Расширенный поиск  

Новости:

Для тем, посвященных экранизации "Отблесков Этерны", создан отдельный раздел - http://forum.kamsha.ru/index.php?board=56.0

Автор Тема: Космос - II  (Прочитано 5227 раз)

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 7528
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 12949
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: Космос - II
« Ответ #180 : 22 Авг, 2021, 08:13:45 »

Цитировать
Кое-что о Луне.

Ух, красиво.
1. Протопланета - это что?
2. Откуда взялось название Тея?
Записан
"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Но разве тот, кто трусит глубины,
Найдет свою сияющую пристань?" Марриэн
Είναι ανώτερη σοφία να μπορείς να ξεχωρίζεις το καλό απ' το κακό

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4949
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 29844
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Космос - II
« Ответ #181 : 22 Авг, 2021, 08:22:34 »

1. Предпоследняя стадия развития планеты. Вначале в протоплаетном диске возникает сгущение, потом из-за его повышенной массы к нему притягивается материал диска (иногда это называется планетезималью; вместе это именуется гравитационной неустойчивостью диска), сгущение растет, уплотняется, появляется протопланета. Потом, когда она гравитацией подтянет остатки диска вокруг своей орбиты, появится планета).
2. Авторы теории назвали ее так в честь матери Луны из греческой мифологии.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4949
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 29844
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Космос - II
« Ответ #182 : 22 Авг, 2021, 14:26:53 »

Любопытное о размерах газовых гигантов

Если вспомнить классификацию планет http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1702.msg77670#msg77670,  газовыми гигантами именуются планеты, достаточно массивные для того, чтобы при формировании захватывать и удерживать любые летучие вещества, в том числе, водород и гелий, которые составляют, разумеется, основную массу протопланетного облака.
Газы, составляющие планету, сжаты огромным давлением до жидкого, а в центральных областях планеты - до твердого металлического состояния. И чем больше масса планеты - тем больше это давление, тем большая доля газов в ней сжата.

А в результате чем больше масса газового гиганта - тем выше его плотность. И зависимость плотности от массы - примерно пропорциональная.

Прочитайте эту фразу. Обдумайте ее.

Да-да, все правильно. Газовые гиганты обладают замечательным свойством - их размеры от массы в основном не зависят. В норме все газовые гиганты имеют примерно одинаковый размер - и мы его прекрасно знаем. Ибо именно этот размер имеет Юпитер.

Замечу, кстати, что по схожим причинам эта закономерность продолжается и далее, в область больших масс. Газовые гиганты, субкоричневые карлики, коричневые карлики - все они, в основном, имеют один и тот же размер Юпитера, независимо от массы. В общем, пока тело не достигает массы примерно в 80 масс Юпитера (масса минимального красного карлика (помните? масса примерно 0,0767 солнечной, после которой энергия термоядерного синтеза наконец начинает компенсировать потери на охлаждение, и объект становится полноценной звездой), его размер с ростом массы почти не изменяется.

В общем, так и имели бы все газовые гиганты один размер - диаметр Юпитера - независимо от массы - если бы не одно обстоятельство. Температура, вернее, нагрев родительской звездой.
Качественно понятно, что при нагреве планета могла бы расширяться. А количественно она делает это интересно: тут действует пока непонятное, но многократно проверенное эмпирическое правило. Сформулировать его можно так:

- при уровне инсоляции, меньшем двухсот тысяч ватт на квадратный метр (примерно в сто пятьдесят раз больше земной) все планеты, массами, превышающими 0,6 массы Юпитера, имеют диаметр 1±0,1 диаметра Юпитера независимо от своей массы;
- при большей инсоляции диаметры этих планет начинают возрастать пропорционально степени нагрева, опять же, независимо от массы.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4949
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 29844
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Космос - II
« Ответ #183 : 23 Авг, 2021, 08:03:50 »

Знаете ли Вы, что...

Среднее ускорение свободного падения на Титане - 13,8% земного.
Атмосферное давление на поверхности Титана превосходит земное в полтора раза, плотность атмосферы - в четыре.

