Расширенный поиск  

Новости:

26.07.2022 - в "Лабиринте" появился третий том переиздания "Отблесков Этерны", в книгу вошли роман "Лик победы", повесть "Белая ель" и приложения, посвященные географии, природе и политическому устройству Золотых Земель.

ссылка - https://www.labirint.ru/books/868569/

Автор Тема: Украинские события - XXXVII  (Прочитано 10174 раз)

Лоренц Берья

  • Пехотинец всех империй
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6515
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37574
  • Адмирал Гайиф Кайгун
    • Просмотр профиля
Re: Украинские события - XXXVII
« Ответ #150 : 19 Ноя, 2020, 06:18:50 »

Цитировать
Vladimir Kornilov
@Kornilov1968
·
14 ч
В Херсонской обл. пенсионерка приговорена к 5 (ПЯТИ!!!) годам тюрьмы за то,что в Одноклассниках вывесила фото Брежнева и фото советского матроса в парадной форме на фоне голубого неба!
Да и то столь «мягкий» приговор она получила, поскольку «признала вину»

В очередной раз
Цитировать
За документ, предложенный РФ, проголосовали 122 государства, 53 воздержались и два высказались против.
Третий комитет Генеральной Ассамблеи ООН на заседании в среду, 18 ноября, принял российский проект резолюции о борьбе с «героизацией нацизма, неонацизмом и другими видами практики, которые способствуют эскалации современных форм расизма, расовой дискриминации, ксенофобии и связанной с ними нетерпимости». Об этом сообщает ТАСС.

В тексте, соавторами которого стали более двух десятков стран, выражается «глубокая обеспокоенность по поводу героизации в любой форме нацистского движения, неонацизма и бывших членов организации Ваффен-СС, в том числе в форме сооружения памятников, и проведения публичных демонстраций в целях прославления нацистского прошлого, нацистского движения и неонацизма».

Представитель Украины обвинил авторов резолюции в «манипулировании историей», «вмешательстве во внутренние дела государств», а также «использовании Генассамблеи как инструмента для государственной информационной кампании, чтобы прикрыть агрессивную международную политику».

Представитель США подтвердил, что его страна высоко оценивает «героизм, вклад и жертвы стран-союзниц, которые одержали победу над нацистской Германией в 1945 году». При этом, по его мнению, проект резолюции стал «попыткой легитимизировать дезинформацию со стороны России, которая очерняет соседние государства под циничным прикрытием борьбы с героизацией нацизма».
« Последнее редактирование: 19 Ноя, 2020, 13:07:06 от Лоренц Берья »
Записан
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский

Лоренц Берья

  • Пехотинец всех империй
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6515
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37574
  • Адмирал Гайиф Кайгун
    • Просмотр профиля
Re: Украинские события - XXXVII
« Ответ #151 : 19 Ноя, 2020, 16:17:05 »

Цитировать
Больше десятка мест забронировано только на сеанс в «Жовтне», после которого 20 ноября пройдет встреча со съемочной группой.
В кинотеатрах Киева практически не покупают билеты на фильм режиссера Олега Сенцова «Номера», который сегодня, 19 ноября, выходит в украинский прокат. Информация об отсутствии продаж на сеансы указана на сайтах сетей кинотеатров.

В частности, не проданы билеты в Multiplex Cinema (ТРЦ «Караван», «Проспект», ЦУМ), «Блокбастере» («Планета кино»), «Метрополис» и «Магеллан» («Линия кино»), а также в «Лире».

В кинотеатре «Лейпциг» на сегодняшний сеанс куплен один билет.

При этом в «Жовтне» забронированы несколько мест на сеанс в 19:15 и больше десятка на завтрашний в 19:00, после которого состоится встреча со съемочной группой фильма.

Также в кинотеатре «Киевская Русь» на сеанс в 18:30 куплены два билета на места в последнем ряду, а на остальные сеансы в зале свободны все места. Ещё несколько билетов продали в кинотеатре River Mall («Планета кино»). 

Фильм рассказывает о заключенном обществе, которое пытается побороть свои страхи и обрести свободу.
Записан
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский

Лоренц Берья

  • Пехотинец всех империй
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6515
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37574
  • Адмирал Гайиф Кайгун
    • Просмотр профиля
Re: Украинские события - XXXVII
« Ответ #152 : 20 Ноя, 2020, 16:15:59 »

Цитировать
Андрей Портнов
Друзья, сообщаю фабулу сегодняшних обысков в Музее Революции Достоинства.

Она оказалась простой, как двери — организованное преступное кубло, состоящее из директора Музея Революции, его заместителя и ещё группы участников Майдана, с декабря 2018 по август 2019 года украли выделенные на строительство Мемориала своих же героев 148 миллионов гривен.

Первой была украдена и отмыта сумма в 111 миллионов гривен и сейчас на счетах скандального Музея осталось всего 9,8 миллиона.

Все деньги отмывались через договора строительных работ с коммерческими реставрационными и строительными компаниями. Выделенные для мемориала земли арестованы судом.

Мне кажется, это прекрасный итог Революции и пятилетнего правления партий Майдана.

В этот раз на годовщину Майдана эту фабулу нужно будет повозить об тупую морду каждого героя тогдашних массовых беспорядков.

Этим прекрасным событием окончательно и очень знаково закончилась так называемая Революция достоинства. Отличный подарок к седьмой годовщине. 👏👏

www.aportnov.com
Записан
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 9259
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 14000
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: Украинские события - XXXVII
« Ответ #153 : 20 Ноя, 2020, 16:51:06 »

Красиво! Хоть немного душа возврадовалась.  :D Респект.
"тупые морды участников революции достоинств" - ух, хорошо.
Записан
"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Но разве тот, кто трусит глубины,
Найдет свою сияющую пристань?" Марриэн
Είναι ανώτερη σοφία να μπορείς να ξεχωρίζεις το καλό απ' το κακό

Лоренц Берья

  • Пехотинец всех империй
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6515
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37574
  • Адмирал Гайиф Кайгун
    • Просмотр профиля
Re: Украинские события - XXXVII
« Ответ #154 : 20 Ноя, 2020, 19:46:35 »

 :)
Цитировать
Юрий Ткачёв
В музее Евромайдана украли 111 миллионов из 148, выделенных на строительство мемориала погибшим.

