Расширенный поиск  

Новости:

21.09.2023 - Вышел в продажу четвертый том переиздания "Отблесков Этерны", в книгу вошли роман "Из глубин" (в первом издании вышел под названием "Зимний излом"), "Записки мэтра Шабли" и приложение, посвященное развитию науки и образования в Золотых Землях.

Автор Тема: О наследовании Повелительства  (Прочитано 20613 раз)

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5873
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: О наследовании Повелительства
« Ответ #30 : 11 Ноя, 2020, 15:50:43 »

Ох, с этим известным Савиньяком много неизвестного...

Что мы хотим от Астраповичей?
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 553
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2632
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: О наследовании Повелительства
« Ответ #31 : 11 Ноя, 2020, 15:53:24 »

Ох, с этим известным Савиньяком много неизвестного...

Вот-вот и так практически с каждым известным персонажем в книге.  :)

Тут при желании можно поспекулировать о некоторой общности генома Абвениев. В частности, о "зеленых звездах" эориев.


Ну звезда вроде одна такая. В Малой Кошке расположена. Дейне зовется.
Записан

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5873
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: О наследовании Повелительства
« Ответ #32 : 11 Ноя, 2020, 15:57:11 »

Тут есть один нюанс - именно с Астраповичами.

Не знаю, как бы это поделикатнее...
Иногда складывается ощущение, что или с его потомками что-то не то, или сам он был больно умным, чтобы не сказать, хитрым, но отчего-то именно у потомков Астрапа вечно какие-то исключения из правил - то целым взводом Излом переживают (см. Чезаре Марикьяре), то на Излом близнецы заводятся с любопытными особенностями... Тоже есть о чем подумать... 
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Ilona

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1984
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4823
  • Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.
    • Просмотр профиля
Re: О наследовании Повелительства
« Ответ #33 : 11 Ноя, 2020, 15:58:43 »

Ну, так и я говорю, что в этом процессе требуется определенного рода помощь.
Поскольку Раканы появляются на свет вполне традиционным образом, то в сотворении нового Ракана помощь оказывается его матери. Как несущей основную нагрузку.  :P

Ну, да. Существует какой-то механизм.
И он позволяет как-то обходить тот факт, что от мамы Раканы, как и все прочие люди, получают не "какие-то гены", а половину.

Тут при желании можно поспекулировать о некоторой общности генома Абвениев. В частности, о "зеленых звездах" эориев.
Ну, тут бы для начала убедиться, что зелёные звёзды действительно видят все эории. Пока что выборка не очень репрезентативна.
Записан
Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 553
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2632
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: О наследовании Повелительства
« Ответ #34 : 11 Ноя, 2020, 16:01:15 »

Ну, тут бы для начала убедиться, что зелёные звёзды действительно видят все эории. Пока что выборка не очень репрезентативна.
Ну все не все, но Робер, Матильда и Арлетта видели согласно тексту.

Тут есть один нюанс - именно с Астраповичами.

Не знаю, как бы это поделикатнее...
Иногда складывается ощущение, что или с его потомками что-то не то, или сам он был больно умным, чтобы не сказать, хитрым, но отчего-то именно у потомков Астрапа вечно какие-то исключения из правил - то целым взводом Излом переживают (см. Чезаре Марикьяре), то на Излом близнецы заводятся с любопытными особенностями... Тоже есть о чем подумать... 


Ну излом многие в компании проходили - и Скалы, и Волны...
Что до близнецов - я так думаю дело не только в Савиньяках, но, вероятно, и в Рафиано.

« Последнее редактирование: 11 Ноя, 2020, 16:07:18 от Lasar »
Записан

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5873
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: О наследовании Повелительства
« Ответ #35 : 11 Ноя, 2020, 16:07:03 »

Тут при желании можно поспекулировать о некоторой общности генома Абвениев. В частности, о "зеленых звездах" эориев.


