Печать

[фок Гюнце]

Вообще, вот текст:
2. Просветительская деятельность осуществляется органами государственной власти, иными государственными органами, органами местного самоуправления, уполномоченными ими организациями, а также вправе осуществляться физическими лицами, индивидуальными предпринимателями и (или) юридическими лицами (далее вместе – субъекты осуществления просветительской деятельности)...
3.Просветительская деятельность осуществляется в следующих формах:
1)организация презентаций, лекториев;
2)проведение семинаров, мастер-классов, круглых столов, дискуссий;
3)организация размещения или распространения информационно-печатной продукции, в том числе в информационно-телекоммуникационной сети «Интернет»;
4)организация демонстрации или распространения видео-, аудиоматериалов, том числе в информационно-телекоммуникационной сети «Интернет»;
5)создание просветительских интернет-порталов;
6)в иных формах, обеспечивающих достижение целей просветительской деятельности.
Где здесь хоть намек на то, что все это "касается перечисленного в пункте 1, т.е. "осуществления просветительской деятельности в организациях, осуществляющих образовательную, научную деятельность и деятельность в сфере культуры"?  При чем "организации", если есть упоминание  "физических лиц" и "индивидуальных предпринимателей"?

Понятно, что проект постановления составлен безграмотно. Так и пресловутый закон тоже грамотностью не блещет и уровень культуры андреев климовых и их послушно голосующих соратников характеризует не с лучшей стороны, как и уровень того просвещения, который они берутся регулировать.     
Но при этом составлен он достаточно умело - в том смысле, что максимально расплывчато. Так, чтобы захватить в свой бредень побольше.
И главное - да, любому прокурору, которому свыше дана команда "Фас" (вообще или в чей-то адроес конкретно), он дает возможность привлечь любого - и за рецепт огурцов, и за незаконное распространение противоречащей "духовно-нравственным ценностям" информации об истории исследования Луны, и за клеветнические  (в смысле, противоречащие мнениям и указаниям начальства) рассказы "в информационно-телекоммуникационной сети «Интернет»" о диаметрах цилиндров паровых машин и продолжительности ходовых испытаний крейсера "Варяг", - да и просто так, чтобы народишко в тонусе держать и отучать болтать лишнее.   

[passer-by]

А если все по келиям разбредутся
Ну, вот и выбирают между некотролируемым просвещением, сиречь, излишним знаниям и крамольным мыслям, и контролируемым просвещением
Это выбор понятный, как и результат. Только народ в итоге без начальства просвещённее будет.

Крамольные мысли наблюдаю я. Народу без начальства просто никак, как без большого, так и без малого. Это Вы, никак, к анархии призываете? Это опасно, ибо

«Большое начальство глобально,
Его грандиозны труды,
Оно, как бы нематериально,
По типу далёкой звезды.
Большое начальство первично,
И нам в ощущеньях дано,
Оно, как яйцо - гармонично,
Как крест, чудотворно оно" (с)

А вот малое начальство покруче:
"А мелкий начальник карьеры в начале
Пока изучает, чего где урвать.
Он злой, осторожный, он смотрит тревожно:
К кому б присосаться, кого б ободрать?». (с)
И не только ободрать. Тревожусь я тут за вас всех, очернителей просветительского постановления. Да-с.

[Sergiy]

Понятно, что проект постановления составлен безграмотно.
     
Но при этом составлен он достаточно умело - в том смысле, что максимально расплывчато. Так, чтобы захватить в свой бредень побольше.

Противоречие
Если учитывать цель поставновления, то проект составлен очень грамотно.

[Colombo]

Понятно, что проект постановления составлен безграмотно.

Проект постановления составлен по шаблону. Вот определенная деятельность, вот организации и лица, ее осуществляющие, вот формы, вот правила. Ограничений на формы - нет,  так как указано иных). И если деятельность по ремонту мебели возможна только в формах ремонта мебели, то просветительская деятельность возможна в любых формах, в том числе и в форме ролика в Интернете о приемах при ремонте мебели. Теперь мастер не может просто так выложить ролик и поделиться умением. А если у него на заднем плане висит крамольный плакат, то отвечать будут те, кто дал мастеру разрешение. Поэтому разрешение мастер получит разве что по большой дружбе.

Вся беда в том, что все и так знают, что такое просветительская деятельность - не в узком смысле, как пытаются донести авторы постановления, а в обычном. Но и в узком смысле определение резиновое, так как под него подходит кто и что угодно. А действовать постановление будет как написано, а не как подразумевалось.

[фок Гюнце]

А учитывая, что написано что попало, действовать оно будет как угодно.

А если все по келиям разбредутся
Ну, вот и выбирают между некотролируемым просвещением, сиречь, излишним знаниям и крамольным мыслям, и контролируемым просвещением
Это выбор понятный, как и результат. Только народ в итоге без начальства просвещённее будет.