При Януковиче нормальным считалось украсть 20 % от бюджета. 30 % в принципе считалось уже дерзким, и лишь особо приближённым в отдельных случаях разрешалось украсть до 50 %.

Здесь же ничтоже сумняшеся спилили 75 % от суммы.

А ещё говорят, что ничего не изменилось в стране.
Записан
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский

Лоренц Берья

  • Пехотинец всех империй
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6515
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37574
  • Адмирал Гайиф Кайгун
    • Просмотр профиля
Re: Украинские события - XXXVII
« Ответ #155 : 21 Ноя, 2020, 12:40:36 »

Советчица
Цитировать
Мягкий подход не помог в Приднестровье: Санду посоветовала Украине, как действовать в Донбассе
Новоизбранный президент Молдовы считает безрезультатным диалог при посредничестве России.
Новоизбранный президент Молдовы Майя Санду считает, что несмотря на согласие Молдовы выбрать «мягкий подход» в переговорах об урегулировании приднестровского вопроса, это не помогло решить конфликт даже в течение 28 лет. Об этом она рассказала в интервью «Европейской правде».

«Например, то, что Молдова выбрала мягкий подход. Мы признали, что Приднестровье является частью переговорного формата, мы дали тамошнему бизнесу тот же торговый режим, что имеют наши производители — в частности, право свободного экспорта в ЕС по Соглашению об ассоциации. Мы подписали более 300 документов о решении конфликта и т.д.», — указала Санду.

Она отметила, что, хотя ещё в начале 90-х, после завершения горячей фазы приднестровского конфликта, Кишинев согласился «прямой диалог» с «властью» в Тирасполе при посредничестве России в урегулировании спорных вопросов, переговоры между странами продолжаются до сих пор.

«Но несмотря на все эти шаги, пока мы никуда не пришли. И этот наш опыт Украине может быть полезно учесть (при выборе подхода. — Прим. ред.) в действиях по Донбассу», — пояснила Санду.

Также лидер Молдовы считает недопустимой федерализацию государства.

Это все подрядчики.
Цитировать
Директор музея Революции Достоинства Игорь Пошивайло заявил, что средства, о хищении которых утверждают в правоохранительных органах, находятся у подрядчиков, которые строят мемориальный комплекс. Об этом он рассказал в интервью «Новому Времени».

«Средства находятся у подрядчика. Они были уплачены в 2018 году, поскольку, согласно тендерной процедуре, был определён победитель — частное общество Украина-Реставрация — и по результатам тендера мы должны были заключить сделку. Это было сделано. Срок выполнения работ был чётким — восемь месяцев: мемориал должен быть построен или 20 февраля 2019, или ко Дню независимости Украины», — объяснил Пошивайло.

По словам директора музея, на перечисленные средства закупили все необходимые материалы, а подрядчик был готов к началу работ, но строительство заблокировали.

«До июня 2019-го арест то накладывался, то снимался, пока Апелляционный суд не наложил арест, который продолжается и по сей день», — отметил Пошивайло.

Директор музея заверяет, что все подготовительные работы уже проведены, а необходимые заявки поданы.

«В мае 2019 года Минкульт публично объявил о начале строительства, построили строительный городок, забор. И именно после этого мы неожиданно получили письма от Генпрокуратуры, которая перед этим говорила, что все (следственные действия. — Прим. ред.) закончены… И тут оказывается, что им в очередной раз нужен новый срок проведения следственных действий. Поэтому получается, что Музей оказался своеобразным заложником», — подытожил Пошивайло.

Цитировать
В партии «Европейская солидарность» заявили о готовящихся против лидера политсилы провокациях со стороны ОП.
Около дома экс-президента Петра Порошенко и около офиса партии «Европейская солидарность» были замечены «мужчины спортивного телосложения», которые наняты Офисом президента и лично действующим главой государства Владимиром Зеленским. Об этом заявил нардеп от «ЕС» Владимир Арьев на сайте партии.

«Времена титушек, когда Янукович посылал на оппозицию натренированных и проплаченных людей, вернулись. Вы видите группу людей, которые сейчас собираются по заказу Офиса президента Украины, лично Зеленского, который испугался того, что ему приходится отвечать за все, что он сделал, в частности, за развал финансов, за полный провал подготовки ко второй волне коронавируса. Он сейчас пытается все свои провалы переключить на своего предшественника Порошенко», — сообщил нардеп.

Арьев сообщил, что по имеющийся информации, нанятые ОП люди планируют устроить акцию под домом Порошенко.

«Сегодня титушки фактически порочат годовщину Революции Достоинства. 7 лет назад люди вышли с протестом против власти, а сегодня Офис президента собирает проплаченных людей для того, чтобы опорочить годовщину Революции Достоинства», — заявил Арьев.

Ну и так. Юмор над эскизом большого герба Украины
https://sharij.net/v-soczsetyah-publikuyut-memy-na-eskiz-bolshogo-gerba-ukrainy
« Последнее редактирование: 21 Ноя, 2020, 12:58:59 от Лоренц Берья »
Записан
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский

Лоренц Берья

  • Пехотинец всех империй
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6515
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37574
  • Адмирал Гайиф Кайгун
    • Просмотр профиля
Re: Украинские события - XXXVII
« Ответ #156 : 21 Ноя, 2020, 19:55:12 »

Цитировать
Юрий Ткачёв
История с мининфраструктуры Криклием, втянувшим Украину в международный скандал, предъявив службе безопасности Казахстана поддельную справку о прохождении теста на коронавирус, на самом деле проста как пять копеек и свидетельствует о том, что Криклий - настоящий украинец.

