Расширенный поиск  

Новости:

На сайте - обновление. В разделе "Литература"  выложено начало "Дневников мэтра Шабли". Ранее там был выложен неоконченный, черновой вариант повести, теперь его заменил текст из окончательного, подготовленного к публикации варианта. Полностью повесть будет опубликована в переиздании.

ссылка - http://kamsha.ru/books/eterna/razn/shably.html

Автор Тема: Ветер и вечность - мистика  (Прочитано 46796 раз)

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6081
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32748
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Ветер и вечность - мистика
« Ответ #105 : 22 Июн, 2021, 12:49:46 »

Это о чем речь?

Это ответ на вопрос об источнике силы в Кэртиане.

Это не ответ, а грамматически не слишком благообразный набор слов.
Знаете ли, по правилам русского   языка фраза "проистекает от Абвениев" никак не может служить ответом на вопрос "какой?"
А вопроса "откуда он проистекает" Вам никто не задавал.
Поэтому если Вы не знаете, что имели в виду, скажите честно. Если знаете, то объясните, а не рассказывайте, откуда это имевшееся Вами в виду проистекает.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 556
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2660
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Ветер и вечность - мистика
« Ответ #106 : 22 Июн, 2021, 12:59:11 »

Это не ответ, а грамматически не слишком благообразный набор слов.
Знаете ли, по правилам русского   языка фраза "проистекает от Абвениев" никак не может служить ответом на вопрос "какой?"
А вопроса "откуда он проистекает" Вам никто не задавал.
Поэтому если Вы не знаете, что имели в виду, скажите честно. Если знаете, то объясните, а не рассказывайте, откуда это имевшееся Вами в виду проистекает.

Увы, этот "не слишком благообразный набор слов" - ответ Хозяйки на вопрос по поводу источника силы в Кэртиане. Уж какой есть.
Важное в нем то, что он единственный, несмотря на то, что "под этим солнцем распускаются сто цветов самого разного цвета и запаха".
Записан

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6081
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32748
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Ветер и вечность - мистика
« Ответ #107 : 22 Июн, 2021, 13:07:20 »

Это не ответ, а грамматически не слишком благообразный набор слов.
Знаете ли, по правилам русского   языка фраза "проистекает от Абвениев" никак не может служить ответом на вопрос "какой?"
А вопроса "откуда он проистекает" Вам никто не задавал.
Поэтому если Вы не знаете, что имели в виду, скажите честно. Если знаете, то объясните, а не рассказывайте, откуда это имевшееся Вами в виду проистекает.

Увы, этот "не слишком благообразный набор слов" - ответ Хозяйки на вопрос по поводу источника силы в Кэртиане. Уж какой есть.
Важное в нем то, что он единственный, несмотря на то, что "под этим солнцем распускаются сто цветов самого разного цвета и запаха".
То есть, Вы хотите сказать, что именно так Вера Викторовна ответила на вопрос, что является источником силы в Кэртиане?
А можно уточнить, где и когда она так ответила?
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 556
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2660
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Ветер и вечность - мистика
« Ответ #108 : 22 Июн, 2021, 13:09:45 »

То есть, Вы хотите сказать, что именно так Вера Викторовна ответила на вопрос, что является источником силы в Кэртиане?
А можно уточнить, где и когда она так ответила?
А Вы думаете, что я приписываю Автору цитату, которая не имеет к ней отношения?

http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=16812.msg753641#msg753641
Записан

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6081
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32748
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Ветер и вечность - мистика
« Ответ #109 : 22 Июн, 2021, 13:24:31 »

Знаете, ну это уже прелесть какая-то...

Вере Викторовне был задан вопрос:
- В Кэртиане единственная магия принадлежит Раканам и Четверым(или принадлежала)
Она ответила:
Источник силы в Кэртиане один, проистекающий от Абвениев (истинных создателей Кэртианы).

Вам задан совершенно другой вопрос: какой источник силы в Кэртиане. Не откуда он берется, не откуда проистекает, а что он собой представляет. Вы же, словно не видите разницы между двумя вопросами, отвечаете теми же словами - проистекающий от Абвениев. Что является источником силы в Кэртиане? - Проистекает от Абвениев.  Что такое кот? - Проистекает от кошки.
А Вы попробуйте все же ответить на тот вопрос, который задали Вам, а не на тот, на который отвечала Вера Викторовна.      Не откуда проистекает кот, а что он собой представляет.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 556
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2660
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Ветер и вечность - мистика
« Ответ #110 : 22 Июн, 2021, 13:26:45 »

Вы в праве воспринимать этот ответ так как вам заблагорассудится.
Записан

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6081
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32748
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Ветер и вечность - мистика
« Ответ #111 : 22 Июн, 2021, 13:33:43 »

Потому что если форум определил кого в Абвениархи, ему уже не отвертеться.
Загадочная процедура выбора Абвениарха в былые времена начинает понемногу проясняться.

