Расширенный поиск  

Новости:

Для тем, посвященных экранизации "Отблесков Этерны", создан отдельный раздел - http://forum.kamsha.ru/index.php?board=56.0

Автор Тема: Космос - II  (Прочитано 5464 раз)

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 515
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2533
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Космос - II
« Ответ #30 : 22 Янв, 2021, 16:00:37 »

Немного разбираюсь в законотворчестве в силу специфики работы.
Поглядел текст законопроекта по диагонали. Подробно видимо в начале следующей недели доберусь.
Концептуально верный подход. Это по сути защита от различных НКО, финансируемых из-за рубежа с вполне понятными целями.
Что до формулировок - тут надо углубляться в юридические тонкости и границы определения "отношения в сфере образования".
Так что в первом чтении стоит принять, а во втором-третьем отработать формулировки, чтобы было конкретизировано против чего направлена инициатива.

Кстати, Правовое управление правильные замечания накатало. Особенно в части определения просветительской деятельности и ссылки в нем на "иные законодательные акты РФ», хотя регулируются общественные отношения только в области образования, утвержденные соответствующим законом.
« Последнее редактирование: 22 Янв, 2021, 16:08:41 от Lasar »
Записан

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5031
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 30011
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Космос - II
« Ответ #31 : 22 Янв, 2021, 16:15:59 »

Ну, приняли. В первом чтении. Порядок, условия и формы распространения знаний, навыков и пр., в целях развития человека, а также контроль за ним (распространением) осуществляется правительством. А не кем попало. Чтобы, значить, не распространяли беспризорно, безнадзорно, бесконтрольно и что попало.
Во втором и третьем чтении останется только немного доработать, чтобы:
- или сохранить эту мысль, спрятав ее от больно умных;
- или убрать эту мысль, оставив взамен вопиющую пустоту. 

В принципе, разумеется, возражать против законопроекта могут только люди, в законотворчестве не разбирающиеся. Или нанятые зарубежными НКО. Пример этих то ли дурачков, то ли продажных - ниже по ссылке.
https://nauka.tass.ru/nauka/10450471
Но с такими обществу не по пути. У него свой путь.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 515
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2533
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Космос - II
« Ответ #32 : 22 Янв, 2021, 16:24:20 »

Я верю, что у ученых сообществ текущая редакция аызывает вопросы и опасения. И правильно поднимают волну, чтобы их услышали, так как эта редакция охватила  не только предмет регулирования, но и большой кусок других общественных отношений.
Надо ждать вторую версию и смотреть, что там изменилось.
Но в целом такой законопроект необходим, иначе не затормозить распространение зарубежной негативной идеалогии.
Записан

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5031
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 30011
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Космос - II
« Ответ #33 : 22 Янв, 2021, 16:27:24 »

Я верю, что у ученых сообществ текущая редакция аызывает вопросы и опасения. И правильно поднимают волну, чтобы их услышали, так как эта редакция охватила  не только предмет регулирования, но и большой кусок других общественных отношений.
Надо ждать вторую версию и смотреть, что там изменилось.
Но в целом такой законопроект необходим, иначе не затормозить распространение зарубежной негативной идеалогии.
Ну, это - только если собственная идеология такая уязвимая, что чужой боится и с ней справится не может. Тогда конечно, надо спасать...  Тащить и не пущать. А как же иначе?  :D
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Ilona

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1825
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4719
  • Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.
    • Просмотр профиля
Re: Космос - II
« Ответ #34 : 22 Янв, 2021, 16:31:22 »

Господин Климов, который эту замечательную инициативу выдумал, ссылался на то, что ИГИЛ (движение, запрещённое в РФ) тоже типа просветительской деятельностью занимается. И чем это наши законодатели занимались, если для борьбы с такими деятелями не хватает законов против экстремизма, которых они напринимали?
Записан
Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 515
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2533
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Космос - II
« Ответ #35 : 22 Янв, 2021, 16:44:19 »

