Печать

[Мальк, просто Мальк]

Лично я тоже прочитал так, как тут сказано в последней строчке. И, смею заверить, так прочитают очень многие, включая разнообразные инстанции.

Ну, тут возможен щирокий спектр вариантов. Вот, скажем, приснопамятный запрет нацистской символики действительно таки привёл к куче возмутительных эксцессов. А вотзапрет пропаганды гомосексуализма - хоть и такая филькина грамота, к эксцессам не привёл, я не слышал ни об одном случае, когда по нему облыжно обвинили (да и не облыжно - тоже особо не слыхать).
В обсуждаемом случае правоприменение может выйти и такое, и этакое.

[prokhozhyj]

И вё это, как верно заметил Хель, идет после:
"1. Настоящее Положение устанавливает порядок, условия и формы осуществления просветительской деятельности в организациях, осуществляющих образовательную, научную деятельность и деятельность в сфере культуры, а также порядок проведения контроля за ней".
Данный форум не является указанной организацией, следовательно под действие этого Положения не подпадает. Ибо см. пункт номер раз.

Ёлк, вы с Хелем упорно не замечаете п. 4:

4.Просветительская деятельность осуществляется в соответствии ‎с требованиями Федерального закона «Об образовании в Российской Федерации» на основании договоров об оказании услуг, заключенных  субъектами осуществления просветительской деятельности с организациями, осуществляющими образовательную, научную деятельность и деятельность в сфере культуры.

И, опять же, подробно описываемые в п. 2

3)организация размещения или распространения информационно-печатной продукции, в том числе в информационно-телекоммуникационной сети «Интернет»;
4)организация демонстрации или распространения видео-, аудиоматериалов, том числе в информационно-телекоммуникационной сети «Интернет»;
5)создание просветительских интернет-порталов;

явно происходят не в самих организациях, осуществляющих образовательную, научную деятельность и деятельность в сфере культуры.

И мы тут, кстати, подпункту 2.3 вполне соответствуем.

[фок Гюнце]

В общем, достаточно внятно указано, что распространение физическими лицами знаний, умений, навыков, ценностных установок, опыта и компетенции в целях интеллектуального, духовно-нравственного, творческого, физического и (или) профессионального развития человека, удовлетворения его образовательных потребностей и интересов допускается только на основании договоров об оказании услуг, заключенных  субъектами осуществления просветительской деятельности с организациями, осуществляющими образовательную, научную деятельность и деятельность в сфере культуры.

И вё это, как верно заметил Хель, идет после:
"1. Настоящее Положение устанавливает порядок, условия и формы осуществления просветительской деятельности в организациях, осуществляющих образовательную, научную деятельность и деятельность в сфере культуры, а также порядок проведения контроля за ней".
Данный форум не является указанной организацией, следовательно под действие этого Положения не подпадает. Ибо см. пункт номер раз.

См. И вижу. Пункт 1 устанавливает порядок, формы и условия  осуществления просветительской деятельности в организациях - а п. 2. и 4. - обязанность физических лиц заключать с этими организациями договор для проведения просветительской деятельности.
Так что в положении все совершенно однозначно - физические лица вне договора с организациями права на просветительскую деятельность не имеют, а вот на каких началах организациям договор заключать и каким требованиям лица должны соответствовать - это вперед, к п.1, а также 5, 6, 7  и пр. Чтобы заключали с кем положено.

[Yolka]

Ёлк, вы с Хелем упорно не замечаете п. 4:
4.Просветительская деятельность осуществляется в соответствии ‎с требованиями Федерального закона «Об образовании в Российской Федерации» на основании договоров об оказании услуг, заключенных  субъектами осуществления просветительской деятельности с организациями, осуществляющими образовательную, научную деятельность и деятельность в сфере культуры.

Почему не замечаем. Просто он тоже идет после первого пункта.
Они здесь могут вводить любые определения, требования и т.п. Но исходным остается - "Настоящее Положение устанавливает порядок, условия и формы осуществления просветительской деятельности в организациях".
Оно, конечно, не исключено, что успеют подсуетиться и этот пункт подкорректировать, но пока так.

[фок Гюнце]

Ёлк, вы с Хелем упорно не замечаете п. 4:
4.Просветительская деятельность осуществляется в соответствии ‎с требованиями Федерального закона «Об образовании в Российской Федерации» на основании договоров об оказании услуг, заключенных  субъектами осуществления просветительской деятельности с организациями, осуществляющими образовательную, научную деятельность и деятельность в сфере культуры.

Почему не замечаем. Просто он тоже идет после первого пункта.
Они здесь могут вводить любые определения, требования и т.п. Но исходным остается одно - "Настоящее Положение устанавливает порядок, условия и формы осуществления просветительской деятельности в организациях".

Да и просветительская деятельность... также вправе осуществляться физическими лицами... (далее – субъекты осуществления просветительской деятельности)... на основании договоров об оказании услуг, заключенных  субъектами осуществления просветительской деятельности с организациями, осуществляющими образовательную, научную деятельность и деятельность в сфере культуры
Что не так? Все однозначно - просветительская деятельность осуществляется физическими лицами на основании договоров (в том числе, физических лиц) с этим самыми организациями. 
 
В общем, если появится постановление, начинающееся словами "Постановление регулирует деятельность Петра Петровича Петрова в области регулирования общественного чихания", а где-то в четвертом пункте в нем будет написано: "Иван Иванович Иванов имеет право чихать только на основании договора, заключенного им с Петром Петровичем Петровым" - не нужно надеяться, что Ивана Ивановича Иванова оно не касается. 