Понимаете, Украина - это такая страна, где среднестатистический человек, когда слышит, что нужна какая-то справка, первым делом пробивает, как её можно купить. Потому что купить в любом случае проще и зачастую дешевле (если переводить на затраты времени, которое тоже деньги), чем сделать по закону - так устроена Украина. А иногда сделать по закону и вовсе невозможно - только купить. И чиновники, принимающие у тебя справку, в 90 % случаев знают, что она купленная, и относятся к этому лояльно, ведь и сами торгуют справками.

Т.е. Криклий всего лишь поступил естественно, как привык. Нужна справка? Нарисуйте мне справку.

Но он не учёл, что принимать её будут не в Украине. Где не все торгуют справками и не всеми справками торгуют.

Это, кстати, более чем частая ситуация. Один мой эмигрировавший в Россию знакомый прямо возмущался тем, что ему, мол, очень нужна одна бумажка, а для её получения надо оформить ещё три бумажки, ИЧСХ, таки их все надо оформлять, а привычное "просто дать кому-то денег и тебе справку домой привезут" не работает.
Я помню как Руслан Карманов описывал похожий случаи в Китае.

Цитировать
Юрий Ткачёв
" - Владимир Александрович, проснитесь, вы обкакались!

- Да я и не сплю".

Это я по поводу установки системы спутникового интернета за 32 миллиона в самолёт президента.

Я не знаю, нужна ли такая система. Может и нужна. В конце концов, президент, ёпта. А может и нет. Или нужна, но не за 32 миллиона. Вопрос не в том.

Вопрос в том, что после того, как инфа об этом тендере всплыла, то его отменили.

Ну и тут как бы возникает вопрос. Если связь была нужна, и именно за эти деньги, то почему отменили? Испугались? И отменять закупку чего-то, что нужно из-за того, что у вас, прошу прощения, очко сыграло - это дно. Не президент, а тварь дрожащая.

Или второй вариант. Связь была не нужна и на этом хотели попилить, а как всё всплыло, посовестились. Но тогда, простите, налицо то, что шершавым языком УК называется "покушение на злоупотребление служебным положением и растрату госимущества". И задумывавших это должны как минимум уволить, а как максимум посадить. Потому что иначе получается какая-то компания голубых воришек, которые воруют и стесняются этого.
Зашугали бедного.
Записан
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский

Гелон

  • Кочевник
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 637
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2110
  • Арбалет - оружие победы!
    • Просмотр профиля
Re: Украинские события - XXXVII
« Ответ #157 : 21 Ноя, 2020, 22:32:25 »

Цитировать
Юрий Ткачёв
История с мининфраструктуры Криклием, втянувшим Украину в международный скандал, предъявив службе безопасности Казахстана поддельную справку о прохождении теста на коронавирус, на самом деле проста как пять копеек и свидетельствует о том, что Криклий - настоящий украинец.

Понимаете, Украина - это такая страна, где среднестатистический человек, когда слышит, что нужна какая-то справка, первым делом пробивает, как её можно купить. Потому что купить в любом случае проще и зачастую дешевле (если переводить на затраты времени, которое тоже деньги), чем сделать по закону - так устроена Украина. А иногда сделать по закону и вовсе невозможно - только купить. И чиновники, принимающие у тебя справку, в 90 % случаев знают, что она купленная, и относятся к этому лояльно, ведь и сами торгуют справками.

Т.е. Криклий всего лишь поступил естественно, как привык. Нужна справка? Нарисуйте мне справку.

Но он не учёл, что принимать её будут не в Украине. Где не все торгуют справками и не всеми справками торгуют.

Это, кстати, более чем частая ситуация. Один мой эмигрировавший в Россию знакомый прямо возмущался тем, что ему, мол, очень нужна одна бумажка, а для её получения надо оформить ещё три бумажки, ИЧСХ, таки их все надо оформлять, а привычное "просто дать кому-то денег и тебе справку домой привезут" не работает.
Я помню как Руслан Карманов описывал похожий случаи в Китае.


Пххх ))) Я вот в 2018-м довольно долго (с пол-года) в Крыму проработал. Хорошо помню, как воем выли местные "опоры государства в лице мелкого шулерства бизнеса", что документы, лицензии, справки и т.п. приходится оформлять, а не покупать за конвертик и никаких проверок. Им наши, "родные" прокуроры неподкупными сволочами казались, я долго думал - шутят так...
Записан
Нет чести. Есть цена предательства.

Лоренц Берья

  • Пехотинец всех империй
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6515
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37574
  • Адмирал Гайиф Кайгун
    • Просмотр профиля
Re: Украинские события - XXXVII
« Ответ #158 : 22 Ноя, 2020, 07:15:03 »

 ;D ;D ;D
Записан
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский

Лоренц Берья

  • Пехотинец всех империй
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6515
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37574
  • Адмирал Гайиф Кайгун
    • Просмотр профиля
Re: Украинские события - XXXVII
« Ответ #159 : 22 Ноя, 2020, 12:15:26 »

Цитировать
Юрий Ткачёв
Сделал тут небольшую подборочку достижений Евромайдана, в смысле, как изменилась Украина за минувшие 7 лет. Никаких домыслов и ярлыков, только цифры.

1.Объём торгов на межбанковском рынке снизился с в среднем 1,2 миллиарда долларов в день в 2013 году до 200-300 миллионов в 2020-м.

2. Объём экспорта снизился с 63 до 47 миллиардов долларов США. При этом доля растительного и минерального сырья в экспорте выросла с 25 до 36 %.

3. Соотношение госдолга к ВВП выросло с 40 до 60 процентов.

4. Объём промышленного производства снизился на 19,8 %.

5. Производство молока в Украине снизилось с 11,5 до 6,9 миллиона тонн в год; производство яиц снизилось с 19,6 до 16,7 миллиардов штук.