Крамольные мысли наблюдаю я. Народу без начальства просто никак, как без большого, так и без малого.

В отличие от начальства, которому без народа - очень даже как.

И не только ободрать. Тревожусь я тут за вас всех, очернителей просветительского постановления. Да-с.

Ну, мы же при этом никого не просвещаем!

[R@mier1]

А подскажите, пожалуйста, частные преподаватели начиная от уроков английского, заканчивая курсами гитары, массажа, как попадают под этот закон? Что нужно делать?

[Colombo]

А подскажите, пожалуйста, частные преподаватели начиная от уроков английского, заканчивая курсами гитары, массажа, как попадают под этот закон? Что нужно делать?

Вот так людей и провоцируют на незаконную просветительскую деятельность.

[Ilona]

Крамольные мысли наблюдаю я.
А мне по происхождению положено всякую крамолу выдавать. 

Народу без начальства просто никак, как без большого, так и без малого. Это Вы, никак, к анархии призываете?
Я призываю к тому, чего на Руси никогда не было: к чёткому набору правил, что начальство должно и может, и соблюдению оных. И к тому, чтобы начальство думало о стране не "по-своему", а в соответствии с объективными критериями её благополучия.


И главное - да, любому прокурору, которому свыше дана команда "Фас" (вообще или в чей-то адроес конкретно), он дает возможность привлечь любого - и за рецепт огурцов, и за незаконное распространение противоречащей "духовно-нравственным ценностям" информации об истории исследования Луны, и за клеветнические  (в смысле, противоречащие мнениям и указаниям начальства) рассказы "в информационно-телекоммуникационной сети «Интернет»" о диаметрах цилиндров паровых машин и продолжительности ходовых испытаний крейсера "Варяг"
И эта же писанина позволяет невозбранно распространять сведения, что чумы на Руси не было благодаря Сергию Радонежскогому, Россия никогда ни на кого не нападала, а промышленность у неё в ПМВ сильно опережала европейскую. Ну и что, что чушь собачья, главное, что патриотично и духоскрепно. Поэтому нечего всяким там зубоскалить.

А подскажите, пожалуйста, частные преподаватели начиная от уроков английского, заканчивая курсами гитары, массажа, как попадают под этот закон? Что нужно делать?
Видимо, регистрироваться в качестве ИП или самозанятых, а потом выполнять требования.

[фок Гюнце]

И главное - да, любому прокурору, которому свыше дана команда "Фас" (вообще или в чей-то адроес конкретно), он дает возможность привлечь любого - и за рецепт огурцов, и за незаконное распространение противоречащей "духовно-нравственным ценностям" информации об истории исследования Луны, и за клеветнические  (в смысле, противоречащие мнениям и указаниям начальства) рассказы "в информационно-телекоммуникационной сети «Интернет»" о диаметрах цилиндров паровых машин и продолжительности ходовых испытаний крейсера "Варяг"
И эта же писанина позволяет невозбранно распространять сведения, что чумы на Руси не было благодаря Сергию Радонежскогому, Россия никогда ни на кого не нападала, а промышленность у неё в ПМВ сильно опережала европейскую. Ну и что, что чушь собачья, главное, что патриотично и духоскрепно. Поэтому нечего всяким там зубоскалить.

Так ради этого, собственно, все начинание и затеяно.

[Colombo]

А подскажите, пожалуйста, частные преподаватели начиная от уроков английского, заканчивая курсами гитары, массажа, как попадают под этот закон? Что нужно делать?
Видимо, регистрироваться в качестве ИП или самозанятых, а потом выполнять требования.

А я ведь предупреждал, что это провокация к просвещению. Правильный ответ - читать закон, там все сказано.

[prokhozhyj]

А про это чуть ниже:

Всё, что ниже пункта 1, касается перечисленного в пункте 1, т.е. "осуществления просветительской деятельности в организациях, осуществляющих образовательную, научную деятельность и деятельность в сфере культуры".

Если бы.

В преамбуле постановления говорится, что ее действие распространяется на образовательные, научные и культурные организации. Однако из самого постановления не ясно, относятся ли его положения только к их работе или вообще к любым лицам, кто занимается просветительской деятельностью.

Возможна интерпретация, по которой уже принятый закон и проект постановления правительства по сути запрещают любым лицам высказываться по максимально широкому спектру тем, не имея договора с образовательной организацией.

(с)

Лично я тоже прочитал так, как тут сказано в последней строчке. И, смею заверить, так прочитают очень многие, включая разнообразные инстанции.

[фок Гюнце]

...чтобы заломили благородному дону локти к лопаткам да выяснили бы точно, от кого благородный дон сих просветительских сведений наслушался да кому уже успел их рассказать...