[Мальк, просто Мальк]

...А подумавши: есть достаточно простой критерий для определения, кто тут прав. Он состоит в ответе на Самый Важный Вопрос, который желательно задавать при обсуждении любого вообще закона. И это отнюдь не вопрос "что кому разрешено/запрещено?" Это вопрос "а что будет за нарушение?"

Если - внезапно - окажется, что обсуждаемая филькина грамота не предусматривает наказаний для физических лиц, а только для юридических - это будет автоматически означать, что права Yolka. И все физлица, будь то тротуарные астрономы или знатоки кулинарных рецептов, могут плевать на ту грамоту с самой высокой колокольни.

А если окажется, что санкции для физлиц таки включены - тогда всё действительно гораздо хуже.

[prokhozhyj]

 Ну, как показывает практика, санкции для всяких разных упомянутых у нас нередко добавляются по ходу дела.

[фок Гюнце]

Опять же, немногим интересно кобениться и своими боками порываться узнавать, какие санкции будут выдуманы в их случае и какие провоприменительные практики в голову придут - несанкционированное ли сборище наблюдателей звезд разгонят, штраф наложат или просто сайт или, скажем, блог прихлопнут за нарушение.

[Ilona]

Опять же, немногим интересно кобениться и своими боками порываться узнавать, какие санкции будут выдуманы в их случае
Совершенно верно. Так что даже если мы с вами ошибаемся, то сколько энтузиастов, совершив ту же ошибку, скажет "да ну его к кошкам эту публику просвещать"?

[prokhozhyj]

 Прокурор запросил от 7 до 16 лет колонии для полицейских, которые задерживали журналиста Ивана Голунова (лента).

[Хель]

Почему не замечаем. Просто он тоже идет после первого пункта.
Они здесь могут вводить любые определения, требования и т.п. Но исходным остается - "Настоящее Положение устанавливает порядок, условия и формы осуществления просветительской деятельности в организациях".

Такое впечатление, что обеспокоенные эры и эреа ни разу не читали ни одного нормативного документа, и им не знакомо словосочетание "область применения".

[Хель]

В общем, если появится постановление, начинающееся словами "Постановление регулирует деятельность Петра Петровича Петрова в области регулирования общественного чихания", а где-то в четвертом пункте в нем будет написано: "Иван Иванович Иванов имеет право чихать только на основании договора, заключенного им с Петром Петровичем Петровым" - не нужно надеяться, что Ивана Ивановича Иванова оно не касается.

Если появится, тогда конечно. Вот только в рассматриваемом проекте постановления никакого Ивана Ивановича Иванова нет. Есть "гражданин Петр Петрович Петров" в разделе "область применения" и "гражданин Петров" в остальных разделах.

[фок Гюнце]

То есть, до "физических лиц и индивидуальных предпринимателей" у Вас не дочиталось, найти их в тексте Вам не получилось, а осилить Вы смогли лишь ту часть текста, в которой речь про "организации"? И вы остаетесь пребывать в вере, что про "физических лиц" и условиях, на которых они могут заниматься просветительской деятельностью, в постановлении ничего не сказано?

Не верю.
 Но если Ваше душевное спокойствие и/или благополучие зависит от веры в то, что в постановлении не говорится о физических лицах и условиях, при которых они могут заниматься просвещением (или от того, поверят ли окружающие в безобидность постановления и мудрость его авторов) - ни объяснять Вам, ни уговаривать Вас не буду.

Скажу только одно. Если, скажем, в законе о полиции будет сказано, что область применения - права и обязанности полиции, и в нем будет сказано, что полиция имеет право бить физических лиц дубинками, Вы тоже будете делать вид, что считаете, что других людей он не касается (потому что "в области применения написано") и уговаривать окружающих?

[фок Гюнце]

Опять же, немногим интересно кобениться и своими боками порываться узнавать, какие санкции будут выдуманы в их случае
Совершенно верно. Так что даже если мы с вами ошибаемся, то сколько энтузиастов, совершив ту же ошибку, скажет "да ну его к кошкам эту публику просвещать"?

Ну, некоторые из нас, скажем, дневничок, в котором нет-нет, да и делились с окружающими знаниями в целях их развития и удовлетворения образовательных потребностей, снесли на платформу, находящуюся вне юрисдикции андреев климовых и прочих авторов и бенефициаров обсуждаемого нормотворчества.

Думаю, они будут не одиноки. Так что следующим этапом нормотворцам придется еще и отключать "информационно-телекоммуникационную сеть «Интернет»" и заниматься иной прогрессивной деятельностью, не думая об исторических аналогиях.

[Colombo]

Почему не замечаем. Просто он тоже идет после первого пункта.
Они здесь могут вводить любые определения, требования и т.п. Но исходным остается - "Настоящее Положение устанавливает порядок, условия и формы осуществления просветительской деятельности в организациях".

Такое впечатление, что обеспокоенные эры и эреа ни разу не читали ни одного нормативного документа, и им не знакомо словосочетание "область применения".

Читали и видим:
1. Просветительская деятельность физического лица должна быть привязана к организации посредством заключения договоров. Тем самым она является составной частью просветительской деятельности данной организации и целиком подпадает под действие данного постановления.
2. Область применения безумно широка. Это не просветительская деятельность в области истории, законодательства, русского языка, программирования игр, изготовления матрешек или другой безвредной фигни. Авторы не сумели или постеснялись (!) определить те области, которые по их мнению нуждаются в контроле, и ничтоже сумняшеся выбрали просветительскую деятельность во всех областях. Вообще всех, от астрономии до, извините, астрологии. Но астрология при таком раскладе даже получает преимущество, ибо с точки зрения власти безвредна.