Я верю, что у ученых сообществ текущая редакция аызывает вопросы и опасения. И правильно поднимают волну, чтобы их услышали, так как эта редакция охватила  не только предмет регулирования, но и большой кусок других общественных отношений.
Надо ждать вторую версию и смотреть, что там изменилось.
Но в целом такой законопроект необходим, иначе не затормозить распространение зарубежной негативной идеалогии.
Ну, это - только если собственная идеология такая уязвимая, что чужой боится и с ней справится не может. Тогда конечно, надо спасать...  Тащить и не пущать. А как же иначе?  :D
Врать всегда проще чем говорить правду. Особенно, если на факты не ссылаться и кричать погромче. Вон пример соседней страны в качестве образца есть. Там недавно договорились до того, что Советы виновны в холокосте.
Записан

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5031
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 30011
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Космос - II
« Ответ #36 : 22 Янв, 2021, 18:09:28 »

А что является враньем, что правдой, определять будут назначенные правительством чиновники.  Ну, и, конечно, один из авторов законопроекта, заявивший, что протесты против него "нагоняются из-за границы".  Они истину свыше получат.

Понятно. Вам, без сомнения, этот закон подходит и соответствует во всех отношениях. Ваше будет царствие небесное.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5031
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 30011
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Космос - II
« Ответ #37 : 22 Янв, 2021, 18:23:00 »

Господин Климов, который эту замечательную инициативу выдумал, ссылался на то, что ИГИЛ (движение, запрещённое в РФ) тоже типа просветительской деятельностью занимается. И чем это наши законодатели занимались, если для борьбы с такими деятелями не хватает законов против экстремизма, которых они напринимали?
Так именно наличие законов о противодействии экстремизму и иных аналогичных актов доказывает, что в своих оправданиях и обоснованиях этой инициативы г-н Климов элементарно врет. Видимо, подобное и  имелось в виду чуть выше, когда нам так уверенно напоминали, что "врать всегда проще, чем говорить правду". 
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Ilona

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1825
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4719
  • Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.
    • Просмотр профиля
Re: Космос - II
« Ответ #38 : 22 Янв, 2021, 19:18:32 »

Так именно наличие законов о противодействии экстремизму и иных аналогичных актов доказывает, что в своих оправданиях и обоснованиях этой инициативы г-н Климов элементарно врет.
Очень может быть. И потом это... не всякая правда идеологически полезна и не всякая ложь идеологически вредна. Вот, скажем, знаменитая история про 28 панфиловцев - чистая выдумка, но патриотичная же. А уже помянутая лунная миссия, хоть и чистая правда, идеологически вредна, поскольку достижение вражеское. А завтра ещё можно будет что-нибудь придумать - например, идеологическую невыдержанность распространения научных достижений иезуита... ::)
Записан
Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5031
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 30011
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Космос - II
« Ответ #39 : 22 Янв, 2021, 19:30:30 »

Так это... Главное - дать инструмент и некоторое количество восторженных и согласных. И чиновнику можно начинать решать, что правда, что вранье, и бороться за свою правду против чужого вранья.
Запрещать вранье о том, что американцы летали на Луну.
Запрещать вранье о том, что Вселенная расширяется (уже было).
Запрещать, в конце концов, вранье о том, что Земля вокруг Солнца четыре с половиной миллиарда лет летает, а не на трех китах семь с небольшим тысяч лет стоит.

И вытерев пот со лба после очередной чистки агентов влияния и враждебных элементов, сетовать на то, что врать легко, а правду говорить тяжело.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Ilona

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1825
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4719
  • Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.
    • Просмотр профиля
Re: Космос - II
« Ответ #40 : 22 Янв, 2021, 19:47:00 »

чиновнику можно начинать решать, что правда, что вранье, и бороться за свою правду против чужого вранья.
Тоже верно, да. Где-то я что-то подобное уже читала... а, да: "Океания всегда воевала с Остазией".
Записан
Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5031
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 30011
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Космос - II
« Ответ #41 : 22 Янв, 2021, 19:54:54 »

Вот!!! :)
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5031
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 30011
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Космос - II
« Ответ #42 : 23 Янв, 2021, 09:17:17 »

Все нижеследующие цитаты - подлинные. Все касаются галактик  (одна косвенно, остальные - прямо).
 Перевод - мой.