Ну звезда вроде одна такая. В Малой Кошке расположена. Дейне зовется.
Нет, все не совсем так.
Дейне - это вообще не звезда (ну, строго говоря, звезда, конечно. С точки зрения формального определения: естественный космический объект, в котором протекают или ранее протекали (или будут протекать) термоядерные реакции). Но Дейне не находится ни в каком созвездии - она обращается вокруг Кэртианы (точнее, Солнце Кэртианы обращается вокруг нее).
А то, что мы вспомнили - это Око Малой Кошки - яркая звезда класса, видимо, ранний А, которую неэории видят белой. "Бриллиантовые очи вечно щурит тварь ночная". А эории ее, как и остальные звезды А-класса, видят зеленоватыми - у них иная, отличающаяся от неэориев, диаграмма восприятия цветов, поэтому для них абсолютно черное тело температурой около десяти тысяч градусов (или, скажем, звезды типа Веги и Сириуса) выглядят имеющими более естественный, зеленоватый цвет.   
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 553
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2632
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: О наследовании Повелительства
« Ответ #36 : 11 Ноя, 2020, 16:10:27 »

Ну это понятно. Ваши изыскания на эту тему в качестве приложений где-то в Рассветах мелькали.

Однако, в Кэртиане Дэйне считают входящим в это созвездие. У меня правда текст старый, еще до переиздания.

"Несчастный барон требовал развода и признания «сына» бастардом. Супруга, ссылалась на астрологов, утверждавших, что ребенок, родившийся, когда над горизонтом поднимается созвездие Малой Кошки, в котором находится блуждающая звезда Дейне, просто обязан быть черноволосым и черноглазым. Его Величество решил вопрос, начертав «чтоб не было разврата и не пресекся род, признать ребенка законным»."

Записан

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5873
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: О наследовании Повелительства
« Ответ #37 : 11 Ноя, 2020, 16:10:49 »

Ну, так и я говорю, что в этом процессе требуется определенного рода помощь.
Поскольку Раканы появляются на свет вполне традиционным образом, то в сотворении нового Ракана помощь оказывается его матери. Как несущей основную нагрузку.  :P
Не в сотворении, а  только лишь в появлении на свет.
 
Ну, да. Существует какой-то механизм.
И он позволяет как-то обходить тот факт, что от мамы Раканы, как и все прочие люди, получают не "какие-то гены", а половину.
Скорее, он обходит тот факт, что гены "Абсолюта" Раканы получают только от папы, игнорируя участие маминого генома.

Тут при желании можно поспекулировать о некоторой общности генома Абвениев. В частности, о "зеленых звездах" эориев.
Ну, тут бы для начала убедиться, что зелёные звёзды действительно видят все эории. Пока что выборка не очень репрезентативна.
Тоже верно... Статистики хочется...
С другой стороны, зато если все - по карйней мере, это хорошо с генетикой сочетается. Сцепленный признак.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5873
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: О наследовании Повелительства
« Ответ #38 : 11 Ноя, 2020, 16:14:37 »

Ну это понятно. Ваши изыскания на эту тему в качестве приложений где-то в Рассветах мелькали.

Однако, в Кэртиане Дэйне считают входящим в это созвездие. У меня правда текст старый, еще до переиздания.
Разве?


"Несчастный барон требовал развода и признания «сына» бастардом. Супруга, ссылалась на астрологов, утверждавших, что ребенок, родившийся, когда над горизонтом поднимается созвездие Малой Кошки, в котором находится блуждающая звезда Дейне, просто обязан быть черноволосым и черноглазым. Его Величество решил вопрос, начертав «чтоб не было разврата и не пресекся род, признать ребенка законным»."
Именно.
Когда Дейне находится в Малой Кошке, при восходе этого созвездия рождаются черноволосые и черноглазые дети.
Это никак не говорит о том, что Дейне там находится всегда. Да и не может она этого делать - как минимум, потому, что иначе ее никто не называл бы "блуждающей".
 
« Последнее редактирование: 11 Ноя, 2020, 16:20:54 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 553
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2632
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: О наследовании Повелительства
« Ответ #39 : 11 Ноя, 2020, 16:25:19 »

Ок. Значит двусмысленность фразы ввела в заблуждение.
Записан

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5873
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: О наследовании Повелительства
« Ответ #40 : 11 Ноя, 2020, 16:31:05 »

Кстати, могу подкинуть еще одну тему для размышлений: анатомия и физиология эорийности.

На Земле животные в норме электромагнитного поля не чувствуют. Кроме тех, у которых  отрастают соответствующие органы (формирование которых, разумеется, обусловлено генетически).
В Кэртиане люди "магических полей" не чувствуют. Опять же, кроме некоторых.
А еще более некоторые их, эти поля, даже накапливают и генерируют (как электрические скаты на Земле - аналогия далекая, но за неимением лучшей...).
 