Помнится (если не ошибаюсь), когда-то промелькнула идея о том, что же творилось в пресловутом храме в подземелье Гальтар.
Перед каждым, кто туда входил, появлялся текст регистрационного соглашения. И когда он его осознавал и принимал всем сердцем, он шел дальше - и перед каждым поворотом возникали надписи:
Имя пользователя:
E-mail:
Разрешить пользователям связываться с вами по e-mail:
Пароль:
Подтвердите пароль:
И только после этого он, наконец, входил собственно в храм.
И тогда легко понять, отчего из многих, вошедших в загадочный храм, выходили лишь немногие, причем всю жизнь молчали о том, что там видели. Те, кто не вернулся, до сих пор там сидят. И пишут.

Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6081
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32748
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Ветер и вечность - мистика
« Ответ #112 : 22 Июн, 2021, 13:36:22 »

Вы в праве воспринимать этот ответ так как вам заблагорассудится.
Собственно, чудесная фраза от человека, который вместо ответа на заданный вопрос пытается ответить на тот, на который отвечать ему удобнее. И пусть спрашивающий воспринимает такой "ответ" как ему заблагорассудится.
"Что такое кот? - Проистекает от кошки. И воспринимайте этот набор слов как заблагорассудится"

И отчего, с учетом всего предыдущего, я не удивлен?  ;D 

В общем, с конкретным ответом об источнике силы все ясно.   Как и с мечом Раканов, и с короной Эрнани, и с действующим Повелителем Молний.
« Последнее редактирование: 22 Июн, 2021, 13:48:02 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5087
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11507
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Ветер и вечность - мистика
« Ответ #113 : 22 Июн, 2021, 14:19:30 »

В общем, с конкретным ответом об источнике силы все ясно.   Как и с мечом Раканов, и с короной Эрнани, и с действующим Повелителем Молний.
"Какая хорошая гипотеза, столько всего объясняет" - Лагранж.

Не, ну... Никого не удивляет, что источник власти - народ? Таким же макаром источник силы - Абвении. А вот как так получается, что Абвениев давно нет, а силушка еще есть? Р-р-реактор где, другими словами? Ну или /*с сомнением*/ батарейка...
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6081
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32748
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Ветер и вечность - мистика
« Ответ #114 : 22 Июн, 2021, 14:27:24 »

В общем, с конкретным ответом об источнике силы все ясно.   Как и с мечом Раканов, и с короной Эрнани, и с действующим Повелителем Молний.
"Какая хорошая гипотеза, столько всего объясняет" - Лагранж.

Не, ну... Никого не удивляет, что источник власти - народ? Таким же макаром источник силы - Абвении. А вот как так получается, что Абвениев давно нет, а силушка еще есть? Р-р-реактор где, другими словами? Ну или /*с сомнением*/ батарейка...
Или, на худой конец, провода и лампочка (как источник света). Что явилось (или кто явился) источником гидроэлектростанции, в конце концов?
В конце концов, раз  уж  тут вспомнили замечательный термин "проистекает", то что (или кто) является (являлся), скажем, источником эориев? Откуда эории проистекают? Кот, к примеру, проистекает от кошки, та в свою очередь - от другой кошки, а откуда проистекла самая первая кошка? Или откуда проистекли самые первые эории? А откуда проистек Абсолют? А эти... прицерыбо липучие-приставучие - разнородные нелизы и невепри - они откуда? А если и в мировом масштабе посмотреть?

А? Э... Так-то, дружок, в этом-то все и дело - если вспомнить один из излюбленных источников цитат, проистекающих на форуме... И бегают фантазии на тоненьких ногах...
   
« Последнее редактирование: 22 Июн, 2021, 14:39:05 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5087
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11507
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Ветер и вечность - мистика
« Ответ #115 : 22 Июн, 2021, 15:02:33 »

В конце концов, раз  уж  тут вспомнили замечательный термин "проистекает", то что (или кто) является (являлся), скажем, источником эориев? Откуда эории проистекают?
В одном из романов Рекса Стаута Арчи Гудвин и Сол Пензер, по отдельности следя за подозреваемым, оказываются в одних и тех же кустах. Арчи спрашивает, кто теперь главный? Сол без раздумий отвечает: "Мистер Вулф". В нашем случае - автор.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6081
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32748
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Ветер и вечность - мистика
« Ответ #116 : 22 Июн, 2021, 15:19:40 »

Не могу согласиться.
Автор является источником книги и мира в целом.
А источником конкретно эориев являются Абвении. Положившие им начало своими неусыпными и самоотверженными трудами. Мит эйгене клей-зайен, простите за выражение.*
И /Абсолют - тоже они. И вообще много чего. Так что если откуда сила и проистекает - так все равно все от Абвениев.
А вот что именно от Абвениев в данном случае?  :D

*
Цитата из "Интернационала". На русском языке примерно то же значение: "своею собственной рукой." Только на идиш - несколько образнее и дословному переводу применительно к данному случаю не поддается. 
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Скьявона

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 973
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 618
  • Я не изменил(а) свой профиль!
    • Просмотр профиля
Re: Ветер и вечность - мистика
« Ответ #117 : 22 Июн, 2021, 16:24:03 »

Могут, но ничто не указывает вроде на то, что эсператистские ордена черпали силу у Абсолюта причем каждый по своему отдельному каналу.
Одназначно ничего не указывает, да (только, возможно, не у Абсолюта, Абсолют энергию вроде не производит). Просто не хочется, чтобы через пару томиков мы тут бегали кругами с криками: «Ааа, у Орденских зверей в лапах свечи – это же почти маяки – это же почти башни. Это же очевидно! Как мы не догадались!».