6. Кредитный портфель украинских банков сократился со 100 до 39,5 миллиардов долларов.

7. Объём розничной торговли сократился со 104,7 до 40,5 миллиардов долларов США.

8. Среднемесячный доход среднестатистической украинской семьи сократился с 560 до 460 долларов.

9. Доля расходов на оплату коммунальных услуг в структуре расходов среднестатистической семьи выросла с 8 до 13 %.

10. Среднестатистическая украинская семья стала потреблять на 6,5 % меньше молочных продуктов, на 16,7 % меньше рыбы и морепродуктов, на 3,5 % меньше фруктов и ягод, на 6,4 % меньше овощей.

А ещё говорят, что ничего не изменилось в стране.
Насколько я понимаю к 2020 показатели с 2015г. еще выросли.
Записан
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский

Лоренц Берья

  • Пехотинец всех империй
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6515
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37574
  • Адмирал Гайиф Кайгун
    • Просмотр профиля
Re: Украинские события - XXXVII
« Ответ #160 : 23 Ноя, 2020, 21:41:48 »

Цитировать
Vladimir Kornilov
@Kornilov1968
·
6 ч
Спикер Зеленского удалила свой пост «Жизнь не идеальна. Шестой мишка брауни - яркое тому доказательство».
Страна.уа недоумевает: «Почему фото удалено, неясно».
Поясняю: Зе - 6-й президент Украины. Все-таки Мендель - наглядный пример того, что иногда лучше жевать, чем говорить
Записан
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский

Лоренц Берья

  • Пехотинец всех империй
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6515
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37574
  • Адмирал Гайиф Кайгун
    • Просмотр профиля
Re: Украинские события - XXXVII
« Ответ #161 : 25 Ноя, 2020, 14:52:04 »

https://strana.ua/news/302671-roman-vashchuk-otkrovenija-eks-posla-kanady-o-reformakh-zapada-v-ukraine.html
"Страна – лабораторный кролик". Откровения бывшего посла Канады о реформах Запада в Украине
Не так давно бывший посол Канады в Украине Роман Ващук (2014-2019) прочитал лекцию о западных реформах в Украине и допущенных иностранцами "ошибках".

Это крайне показательные откровения о том, как страны "Большой семерки" вмешивались в управление Украиной и диктовали, что нужно делать.

Причем, как признается Ващук, многие из реформ были запрещены к применению на самом Западе. А Украина использовалась в качестве подопытного кролика.

"Страна" подробно разобрала лекцию Ващука.
Как внешнее управление надоело украинцам
Откровения бывшего посла начинаются с того, что Запад не понимает Украину. Правда, дальше дипломат говорит, что ее не понимает вообще никто: ни власти, ни местные активисты.

О последних Ващук высказывает довольно интересную мысль: что Майдан 2013-2014 годов не понимал, что многие в обществе с ним не согласны.

По его словам, гражданское общество, "которое было в самой гуще Майдана, видело свою победу и решило, что эта победа касалась всех граждан со всей Украины. А оказывается, что это не так".

Достаточно крамольная с точки зрения украинской властной парадигмы мысль. Если ее продлить, то не одна лишь "агрессия России", но и гражданский раскол, запущенный Майданом, стал причиной отпадения Крыма и Донбасса.

Но не только. Ващук прямо говорит, что украинские правительства после Майдана делали то, что от них хотел Запад, а не собственное население.

"Первые правительства после Майданов в Украине до 2019 года делали непопулярные вещи среди обычных людей. Они были популярны в Вашингтоне, в министерстве финансов в Оттаве (столица Канады. – Ред.), но не в Христиновке или Мелитополе. То, что оздоровило с нашей западной точки зрения украинскую экономику, часто воспринималось в Украине как одна катастрофа за другой", – заявляет экс-посол.

Правда, происходило такое вмешательство во внутренние дела Украины по просьбе самих же украинских постмайданных властей и "активистов".

"От гражданского общества и первых правительств после Майдана было приглашение: "вмешивайтесь, советуйте, оказывайте давление, чтобы мы могли сделать те реформы, которые хотим, несмотря на сопротивление наших внутренних врагов". Поэтому вопрос, как и когда переступать границу невмешательства, стал немного деликатным", – заявляет Ващук.

Отметим, что "гражданское общество" в данном случае – это финансируемые на западные гранты общественные организации. Их представители получили ряд министерских портфелей. Видимо, от этой коалиции и поступали призывы "оказывать давление". А под "врагами" подразумевалась та часть украинской элиты, которая не зависит напрямую от западных посольств.

Далее экс-посол рассказывает, что канцлер ФРГ "для урегулирования этого вопроса" решила создать группу послов стран "Большой семерки", "которые должны были координировать общение с властью Украины относительно реформ".

Этот формат "координации" сохранился до наших дней: правда, касается он не столько реформ, сколько лоббирования нужных Западу кадровых назначений. Так, недавно Владимир Зеленский пообещал послам G7 оставить в кресле директора НАБУ Артема Сытника – несмотря на то, что в Украине он официально признанный коррупционер, а недавно Конституционный суд отменил указ о его назначении.

Участником этой группы послов G7 являлся и посол Канады. Ващук вспоминает, что группа имела влияние на решения украинской власти.

"Мы начали встречаться и работать как определенная международная команда, которая имела влияние на решения власти Украины в финансовом и других секторах", – говорит бывший дипломат.

Однако, как признается Ващук, вся эта активность к 2019 году начала надоедать украинскому населению.

"Как гражданские активисты, которых стали называть "соросятами", так и внешние партнеры, которых обвиняли во внешнем управлении Украиной, начали уже всем немного надоедать", – говорит экс-посол. И раскрывает десять причин, почему так произошло.

ТОП-10 ошибок Запада в Украине
1. Первой ошибкой Ващук называет "реформ-большевизм" – попытку внедрить прозападные реформы по максимуму, не удовлетворяясь результатом в 70-80%. В этом он винит "соросят", которые склочничали с властью по любому поводу и блокировали нормальную работу ведомств, которые удалось более-менее отреформировать. Например, Верховный суд.

