Печать

[Скьявона]

Что до вопроса, может ли в церкви быть люди, способные использовать в некоторой степени магию Абсолюта, то полагаю да. Магнус Клемент спокойно использовал силу раттонов. Возможно другие клирики могли, что-то подобное.

Например, ставить «жучков» на людей умели Истинники и в Дриксен, и в Кагете.
Только, учитывая сходство этого механизма с тем, которым оперируют выходцы, не знаю, сила ли это раттонов, или магия мира, про которую раттоны только рассказали, или раттонов вообще следует убрать за скобки.

Марселя Валме Ли на конных портретах не видел.

Видел. На абзац раньше, чем остальные портреты.

[фок Гюнце]

Не могу согласиться.
Автор является источником книги и мира в целом.
А источником конкретно эориев являются Абвении. Положившие им начало своими неусыпными и самоотверженными трудами. Мит эйгене клей-зайен, простите за выражение.*
И /Абсолют - тоже они. И вообще много чего. Так что если откуда сила и проистекает - так все равно все от Абвениев.
А вот что именно от Абвениев в данном случае? 

*

Цитата из "Интернационала". На русском языке примерно то же значение: "своею собственной рукой." Только на идиш - несколько образнее и дословному переводу применительно к данному случаю не поддается. 

Выражение хорошее, но и дословный перевод не помешал бы. Интересно же, кто чем добивается освобожденья.

Вы понимаете, что я вынужден совершить буквально насилие над собственным чувством благопристойности?
Ладно, ответ под катом. Только не читайте его, пожалуйста.

Клей-зай - орудие (труда), инструмент.
В оригинале "Мит унзер эйгенем клей-зайен ойслезунг бренген мир дер велт" - нашими собственными инструментами спасение принесем мы миру.
Мит эйгене клей-зайен - их собственными инструментами.  ​

А что от Абвениев в данном случае - тут мое косноязычие должно уступить место другим.

Скорее, чужим

Вообще что считать источником силы вопрос достаточно неопределенный. Есть магическое поле со своим механизмом. Это поле что-то питает. Судя по информации из ПЭ это может быть огонь в Храме Абвениев в гальтарском лабиринте, раз он питает силу Раканов,и поддерживает стены цитадели и колец Гальтар. Что является топливом для самого огня можно только догадываться. Может та самая отобранная пассионарность.
Вот интересно, когда Лионель зажег маяк, он зажег этот самый огонь в Храме? И если да не занимался ли чем-то подобным Чезаре в свое время?

Поле. Такое... гудит.

Вроде уж сколько про это поле говорено было - но нет же, есть богатыри мысли и дела, которые вспоминают какую-то "информацию из ПЭ",  по которой странным образом делают удивительные выводы, рассуждают про загадочный термин "топливо для поля" и вообще в очередной раз демонстрируют замечательное свойство устойчивости своей точки зрения к любому внешнему воздействию и ее независимости от реальности. 

[Lasar]

Эр фок Гюнце, если у Вас есть какая-то проверенная информация по этой теме - поделитесь. Только с опорой на текст, пожалуйста.
А то пока с Вашей стороны наблюдаю только ехидную критику, основанную на Вашем субъективном мнении, а не конструктивный диалог.

[фок Гюнце]

Вам всю необходимую информацию дали в соответствующих темах. То, что Вы ее проигнорировали или не смогли воспринять по той или иной причине - это Ваша забота.
А что касается опоры на текст - от Вас, автора множества разнообразных ни на чем не основанных фантазий про "корону Бланш", меч Раканов, Повелителя Молний и т.п., это требование к окружающим слушать даже не смешно.