При таких условиях если к рукам даже не слишком тренированного человека привязать разумного размера крылья и попросить помахать руками, то человек взлетит. А если сделать хорошую передачу от мышц к крыльям - то полетит. Даже в не слишком тяжелом скафандре.
Так что если бы не погода, то над берегами Пунги и Лигеи, Ладоги и Онтарио, над холмами Бильбо и Фарамира, горами Долмед и Эхориат, Эребор и Ангмар, вокруг вершины Таникветили могли бы парить желающие, наслаждаясь недоступным на Земле чувством полета. И даже часто происходящие на Титане бури (со скоростями ветра пять, а иногда даже десять метров в секунду) были бы не страшны.

А еще при таких условиях благодаря сопротивлению воздуха человек, упавший с любой высоты на поверхность Титана, находящуюся не слишком высоко над уровнем моря, никогда не достигнет поверхности со скоростью, большей шести метров в секунду.
Так что если вы, будучи на Титане, причем, не на большой высоте в горах, ненароком свалитесь с обрыва или выпадете из окна многоэтажного дома (ну, или потеряете крыло при полете на изрядной высоте), то, скорее всего, максимум, что вам грозит - это ушиб или вывих ноги.

А вот на Энцеладе, где сила тяжести составляет 1,13% земной, тренированный человек, подпрыгнув на поверхности, поднимался бы вверх около пяти минут, а высота прыжка при этом составила бы примерно пять километров.
Поэтому материал, выбрасываемый гейзерами Энцелада, легко достигает скорости убегания и растягивается в кольцо вокруг Сатурна. Вот так:

Слева в фазе - Тетис.



« Последнее редактирование: 23 Авг, 2021, 08:08:36 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4949
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 29844
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Космос - II
« Ответ #184 : 23 Авг, 2021, 12:16:20 »

Знаете ли Вы, что...

Крупнейший достоверно известный в Солнечной системе ударный кратер - это бассейн Южный полюс-Эйткен на Луне, имеющий диаметр около 2500 километров.
Судя по всему, бассейн образовался во время поздней тяжелой бомбардировки в результате скользящего удара по Луне крупного тела диаметром около двухсот километров. Интересно то, что в результате состав пород бассейна отличается от других лунных пород - они имеют заметно более выраженные магнитные свойства, содержат заметное количество оксидов металлов (металлов в химическом смысле - железа, титана и прочих), что в сочетании с отсутствием материала мантии в бассейне заставляет предположить, что кратер выполнен преимущественно веществом разрушенного при столкновении астероида.
Есть предположение, что этот удар сыграл существенную роль в формировании того магнитного поля Луны, которое наблюдается сейчас.

Следует упомянуть, что, возможно, бассейн Южный полюс-Эйткен в действительно не является самым большим известным видимым следом столкновения небесных тел в Солнечной системе.
Около сорока процентов поверхности Марса занимает колоссальный бассейн Бореалис, имеющий размеры 10600х8500 километров. Его происхождение остается до конца неясным - и многие данные свидетельствуют о том, что этот бассейн сформирован при столкновении Марса с крупным небесным телом, имевшим диаметр около двух тысяч километров (сравнимым с Плутоном!).
Если это действительно так, то удар такой силы вполне мог привести к прекращению вращения ядра планеты и практически полному исчезновению магнитного поля (которое, замечу, примерно четыре миллиарда лет назад действительно существенно ослабло) и последующей утрате атмосферы и гидросферы.
Если так, то следует признать, что нам некогда повезло.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4949
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 29844
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Космос - II
« Ответ #185 : 24 Авг, 2021, 08:42:10 »

Лаконичное
Вспышка на красном карлике SDSS J013333.08+003223.7. Спектральный класс звезды - М9. Расстояние - 471 световой год. Длительность вспышки - четыре часа. Яркость звезды в пике вспышки выросла в 6400 раз.
Никто не передумал искать жизнь в планетных системах красных карликов?
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4949
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 29844
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Космос - II
« Ответ #186 : 24 Авг, 2021, 08:50:42 »

Лапушка


Формирующаяся двойная звездная система в семистах световых годах от нас.
Две протозвезды окружены очаровательным кренделем из двух разнесенных на 28 астрономических единиц (4,2 млрд. км) индивидуальных аккреционных дисков, пополняемых от общего протопланетного облака. Оцениваемая масса всего газопылевого образования вокруг обеих протозвезд - около 80 масс Юпитера.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4401
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 8995
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Космос - II
« Ответ #187 : 24 Авг, 2021, 09:16:28 »