Здесь попадается интересная деталь: Ващук вспоминает, что у него в посольстве была советница-канадка, которая "работала с судебной системой". То, что с Фемидой независимого государства "работают" иностранные посольства, это, конечно, было известно. Но здесь факт подтвердили официально.

2. Вторая, по мнению Ващука, ошибка – уравнивание войны с Россией и войны с коррупцией. Экс-посол считает, что внешний враг важнее внутреннего. То есть коррупцию можно и потерпеть, пока не удастся обезопасить Украину на внешнеполитическом театре.

"Важнейшая война для Украины – внешняя, и нельзя изнутри жечь дом и одновременно его защищать. Говоря это, я, может, становлюсь де-факто союзником каких-то не слишком прогрессивных сил, но все-таки государственность для меня в приоритете", – говорит Ващук.

Это позиция уже звучала в Украине: ее продвигали журналист Виталий Портников и ряд представителей предыдущей власти.

Впрочем, она имеет одно существенное противоречие. Россия для Украины слишком мощный противник, чтобы ее "победить". Да и сотни километров общей границы никуда не денешь.

То есть это удобное обоснование для того, чтобы десятками лет "бороться с Москвой" на экранах телевизоров, при этом ни в чем себе не отказывая в распиле бюджета. Чем и занималась власть Порошенко.

3. Третья ошибка, по мнению Ващука, вытекает из второй – зацикленность Запада на антикоррупции.

В насквозь коррумпированных обществах это может вызвать эффект отторжения. Ващук приводит пример Гватемалы, где победивший на выборах президент-комик выслал из страны западную комиссию, которая занималась борьбой с коррупцией.

"В сентябре 2019 года, после десяти лет финансирования этой комиссии не только Канадой, но и Америкой и ЕС, президент Джимми Моралес выбросил ее из Гватемалы с согласия обоих кандидатов, вышедших во второй тур на президентских выборах", – рассказывает бывший посол.

Поэтому "фронтальное наступление на всех и вся раньше или позже захлебнется, и более уравновешенный и селективный подход, наверное, был бы более успешным", – советует Роман Ващук.

Как видим по Украине, это примерно так сейчас и происходит. Конституционный суд отменил антикоррупционные законы. А еще раньше "правительство соросят" и лояльного к ним генпрокурора Рябошапку отправили в отставку. То есть дипломат рекомендует, по сути, не пережать местные элиты, что чревато бунтом.

4. Четвертая – и, пожалуй, самая важная ошибка (если это вообще можно назвать ошибкой, а не сознательной политикой) – игнорирование Западом интересов большинства украинцев.

Роман Ващук говорит, что посольства чрезмерно опекаются судьбой уязвимых групп вроде инвалидов или ЛГБТ. "Однако при этом как-то забыли о большинстве населения Украины", – говорит экс-посол.

"Жители сел, малых городов и райцентров, которые долго страдают от экономического упадка, чувствовали себя забытыми в период с 2014 до 2019 года. Они были среди тех, кто вызвался идти на войну, но они чувствовали, что Киев, а тем более заграница, о них не беспокоились".

И "пока МВФ заботился о макрофинансах, пока мы пеклись о маргинализированных группах, эти 50% или более украинцев, о которых никто не думал, как раз стали тем электоратом, что в прошлом году утер нос всем этим реформаторам и их западным партнерам".

То есть посол откровенно признается, что о пользе для большинства жителей Украины Запад и его протеже в Украине вообще не думали.

Роман Ващук называет это "ошибкой". Хотя скорее все выглядит как целенаправленный дискурс. Поскольку речь идет о политике и власти, которая и нужна в идеале для того, чтобы обслуживать основные массы населения. И случайно "забыть" о них, занимаясь политикой, невозможно.

5. Пятая ошибка вытекает из предыдущей – реформаторы в Украине говорили языком, который не понятен большинству населения. Ващук упрекает структуры, которые разрабатывали реформы, в "засилии инфографик".

6. Очень интересна шестая ошибка – "Лавина иностранных требований и визитов" и "перегрузка подотчетностью".

Здесь Роман Ващук выступил против постоянных "набегов" иностранных делегаций в Украину. И раскрыл интересную деталь – оказывается, украинские власти писали таким делегациям целые отчеты о проделанной работе.

"Если вы половину их времени забираете на заполнение ваших отчетов и подготовку приемов ваших делегаций, то когда они должны те реформы делать?" – возмущается посол.

7. Седьмой ошибкой Ващук считает неторопливость Запада в помощи Украине. Как пример приводит просьбу к нему от замглавы администрации Порошенко Дмитрия Шимкива – ускорить доплаты украинским чиновникам по линии западных правительств.

Ващук говорит, что Канада тогда, в 2014 году, деньги дала, но остальные страны были не так расторопны. Но интересен сам факт получения украинскими властями иностранных денег.

Экс-посол вспоминает, что глава Минфина Наталья Яресько в 2014 году тоже просила доплат от международных структур. Правда, те запустили программы по оплате труда отдельных функционеров министерства только через три года, сокрушается Ващук.

8. Запад экспериментировал на Украине и привозил сюда управленческие модели, которые запрещал у себя. "Страна – лабораторный кролик", – написал по этому поводу бывший посол.

Причем Ващук откровенно говорит, что многие модели в западных странах внедрять не позволили. Поэтому их авторы решили навязать свои идеи Киеву.

"Если вы специалист по государственному управлению, но в вашей стране вам не позволили чего-то сделать, вы такие: "Оу, есть же Украина, ну повезем эту сверхновую невероятную модель туда, они не могут отказаться, есть какое-то финансирование, и мы это внедрим, it's gonna be great", – передает рассуждения таких "реформаторов" бывший посол.

Он приводит пример с электронными декларациями.