Обопритесь на текст сами, заявляя, что в ПЭ  есть информация о том, что поле питает огонь в храме Гальтар.
А лучше обопритесь на текст, заявляя вообще про наличие у поля какого-то "топлива". Вот когда покажете, из какого места текста у Вас проистекло подобное - тогда и требуйте от остальных опор на текст.
Только замечу две вещи:
- в отличие от Вас, Вера Викторовна достаточно знает, скажем, физику, чтобы не писать ерунды;
- "опора на текст" - это не умение выхватить их текста фразу и на ее основе развить собственные фантазии, игнорирующие и законы природы, и здравый смысл, и неудобные места того же текста. Поэтому идеи о "короне Бланш с ройями" и "настоящих Повелителях Молний" на текст не опираются, даже если Вы ухитряетесь приписать тому или иному месту в тексте угодное Вам толкование, игнорируя  все остальные.

И вот когда Вы начнете вместо безудержного фантазирования "по мотивам текста" на него действительно опираться, отучитесь называть указания окружающих на необоснованность Ваших фантазий "субъективным мнением", сумеете относиться критично к полету собственной мысли и будете отвечать на заданные вопросы (а не на те, на которые Вам легче ответить), тогда (и только тогда) с Вами будет возможно вести конструктивные диалоги           

[Lasar]

Благодарю покорно за Ваш, к сожалению, очередной бесполезный комментарий, отражающий весь накопленный в мой адрес негатив, а не обсуждение по существу вопроса. Я почему-то не удивлен.
Чтобы не отнимать время друг у друга предлагаю не тратить силы на подобную переписку в дальнейшем.

[фок Гюнце]

Прелесть какая...
Человек уже не в первый раз  начинает безудержно и некритически фантазировать "на тему текста", причем с очень самоуверенным видом знатока. Но стоит напомнить об этом - он моментально и умело строит из себя жертву "негативного отношения" - это не он, мол, необоснованно фантазирует, а к нему плохо относятся - жалуется на то, что разговор идет "не по существу вопроса" (по существу вопроса, видимо - это когда его фантазии поддерживают и восхваляют. Впрочем, я хорошо помню http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1605.msg75139#msg75139 и остальной диалог. Там все было прозрачно: "по существу" - это когда один участник позволяет себе произносить раз за разом ничем не подтвержденный набор слов и объявлять его "версией", но при этом требует, чтобы его опровергали аргументированно, доказательно и со ссылками - а судить о том, насколько аргументированно его идеи обсуждают, он, так и быть, возьмется сам) - и требует прекратить такую переписку.

Ну, давайте, проведем эксперимент по существу вопроса. Вы тут поговорили про источник силы в Кэртиане - и изяЧно уклонились от вопроса о его характере, ответив на совсем другой вопрос, причем, не своими словами. Для любителя разговора по существу не слишком характерное поведение.
А вот покажите пример того, что требуете от других. С опорой на текст, которую Вы так требуете от других (а не фантазиями "на тему текста") и по существу (а не в форме "Что такое кот? - проистекает от кошки") внятно и не противореча тексту, физике и здравому смыслу (как в былых разговорах о коронах и мечах)  ответьте на ранее заданный Вам вопрос о том, что это за источник. А я, как Вы обычно, возьмусь решать, насколько аргументированно у Вас это получилось, насколько доказательно, насколько по существу и насколько обоснованы ссылки на текст.

Вот после этого Вы и сможете предлагать другим не сметь иметь суждение о Ваших фантазиях или хотя бы их не высказывать.


PS, А что до выражения "бесполезный комментарий" - это, как я понял, Вы так в очередной раз расписались в том, что и напоминание о том, что информация об источнике магии во Вселенной Ожерелья приведена в соответствующих темах, и ее разъяснения - для Вас абсолютно бесполезны.   

[R@mier1]

Не совсем про мистику, но не до конца понял планы Рокэ. В следующей книге он таки собирается вместе с Руппи в Эйнрехт или нет? Ведь с большой долей вероятности можно сказать, что в Октавианскую ночь он будет в Альт Вельдер. Вопрос, где в этот момент будет Руппи.

[Мальк, просто Мальк]

Не совсем про мистику, но не до конца понял планы Рокэ. В следующей книге он таки собирается вместе с Руппи в Эйнрехт или нет?