[Yolka]

А я ведь предупреждал, что это провокация к просвещению

Неа. У нас здесь неформальный междусобойчик, а вовсе не организация, осуществляющая образовательную, научную деятельность и деятельность в сфере культуры. И любые интерпретаторы тыкаются носом в пункт номер раз.
В данном законопроекте хватает вреда и глупости, но вовсе не до такой степени, как пугают почтенные эры.

Вот, скажем, старшеклассники уже не смогут рассказать первоклашкам  о химии со зрелищными реакциями (практиковалась у нас в школе такая форма), бо это уже организованно, а они несовершеннолетние и, стало быть, права не имеют. Это не есть гуд.
А какое отношение просветительство имеет к налоговым задолженностям - вообще загадка. Это откровенная глупость.
В общем, пользы я от него пока не вижу, так как то, против чего он официально заявлен, прекрасно регулируется уже существующими нормами, а некоторое количество вреда все же будет.

В общем, ужас. Но не ужас-ужас-ужас!

[фок Гюнце]

Ну, если учесть, что в этом самом постановлении четко указано, что просветительская деятельность осуществляется органами государственной власти, иными государственными органами, органами местного самоуправления, уполномоченными ими организациями, а также вправе осуществляться физическими лицами, индивидуальными предпринимателями и (или) юридическими лицами (далее вместе – субъекты осуществления просветительской деятельности), то согласно написанному собравшиеся здесь физические лица могут заниматься ей сугубо в соответствии ‎с требованиями Федерального закона «Об образовании в Российской Федерации» на основании договоров об оказании услуг, заключенных  субъектами осуществления просветительской деятельности с организациями, осуществляющими образовательную, научную деятельность и деятельность в сфере культуры  (далее – Договор).

А без договора указанные физические лица (в соответствии с постановлением - "субъекты") не имеют права осуществлять просветительскую деятельность.
А теперь мы вспоминаем упомянутый закон: в нем установлено, что такое просветительская деятельность - это осуществляемая вне рамок образовательных программ деятельность, направленная на распространение знаний, умений, навыков, ценностных установок, опыта и компетенции в целях интеллектуального, духовно-нравственного, творческого, физического и (или) профессионального развития человека, удовлетворения его образовательных потребностей и интересов, и затрагивающая отношения, регулируемые Федеральным законом об образовании и иными законодательными актами Российской Федерации.

И что не так? В общем, достаточно внятно указано, что распространение физическими лицами знаний, умений, навыков, ценностных установок, опыта и компетенции в целях интеллектуального, духовно-нравственного, творческого, физического и (или) профессионального развития человека, удовлетворения его образовательных потребностей и интересов допускается только на основании договоров об оказании услуг, заключенных  субъектами осуществления просветительской деятельности с организациями, осуществляющими образовательную, научную деятельность и деятельность в сфере культуры.

Так что пока лицо не подтвердило, что оно:
- является совершеннолетним;
- принимает (принимало) участие в реализации общественно значимых инициатив и (или) на протяжении не менее 2-х лет, предшествующих заключению Договора, осуществляет деятельность, соответствующую направлениям просветительской деятельности, указанным в пункте 2 настоящего Положения;
- у него  отсутствуют ограничения к занятию педагогической деятельностью, предусмотренные статьей 331 Трудового кодекса Российской Федерации
и не заключило договор с соответствующей организацией, распространять "знания, навыки, компетенции..." оно права не имеет. 

[Yolka]

В общем, достаточно внятно указано, что распространение физическими лицами знаний, умений, навыков, ценностных установок, опыта и компетенции в целях интеллектуального, духовно-нравственного, творческого, физического и (или) профессионального развития человека, удовлетворения его образовательных потребностей и интересов допускается только на основании договоров об оказании услуг, заключенных  субъектами осуществления просветительской деятельности с организациями, осуществляющими образовательную, научную деятельность и деятельность в сфере культуры.

И вё это, как верно заметил Хель, идет после:
"1. Настоящее Положение устанавливает порядок, условия и формы осуществления просветительской деятельности в организациях, осуществляющих образовательную, научную деятельность и деятельность в сфере культуры, а также порядок проведения контроля за ней".
Данный форум не является указанной организацией, следовательно под действие этого Положения не подпадает. Ибо см. пункт номер раз.

Там хватает своих тараканов, достаточно печально ограничивающих возможности просвещения. Вот скажем, наша библиотека проводит научно-популярные лекции, всячески заманивая для этой цели всяких физиков-вулканологов. Так это ученых уговаривать приходится. Сейчас возможности для этого весьма сократятся, бо сама библиотека под действие стопроцентно подпадает, а чтоб потенциальный лектор соответствующим пакетом бумажек обзавелся - это он сам должен очень-очень хотеть нести свет в массы.

Зачем еще какие-то ужастики придумывать?