"Пример: система электронных деклараций. Как-то я спросил представителей Всемирного банка за рабочим завтраком: "Как случилось, что столько людей в Украине должны их подавать? Сколько их планировалось в начале?". Они сказали: "Ну, мы думали, может 300 системно важных людей должны их заполнять". Я сказал: "Так почему мы имеем теперь 1,2 млн?" "Ну, знаете, думали, может, надо немного масштабнее", – передает смысл разговора Ващук.

При этом бывший посол считает, что теперь украинские олигархи используют е-декларации, чтобы публиковать в своих СМИ компромат на политических оппонентов.

9. Экс-посол раскритиковал "соросят" за то, что они ругали Порошенко и его премьера Гройсмана за пиар на дорогах и детских садиках. На самом деле, по мнению Ващука, это строительство стало возможным благодаря децентрализации.

Тут Ващук повторяет тезисы "порохоботов" (и делает это не в первый раз: выше цитировались утверждения, что коррупцию можно потерпеть, лишь бы войну выиграть).

10. Фиксация на второстепенных деталях. Ващук считает, что МВФ поступает недальновидно, заставляя Украину повышать цены на газ для населения и не слушая возражений местных элит, что это поставит политический крест на переизбрании.

Тем самым, полагает экс-посол, будет остановлена программа реформ, которые подвязаны под средства МВФ. Однако в фонде, со слов Ващука, считают иначе. "Ну, если это правительство не может этого сделать, то придет другое и сделает то, что мы хотим", – цитирует дипломат говорившего с ним чиновника МВФ.

То есть МВФ, по сути, является политическим игроком в Украине, который, шантажируя кредитами, меняет правительства в стране на более лояльные к себе.

Подвесить переговоры с Россией сказали американцы
Также в лекции есть ответы на вопросы слушателей. В них также всплывают интересные детали, которые характеризуют внешнее управление страной.

Так, отвечая на вопрос, что можно было изменить к лучшему, Ващук заметил, что Украине не надо было отдавать Великобритании часть функций украинского МИД.

"Я бы не отдавал вопрос коммуникации британским или иным западным специалистам. То есть британцы взяли это в свои руки, они давали советы по коммуникации правительству, МИД. Человек может прекрасно знать, как коммуницировать в Лондоне или в Дублине, но нужны люди, которые понимают Украину", – заявил экс-посол.

Есть интересная информация и по Донбассу. Оказывается, подвесить переговоры в Минске и ни до чего не договариваться Киеву посоветовали американцы.

"Я был на одном совещании с ключевыми американцами, среди которых были представители команды Байдена. Все эти американцы говорили украинцам: "Подождите еще несколько месяцев, не делайте никаких основополагающих уступок сейчас, потому что политическая ситуация общая глобально может измениться в вашу пользу, и тогда вы сможете уже по-новому калибровать свой подход", – передал суть беседы Ващук.

Это объясняет, почему в отношениях с Россией вскоре после его избрания президентом начался полный тупик и нет никаких существенных продвижений в вопросе мира на Донбассе.
Записан
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 9259
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 14000
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: Украинские события - XXXVII
« Ответ #162 : 25 Ноя, 2020, 15:17:52 »

Очень интересно. Спасибо.  :)
Записан
"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Но разве тот, кто трусит глубины,
Найдет свою сияющую пристань?" Марриэн
Είναι ανώτερη σοφία να μπορείς να ξεχωρίζεις το καλό απ' το κακό

Росомаха

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 638
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1774
    • Просмотр профиля
Re: Украинские события - XXXVII
« Ответ #163 : 25 Ноя, 2020, 20:54:14 »

https://strana.ua/news/302671-roman-vashchuk-otkrovenija-eks-posla-kanady-o-reformakh-zapada-v-ukraine.html
"Страна – лабораторный кролик". Откровения бывшего посла Канады о реформах Запада в Украине
Не так давно бывший посол Канады в Украине Роман Ващук (2014-2019) прочитал лекцию о западных реформах в Украине и допущенных иностранцами "ошибках".

Это крайне показательные откровения о том, как страны "Большой семерки" вмешивались в управление Украиной и диктовали, что нужно делать.

Причем, как признается Ващук, многие из реформ были запрещены к применению на самом Западе. А Украина использовалась в качестве подопытного кролика.

"Страна" подробно разобрала лекцию Ващука.
Как внешнее управление надоело украинцам
Откровения бывшего посла начинаются с того, что Запад не понимает Украину. Правда, дальше дипломат говорит, что ее не понимает вообще никто: ни власти, ни местные активисты.

О последних Ващук высказывает довольно интересную мысль: что Майдан 2013-2014 годов не понимал, что многие в обществе с ним не согласны.

По его словам, гражданское общество, "которое было в самой гуще Майдана, видело свою победу и решило, что эта победа касалась всех граждан со всей Украины. А оказывается, что это не так".

Достаточно крамольная с точки зрения украинской властной парадигмы мысль. Если ее продлить, то не одна лишь "агрессия России", но и гражданский раскол, запущенный Майданом, стал причиной отпадения Крыма и Донбасса.

Но не только. Ващук прямо говорит, что украинские правительства после Майдана делали то, что от них хотел Запад, а не собственное население.

"Первые правительства после Майданов в Украине до 2019 года делали непопулярные вещи среди обычных людей. Они были популярны в Вашингтоне, в министерстве финансов в Оттаве (столица Канады. – Ред.), но не в Христиновке или Мелитополе. То, что оздоровило с нашей западной точки зрения украинскую экономику, часто воспринималось в Украине как одна катастрофа за другой", – заявляет экс-посол.

Правда, происходило такое вмешательство во внутренние дела Украины по просьбе самих же украинских постмайданных властей и "активистов".

"От гражданского общества и первых правительств после Майдана было приглашение: "вмешивайтесь, советуйте, оказывайте давление, чтобы мы могли сделать те реформы, которые хотим, несмотря на сопротивление наших внутренних врагов". Поэтому вопрос, как и когда переступать границу невмешательства, стал немного деликатным", – заявляет Ващук.