Чем более ранним является тип, тем более выражено смещение IMF к позднему концу.

Анализ CMD галактик с AGN позволяет дифференцировать DI- и IT-сценарии, поскольку IT-сценарий предусматривает cмещение в область красной последовательности, а также меньшую длительность фазы AGN.

Хемоархеологический даунсайзинг в иерархической Вселенной.

Роль антициклонов в химической эволюции.

Роль высокоширотных спутников в подавлении циклональных явлений.

Оценка SFR LSBG по LGRBR показывает, что она может быть сравнимой с SFR HSBG.

Все обследованные неправильные галактики имеют дефицит кислорода.

« Последнее редактирование: 23 Янв, 2021, 09:38:02 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Gileann

  • Советник Орлангура
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2968
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 6590
  • Хранитель Равновесия
    • Просмотр профиля
Re: Космос - II
« Ответ #43 : 04 Фев, 2021, 10:20:10 »

Эр Гюнце, я тут наткнулся на интересную заметку - https://www.auckland.ac.nz/en/news/2021/02/04/new-discovery-in-ancient-galaxy.html
Вероятно, для Вас совсем не новость, но на всякий случай... :)
Вопрос. Я считал, что металлообразование - процесс непрерывный, поэтому чем старше галактика, тем больше в ней металлов. А тут говорится, что супер-древняя Тукана 2 - самая бедная по содержанию металлов галактика, и по ней можно изучать состояние Вселенной (с точки зрения композиции элементов) на ранних стадиях после Большого Взрыва. Комментарии?
Записан
Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5031
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 30011
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Космос - II
« Ответ #44 : 04 Фев, 2021, 10:38:08 »

Ну Вы просто провоцируете меня на распространение знаний  в целях удовлетворения.
 
А я не спровоцируюсь. Не буду распространять. Я просто так, ничего не рассказывая, порассуждаю вслух (не делясь ни малейшей просветительской информацией).

Ну, предположим, образовалась небольшая галактика 13 миллиардов лет назад. Из того материала, который тогда имелся - причем в составе галактики 99,9%   массы - темная материя. На самом деле, конечно, изначально видимой материи больше - но куда часть делась, рассказывать нельзя, потому что при этом придется распространять знания, а это нехорошо. Пусть другие распространяют, скажем, https://atandakil-gunze.dreamwidth.org/204818.html. Ему можно. Он объяснит, почему галактика в результате осталась почти без газа, причем, обильно и многословно - больше, чем получилось бы у кого-то объяснить на форуме.
А тот материал, что остался, был низкометалличным. Это тоже понятно - металлов в те времена было очень немного.

Ну, а теперь я ничего больше не скажу. Потому что и так понятно, что в такой галактике звездообразование происходило очень неторопливо и быстро кончилось, а значит, почти никаких металлов не наработалось. Осталась почти та же металличность, с которой галактика сформировалась. Ибо какое уж тут звездообразование, когда под действием гравитации фрейма темной материи и без того рассеянному и очень неплотному газу ни шагу влево, ни шагу вправо сделать не получалось, а уж сжиматься и формировать звезды - тем более. Вот и осталась галактика с низкой, почти первозданной металличностью

Уф-ф-ф... Кажется, ничего не рассказал...

А вообще, звездообразование в галактиках - процесс очень прерывистый, с весьма переменным темпом, иногда прекращающийся, иногда вновь возобновляющийся, его история у разных галактик весьма индивидуальна по разным причинам. А уж прерывают его многими разными способами. 



« Последнее редактирование: 04 Фев, 2021, 11:06:07 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"