Обсуждаются генетические механизмы наследования возможности вырастания этих магочувствительных органов.
А вот их анатомия и физиология функционирования - тема тоже интересная!  ;D ;D ;D ;D

Кстати, и этим тоже может быть обусловлена передача повелительства только мальчикам - у женщин эти органы просто не формируются. Или формируются в редуцированном виде 
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Akjhtywbz22

  • Флёр Сомсовна - папина дочка
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4356
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 6155
  • Блондинка - это не цвет волос. Это алиби...
    • Просмотр профиля
Re: О наследовании Повелительства
« Ответ #41 : 11 Ноя, 2020, 17:14:25 »

И куда гены матери-то делись, когда Беатриса от Эрнани родила?
Так вроде бы от Эридани. Эрнани в этом никто не обвинил :)
А про цветовое восприятие - возможно ли, что и зелёное свечение скверны видят тоже только эории? С другой стороны, Луиза и в Октавианскую ночь зелень видела и Айнсмеллера в зелёном желе...

Цитировать
Обсуждаются генетические механизмы наследования возможности вырастания этих магочувствительных органов.
А вот их анатомия и физиология функционирования - тема тоже интересная!  ;D ;D ;D ;D
Это что же, типа антенны такие?.. :)
Записан
Звучит в ночи гитара Соберано.
Струна звенит, а сердце замирает...

prokhozhyj

  • Естествоиспытатель
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 9051
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 14997
  • Без звериной серьёзности.
    • Просмотр профиля
    • Заметки на обочине
Re: О наследовании Повелительства
« Ответ #42 : 11 Ноя, 2020, 17:20:18 »

Кстати, учитывая изложенное исследование я что-то не могу себе представить работающий и относительно естественный механизм образования Раканов, ведь у них в генетическом коде должны быть участки всех 4 типов v телец и женщины это унаследовать не могут.

Вот-вот! И "в лоб" эта проблема не решается, так что решена она была иначе...

"И над этой стройной, явно несущей черты изначальной гармонии системой эорийности и Повелительства мы имеем надстройку в виде Раканов. О сущности которых нам известно ещё меньше. Что мы знаем? Что у них прослеживаются всё те же "общеэорийные" особенности. Что во внешности их могут возникать черты любого из Домов. Что их способность активно взаимодействовать с Абсолютом не зависит от моды поля и может проявлять черты смешения (или синтеза?) разных мод. Казалось бы, это прямо противоречит высказанному ранее предположению про четыре "полюса" Абсолюта и про фундаментальный принцип "одна мода – один контакт". Но последний объясняет слишком многое и слишком хорошо укладывается в общую четырёхтактную гармонию мира, чтобы быть так просто отброшенным.

Можно, конечно, попробовать внести в модель представление о восьми полюсах Абсолюта, четыре из которых связаны, как уже говорилось, с контактами-Повелителями, а четыре замыкаются на Ракана. Однако такая система становится достаточно неуклюжей и теряет присущую Абвениям стройность. Но можно предположить и другое..."


Хотя стиль и развитие науки не на 17 век тянет. Но возможно кто-то из их потомков, проводя исследованяи на основе опыта предков в том числе?

Я посчитал: там в одной фразе подписи под документом четыре спойлера.
« Последнее редактирование: 11 Ноя, 2020, 17:28:58 от prokhozhyj »
Записан
Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...

Akjhtywbz22

  • Флёр Сомсовна - папина дочка
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4356
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 6155
  • Блондинка - это не цвет волос. Это алиби...
    • Просмотр профиля
Re: О наследовании Повелительства
« Ответ #43 : 11 Ноя, 2020, 17:29:17 »

Поскольку в тексте упоминается Кэртианская Бусина, писать это мог бы кто-то, ведающий о таком понятии. Может быть Одинокий?..
Записан
Звучит в ночи гитара Соберано.
Струна звенит, а сердце замирает...

Скьявона

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 968
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 608
  • Я не изменил(а) свой профиль!
    • Просмотр профиля
Re: О наследовании Повелительства
« Ответ #44 : 11 Ноя, 2020, 17:43:42 »

Но можно предположить и другое..."

Ракан - промежуточное звено (транзистор?), через которое проходят все сигналы на пути к своим контактам?
Записан