Отметим, что "гражданское общество" в данном случае – это финансируемые на западные гранты общественные организации. Их представители получили ряд министерских портфелей. Видимо, от этой коалиции и поступали призывы "оказывать давление". А под "врагами" подразумевалась та часть украинской элиты, которая не зависит напрямую от западных посольств.

Далее экс-посол рассказывает, что канцлер ФРГ "для урегулирования этого вопроса" решила создать группу послов стран "Большой семерки", "которые должны были координировать общение с властью Украины относительно реформ".

Этот формат "координации" сохранился до наших дней: правда, касается он не столько реформ, сколько лоббирования нужных Западу кадровых назначений. Так, недавно Владимир Зеленский пообещал послам G7 оставить в кресле директора НАБУ Артема Сытника – несмотря на то, что в Украине он официально признанный коррупционер, а недавно Конституционный суд отменил указ о его назначении.

Участником этой группы послов G7 являлся и посол Канады. Ващук вспоминает, что группа имела влияние на решения украинской власти.

"Мы начали встречаться и работать как определенная международная команда, которая имела влияние на решения власти Украины в финансовом и других секторах", – говорит бывший дипломат.

Однако, как признается Ващук, вся эта активность к 2019 году начала надоедать украинскому населению.

"Как гражданские активисты, которых стали называть "соросятами", так и внешние партнеры, которых обвиняли во внешнем управлении Украиной, начали уже всем немного надоедать", – говорит экс-посол. И раскрывает десять причин, почему так произошло.

ТОП-10 ошибок Запада в Украине
1. Первой ошибкой Ващук называет "реформ-большевизм" – попытку внедрить прозападные реформы по максимуму, не удовлетворяясь результатом в 70-80%. В этом он винит "соросят", которые склочничали с властью по любому поводу и блокировали нормальную работу ведомств, которые удалось более-менее отреформировать. Например, Верховный суд.

Здесь попадается интересная деталь: Ващук вспоминает, что у него в посольстве была советница-канадка, которая "работала с судебной системой". То, что с Фемидой независимого государства "работают" иностранные посольства, это, конечно, было известно. Но здесь факт подтвердили официально.

2. Вторая, по мнению Ващука, ошибка – уравнивание войны с Россией и войны с коррупцией. Экс-посол считает, что внешний враг важнее внутреннего. То есть коррупцию можно и потерпеть, пока не удастся обезопасить Украину на внешнеполитическом театре.

"Важнейшая война для Украины – внешняя, и нельзя изнутри жечь дом и одновременно его защищать. Говоря это, я, может, становлюсь де-факто союзником каких-то не слишком прогрессивных сил, но все-таки государственность для меня в приоритете", – говорит Ващук.

Это позиция уже звучала в Украине: ее продвигали журналист Виталий Портников и ряд представителей предыдущей власти.

Впрочем, она имеет одно существенное противоречие. Россия для Украины слишком мощный противник, чтобы ее "победить". Да и сотни километров общей границы никуда не денешь.

То есть это удобное обоснование для того, чтобы десятками лет "бороться с Москвой" на экранах телевизоров, при этом ни в чем себе не отказывая в распиле бюджета. Чем и занималась власть Порошенко.

3. Третья ошибка, по мнению Ващука, вытекает из второй – зацикленность Запада на антикоррупции.

В насквозь коррумпированных обществах это может вызвать эффект отторжения. Ващук приводит пример Гватемалы, где победивший на выборах президент-комик выслал из страны западную комиссию, которая занималась борьбой с коррупцией.

"В сентябре 2019 года, после десяти лет финансирования этой комиссии не только Канадой, но и Америкой и ЕС, президент Джимми Моралес выбросил ее из Гватемалы с согласия обоих кандидатов, вышедших во второй тур на президентских выборах", – рассказывает бывший посол.

Поэтому "фронтальное наступление на всех и вся раньше или позже захлебнется, и более уравновешенный и селективный подход, наверное, был бы более успешным", – советует Роман Ващук.

Как видим по Украине, это примерно так сейчас и происходит. Конституционный суд отменил антикоррупционные законы. А еще раньше "правительство соросят" и лояльного к ним генпрокурора Рябошапку отправили в отставку. То есть дипломат рекомендует, по сути, не пережать местные элиты, что чревато бунтом.

4. Четвертая – и, пожалуй, самая важная ошибка (если это вообще можно назвать ошибкой, а не сознательной политикой) – игнорирование Западом интересов большинства украинцев.

Роман Ващук говорит, что посольства чрезмерно опекаются судьбой уязвимых групп вроде инвалидов или ЛГБТ. "Однако при этом как-то забыли о большинстве населения Украины", – говорит экс-посол.

"Жители сел, малых городов и райцентров, которые долго страдают от экономического упадка, чувствовали себя забытыми в период с 2014 до 2019 года. Они были среди тех, кто вызвался идти на войну, но они чувствовали, что Киев, а тем более заграница, о них не беспокоились".

И "пока МВФ заботился о макрофинансах, пока мы пеклись о маргинализированных группах, эти 50% или более украинцев, о которых никто не думал, как раз стали тем электоратом, что в прошлом году утер нос всем этим реформаторам и их западным партнерам".

То есть посол откровенно признается, что о пользе для большинства жителей Украины Запад и его протеже в Украине вообще не думали.

Роман Ващук называет это "ошибкой". Хотя скорее все выглядит как целенаправленный дискурс. Поскольку речь идет о политике и власти, которая и нужна в идеале для того, чтобы обслуживать основные массы населения. И случайно "забыть" о них, занимаясь политикой, невозможно.

5. Пятая ошибка вытекает из предыдущей – реформаторы в Украине говорили языком, который не понятен большинству населения. Ващук упрекает структуры, которые разрабатывали реформы, в "засилии инфографик".