Лапушка
Волшебно. /*с подозрением*/ А что показывают цвета на изображении? Вряд ли прямо вот это увидели в телескоп...
Лаконичность - это прекрасно, но чем желтые карлики лучше красных?
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4949
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 29844
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Космос - II
« Ответ #188 : 24 Авг, 2021, 09:31:40 »

Волшебно. /*с подозрением*/ А что показывают цвета на изображении? Вряд ли прямо вот это увидели в телескоп...
Цвета на изображении показывают плотность потока излучения на длине волны 1,3 мм.
Лаконичность - это прекрасно, но чем желтые карлики лучше красных?
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Gileann

  • Советник Орлангура
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2915
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 6555
  • Хранитель Равновесия
    • Просмотр профиля
Re: Космос - II
« Ответ #189 : 24 Авг, 2021, 09:31:58 »

Лаконичное
Вспышка на красном карлике SDSS J013333.08+003223.7. Спектральный класс звезды - М9. Расстояние - 471 световой год. Длительность вспышки - четыре часа. Яркость звезды в пике вспышки выросла в 6400 раз.
Никто не передумал искать жизнь в планетных системах красных карликов?
Ну вспышка. Ну ярко. А чего ж не искать-то? Надо только хорошие солнечные очки иметь и бассейн на звездолете, если слишком жарко станет. Не сахарные, не растаем! 8)
Записан
Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4949
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 29844
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Космос - II
« Ответ #190 : 24 Авг, 2021, 09:35:45 »

Лаконичное
Вспышка на красном карлике SDSS J013333.08+003223.7. Спектральный класс звезды - М9. Расстояние - 471 световой год. Длительность вспышки - четыре часа. Яркость звезды в пике вспышки выросла в 6400 раз.
Никто не передумал искать жизнь в планетных системах красных карликов?
Ну вспышка. Ну ярко. А чего ж не искать-то? Надо только хорошие солнечные очки иметь и бассейн на звездолете, если слишком жарко станет. Не сахарные, не растаем! 8)
Мы - нет.
В принципе, вооружившись терпением, ружьем для подводной охоты и хорошим скафандром, можно с тем же успехом поискать рыбку в бассейне с соляной кислотой. Столь же увлекательное занятие. Искать можно годами...

Ну, какая жизнь на планетах, с которых сдуло атмосферу? Представьте себе Землю после подобных вспышек!
     
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Gileann

  • Советник Орлангура
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2915
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 6555
  • Хранитель Равновесия
    • Просмотр профиля
Re: Космос - II
« Ответ #191 : 24 Авг, 2021, 09:42:56 »

Ну, какая жизнь на планетах, с которых сдуло атмосферу? Представьте себе Землю после подобных вспышек!
   

На Тау Ките
Условья не те
Тут нет атмосферы, тут душно
Но таукитяне радушны :)
Записан
Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4949
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 29844
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Космос - II
« Ответ #192 : 24 Авг, 2021, 10:14:38 »

Ну, тау Кита - очень даже приличная звезда массой 78% солнечной, класса G8,5V. Она такого себе не позволяет (и раньше не позволяла, ну, разве что, немножко) - и у ее планет атмосфера должна быть. Неправ был В.С.Высоцкий. 
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Gileann

  • Советник Орлангура
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2915
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 6555
  • Хранитель Равновесия
    • Просмотр профиля
Re: Космос - II
« Ответ #193 : 24 Авг, 2021, 10:28:54 »

Ну, тау Кита - очень даже приличная звезда массой 78% солнечной, класса G8,5V. Она такого себе не позволяет (и раньше не позволяла, ну, разве что, немножко) - и у ее планет атмосфера должна быть. Неправ был В.С.Высоцкий.

"Mы знаем только одну форму жизни - и для нее атмосфера и вода нужны.
но почему бы не быть совсем другим формам жизни, для которых всего этого не надо?
Кстати, в солнечной системе есть как минимум два тела, на которых возможна жизнь без атмосферы - спутник Юпитера Европа и спутник Сатурна Энцелад. Они сверху покрыты толстой коркой льда, под которой достаточно теплый океан.
Но давайте представим, что у Земли вдруг исчезла атмосфера. Что будет? Ну, на суше животный и растительный мир, конечно, вымрет, океаны замерзнут, средняя температура на поверхности станет -20С.
Но под коркой льда в океанах жизнь не прекратится - например, сообщества "черных курильщиков" даже не заметят потери!
Почитайте про хемосинтез.
В Антарктиде есть жизнь и под 3-километровым слоем льда, куда не проникает свет и где нет притока кислорода - бактерии прекрасно нашли, где искать энергию. ищите в сети "кровавый водопад"."
https://otvet.mail.ru/question/54659537
:) :) :)
Записан
Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4949
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 29844
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Космос - II
« Ответ #194 : 24 Авг, 2021, 10:41:27 »