Нет, не собирается.
Поскольку он не может разорваться и одновременно быть в Эйнрехте, Олларии, Паоне и Агарисе, то не поедет ни в одно из этих мест, а будет в час Ч находиться в избранном им командном пункте. Почему в качестве командного пункта взят именно Альт-Вельдер - пока неясно.

[R@mier1]

Да, с Альт Вельдером максимально неясно:
1) Почему ему там нужна Луиза (возможно как проводник для Зои и Арнольда, но есть ли там место дурной смерти)
2) Как это связано с Ирэной и ройей (возможно они хотят использовать ройю как маяк для возвращающихся)

[Мальк, просто Мальк]

1) Почему ему там нужна Луиза (возможно как проводник для Зои и Арнольда, но есть ли там место дурной смерти)

Есть-то оно есть (как минимум, место смерти Габриэлы, да и с Гирке не до конца всё ясно). Но я склонен думать, что вызов выходцев в плане не значился. (Во всяком случае, когда Селина предложила купить помощь папеньки - Лионель отнёсся к этому как к новой и перспективной идее).
Луиза может быть полезна как свидетель и очевидец битвы в Нохе.

[Colombo]

1) Почему ему там нужна Луиза (возможно как проводник для Зои и Арнольда, но есть ли там место дурной смерти)

Есть-то оно есть (как минимум, место смерти Габриэлы, да и с Гирке не до конца всё ясно). Но я склонен думать, что вызов выходцев в плане не значился. (Во всяком случае, когда Селина предложила купить помощь папеньки - Лионель отнёсся к этому как к новой и перспективной идее).
Луиза может быть полезна как свидетель и очевидец битвы в Нохе.

Да, она же видела всплывающего красавца. Он где-то есть.

[Lasar]

Тут задумался насчет парных фресок, которые видел Ли.
Из тех пар что нам озвучили были Рокэ - Валме; Алонсо - Карл Второй; Рамиро мл. - Октавий; Рамиро мл. - Эрнани Последний; Рамиро ст. - Эрнани Последний; Альбин Борраска +1, причем на берегу Алвасете; безымянные анакс и абвениарх.

Если выделить общее, то с одной стороны у нас всегда актуальные Раканы, а с другой люди, вообще не являющиеся эориями (в Алвасете в то время эориев быть не могло, а Абвениархи всегда строго НЕ эории). Более того, судя по парам Ракана и выбранного простолюдина должна связывать как минимум крепкая дружба.

Ракан вроде замыкает на себя управление силой Абсолюта по линии эориев.
Возможно ближайший сподвижник Ракана из числа простолюдинов для Абсолюта является "ответственным" за обычный народ? Логично что в древние времена эта функция замыкалась на фигуру абвениарха.

Может поэтому эсперадор Адриан искал Девятого? Может ему для чего-то нужен был такой современный абвениарх?

[Akjhtywbz22]

Интересно, Адриан считал Альдо Раканом? Мог он предположить, что Робер, друг, Абвениарх? Но, поняв, что Эпинэ  эорий, не нашёл рядом Абвениарха...

[Lasar]

Гоганы Альдо считали Раканом, истинники вроде тоже.
Были ли у Адриана основания считать иначе? Возможно, но это зависит от того, что из архива эсперадоров и писем Бланш дошло до современности.
Полагаю что эсперадор Адриан должен был знать, что Альдо не Ракан, если он интересовался этим вопросом. Какие-то сведения должны были сохраниться.
Так что вероятно поиски Ракана были актуальны.

[prokhozhyj]

Гоганы Альдо считали Раканом, истинники вроде тоже.
Были ли у Адриана основания считать иначе? Возможно, но это зависит от того, что из архива эсперадоров и писем Бланш дошло до современности.
Полагаю что эсперадор Адриан должен был знать, что Альдо не Ракан, если он интересовался этим вопросом. Какие-то сведения должны были сохраниться.
Так что вероятно поиски Ракана были актуальны.

Благо эсперадоры отказывались короновать "Раканов в изгнании", они, очевидно, знали.