6. Очень интересна шестая ошибка – "Лавина иностранных требований и визитов" и "перегрузка подотчетностью".

Здесь Роман Ващук выступил против постоянных "набегов" иностранных делегаций в Украину. И раскрыл интересную деталь – оказывается, украинские власти писали таким делегациям целые отчеты о проделанной работе.

"Если вы половину их времени забираете на заполнение ваших отчетов и подготовку приемов ваших делегаций, то когда они должны те реформы делать?" – возмущается посол.

7. Седьмой ошибкой Ващук считает неторопливость Запада в помощи Украине. Как пример приводит просьбу к нему от замглавы администрации Порошенко Дмитрия Шимкива – ускорить доплаты украинским чиновникам по линии западных правительств.

Ващук говорит, что Канада тогда, в 2014 году, деньги дала, но остальные страны были не так расторопны. Но интересен сам факт получения украинскими властями иностранных денег.

Экс-посол вспоминает, что глава Минфина Наталья Яресько в 2014 году тоже просила доплат от международных структур. Правда, те запустили программы по оплате труда отдельных функционеров министерства только через три года, сокрушается Ващук.

8. Запад экспериментировал на Украине и привозил сюда управленческие модели, которые запрещал у себя. "Страна – лабораторный кролик", – написал по этому поводу бывший посол.

Причем Ващук откровенно говорит, что многие модели в западных странах внедрять не позволили. Поэтому их авторы решили навязать свои идеи Киеву.

"Если вы специалист по государственному управлению, но в вашей стране вам не позволили чего-то сделать, вы такие: "Оу, есть же Украина, ну повезем эту сверхновую невероятную модель туда, они не могут отказаться, есть какое-то финансирование, и мы это внедрим, it's gonna be great", – передает рассуждения таких "реформаторов" бывший посол.

Он приводит пример с электронными декларациями.

"Пример: система электронных деклараций. Как-то я спросил представителей Всемирного банка за рабочим завтраком: "Как случилось, что столько людей в Украине должны их подавать? Сколько их планировалось в начале?". Они сказали: "Ну, мы думали, может 300 системно важных людей должны их заполнять". Я сказал: "Так почему мы имеем теперь 1,2 млн?" "Ну, знаете, думали, может, надо немного масштабнее", – передает смысл разговора Ващук.

При этом бывший посол считает, что теперь украинские олигархи используют е-декларации, чтобы публиковать в своих СМИ компромат на политических оппонентов.

9. Экс-посол раскритиковал "соросят" за то, что они ругали Порошенко и его премьера Гройсмана за пиар на дорогах и детских садиках. На самом деле, по мнению Ващука, это строительство стало возможным благодаря децентрализации.

Тут Ващук повторяет тезисы "порохоботов" (и делает это не в первый раз: выше цитировались утверждения, что коррупцию можно потерпеть, лишь бы войну выиграть).

10. Фиксация на второстепенных деталях. Ващук считает, что МВФ поступает недальновидно, заставляя Украину повышать цены на газ для населения и не слушая возражений местных элит, что это поставит политический крест на переизбрании.

Тем самым, полагает экс-посол, будет остановлена программа реформ, которые подвязаны под средства МВФ. Однако в фонде, со слов Ващука, считают иначе. "Ну, если это правительство не может этого сделать, то придет другое и сделает то, что мы хотим", – цитирует дипломат говорившего с ним чиновника МВФ.

То есть МВФ, по сути, является политическим игроком в Украине, который, шантажируя кредитами, меняет правительства в стране на более лояльные к себе.

Подвесить переговоры с Россией сказали американцы
Также в лекции есть ответы на вопросы слушателей. В них также всплывают интересные детали, которые характеризуют внешнее управление страной.

Так, отвечая на вопрос, что можно было изменить к лучшему, Ващук заметил, что Украине не надо было отдавать Великобритании часть функций украинского МИД.

"Я бы не отдавал вопрос коммуникации британским или иным западным специалистам. То есть британцы взяли это в свои руки, они давали советы по коммуникации правительству, МИД. Человек может прекрасно знать, как коммуницировать в Лондоне или в Дублине, но нужны люди, которые понимают Украину", – заявил экс-посол.

Есть интересная информация и по Донбассу. Оказывается, подвесить переговоры в Минске и ни до чего не договариваться Киеву посоветовали американцы.

"Я был на одном совещании с ключевыми американцами, среди которых были представители команды Байдена. Все эти американцы говорили украинцам: "Подождите еще несколько месяцев, не делайте никаких основополагающих уступок сейчас, потому что политическая ситуация общая глобально может измениться в вашу пользу, и тогда вы сможете уже по-новому калибровать свой подход", – передал суть беседы Ващук.

Это объясняет, почему в отношениях с Россией вскоре после его избрания президентом начался полный тупик и нет никаких существенных продвижений в вопросе мира на Донбассе.


О последних Ващук высказывает довольно интересную мысль: что Майдан 2013-2014 годов не понимал, что многие в обществе с ним не согласны.
По его словам, гражданское общество, "которое было в самой гуще Майдана, видело свою победу и решило, что эта победа касалась всех граждан со всей Украины. А оказывается, что это не так"

Меняем год на 2020 и локацию выбираем посевернее. Один в один. Гадюки оппозиции одного цвета. Только у нас жабы власти разные.
Записан
Я лучше других хотя бы потому, что не считаю себя лучше других

Нинель

  • Видящая
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 276
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 1660
    • Просмотр профиля
Re: Украинские события - XXXVII
« Ответ #164 : 25 Ноя, 2020, 21:20:40 »

Ну нет. На Украине антимайдан был очень заметен, особенно юговосток. А у нас практически единодушное неприятие, консенсус всех.

Я вот только двух человек знаю, который были за Луку, и то оба до выборов не дошли.

А если нынче провести голосование, как бы не  те самые три процента Лука собрал.
Записан
Каждая медаль имеет две стороны