Ну, тау Кита - очень даже приличная звезда массой 78% солнечной, класса G8,5V. Она такого себе не позволяет (и раньше не позволяла, ну, разве что, немножко) - и у ее планет атмосфера должна быть. Неправ был В.С.Высоцкий.

"Mы знаем только одну форму жизни - и для нее атмосфера и вода нужны.
но почему бы не быть совсем другим формам жизни, для которых всего этого не надо?
Какую?
Тут вопросов уйма - начиная с того, что для обсуждения этого неплохо было бы знать, что такое жизнь, и заканчивая тем, возможна ли жизнь, не основанная на репликации сложных молекул.

Кстати, в солнечной системе есть как минимум два тела, на которых возможна жизнь без атмосферы - спутник Юпитера Европа и спутник Сатурна Энцелад. Они сверху покрыты толстой коркой льда, под которой достаточно теплый океан.
Это да.
Но существенная разница - в том, что это - достаточно холодные тела, защищенные магнитным полем газового гиганта, у которых возможно устойчивое существование воды без атмосферы.
А для случая высокой активности звезды любая гидросфера и вообще, любые летучие вещества последуют за атмосферой в весьма скором времени.

Но давайте представим, что у Земли вдруг исчезла атмосфера. Что будет? Ну, на суше животный и растительный мир, конечно, вымрет, океаны замерзнут, средняя температура на поверхности станет -20С.
Но под коркой льда в океанах жизнь не прекратится - например, сообщества "черных курильщиков" даже не заметят потери!
Напрасно Вы так полагаете.
Стоит только с Земли снести атмосферу и убрать магнитное поле (а планета у красного карлика, имеющая достаточную температуру, в достаточно скором времени перейдет в приливный захват, и причины существования более или менее заметного магнитного поля исчезнут), как следующим этапом достаточно быстро улетучится и океан - и вот тут сообщества черных курильщиков потерю обнаружат.
Вода на поверхности Земли существует лишь постольку, поскольку она защищена от испарения атмосферой и магнитным полем. Полюбуйтесь Марсом или Луной: на них воды на поверхности четыре миллиарда лет назад было в избытке, на Марсе еще холоднее, чем на Земле - и где нынче она, вода?

В Антарктиде есть жизнь и под 3-километровым слоем льда, куда не проникает свет и где нет притока кислорода - бактерии прекрасно нашли, где искать энергию. ищите в сети "кровавый водопад"."
https://otvet.mail.ru/question/54659537
:) :) :)
А трехкилометровый слой льда в Антарктиде существует благодаря атмосфере и защите магнитного поля. Несколько миллионов лет ежевековых (а то и по десять-двадцать раз за век) вспышек с удвоением яркости солнца - и не будет ни льда, ни воды, ни бактерий. А будет Марс номер два.
А красные карлики в стадии вспышечной активности пребывают о-о-чень долго.
Собственно, правильнее сказать - постоянно, потому что красные карлики, как я говорил (http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1702.msg78266#msg78266) - полностью или почти полностью конвективные звезды: весь (или для самых массивных - почти весь, кроме центрального) объем звезды вовлечен в вертикальные движения, а поскольку звезда состоит из проводящей плазмы и при этом вращается, это обстоятельство и вызывает регулярную и очень мощную, куда большую, чем на Солнце, вспышечную активность (при аналогичном механизме - только на Солнце конвекция не столь развита, конвективный слой прикрыт фотосферой, и поэтому вспышки не столь выражены).
Конечно, с возрастом вращение красного карлика, как и любой звезды, замедляется (http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=101.msg77388#msg77388) - но это в основном приводит к уменьшению частоты вспышек, а вот их амплитуда снижается куда менее выраженно. Так что и в зрелом возрасте красные карлики своей активностью вполне могут оставлять свои планеты без внешних летучек оболочек, даже если бы те по той или иной причине на этих планетах появлялись бы.           
« Последнее редактирование: 24 Авг, 2021, 11:30:33 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"