Цитировать
Был ли Карл второй абвениархом? А Октавий Добрый? Сомнительно.
Это скорее иллюстрация кто был реальным правителем, а кто Раканом в соответствующий период времени.
Был ли Марсель Валме реальным правителем?
Почему не предположить, что функции Абвениарха перекликаются с функциями светских правителей, и Галерея их таким образом опознает?
Записан

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 556
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2660
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Ветер и вечность - мистика
« Ответ #118 : 23 Июн, 2021, 10:19:48 »

Могут, но ничто не указывает вроде на то, что эсператистские ордена черпали силу у Абсолюта причем каждый по своему отдельному каналу.
Одназначно ничего не указывает, да (только, возможно, не у Абсолюта, Абсолют энергию вроде не производит). Просто не хочется, чтобы через пару томиков мы тут бегали кругами с криками: «Ааа, у Орденских зверей в лапах свечи – это же почти маяки – это же почти башни. Это же очевидно! Как мы не догадались!».

Вообще что считать источником силы вопрос достаточно неопределенный. Есть магическое поле со своим механизмом. Это поле что-то питает. Судя по информации из ПЭ это может быть огонь в Храме Абвениев в гальтарском лабиринте, раз он питает силу Раканов,и поддерживает стены цитадели и колец Гальтар. Что является топливом для самого огня можно только догадываться. Может та самая отобранная пассионарность.
Вот интересно, когда Лионель зажег маяк, он зажег этот самый огонь в Храме? И если да не занимался ли чем-то подобным Чезаре в свое время?

Что до орденов и их символики. Мы ведь помним, кто именно их организовал. Так что не удивительно, что в основу религии было внедрено достаточное число символов Абвениатства. Свеча действительно может быть символом башни. Некоторые орденские животные тоже прослеживаются до спутников Абвениев - единорог/конь, лев/леопард, пес, голубь/ласточка (или любая другая птица-спутник на выбор) и т.д.
Да что там, даже молитвы могут нести особое значение для понимающих.
Вот Слово Надежды: «Тьма окружает нас, Тьма сгущается, и лишь Избранный стоит между ней и Кэртианой. От Огня Избранного возгораются светочи многих, и от тех светочей разливается Свет по всей Кэртиане, и несут его угодные Создателю…». При желании это можно транслировать на Раканов.
Я не утверждаю, что все это так, но вероятность подобного немалая.

Что до вопроса, может ли в церкви быть люди, способные использовать в некоторой степени магию Абсолюта, то полагаю да. Магнус Клемент спокойно использовал силу раттонов. Возможно другие клирики могли, что-то подобное. В конце концов у Абвениарха были какие-то знания и что-то он передал тем самым одаренным людям, основавшим ордена.

Могут, но ничто не указывает вроде на то, что эсператистские ордена черпали силу у Абсолюта причем каждый по своему отдельному каналу.
Одназначно ничего не указывает, да (только, возможно, не у Абсолюта, Абсолют энергию вроде не производит). Просто не хочется, чтобы через пару томиков мы тут бегали кругами с криками: «Ааа, у Орденских зверей в лапах свечи – это же почти маяки – это же почти башни. Это же очевидно! Как мы не догадались!».

Цитировать
Был ли Карл второй абвениархом? А Октавий Добрый? Сомнительно.
Это скорее иллюстрация кто был реальным правителем, а кто Раканом в соответствующий период времени.
Был ли Марсель Валме реальным правителем?

Марселя Валме Ли на конных портретах не видел.
Записан

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5087
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11507
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Ветер и вечность - мистика
« Ответ #119 : 23 Июн, 2021, 10:45:18 »

Не могу согласиться.
Автор является источником книги и мира в целом.
А источником конкретно эориев являются Абвении. Положившие им начало своими неусыпными и самоотверженными трудами. Мит эйгене клей-зайен, простите за выражение.*
И /Абсолют - тоже они. И вообще много чего. Так что если откуда сила и проистекает - так все равно все от Абвениев.
А вот что именно от Абвениев в данном случае?  :D

*
Цитата из "Интернационала". На русском языке примерно то же значение: "своею собственной рукой." Только на идиш - несколько образнее и дословному переводу применительно к данному случаю не поддается. 
Выражение хорошее, но и дословный перевод не помешал бы. Интересно же, кто чем добивается освобожденья.

А что от Абвениев в данном случае - тут мое косноязычие должно уступить место другим.

Вообще что считать источником силы вопрос достаточно неопределенный. Есть магическое поле со своим механизмом. Это поле что-то питает. Судя по информации из ПЭ это может быть огонь в Храме Абвениев в гальтарском лабиринте, раз он питает силу Раканов,и поддерживает стены цитадели и колец Гальтар. Что является топливом для самого огня можно только догадываться. Может та самая отобранная пассионарность.
Вот интересно, когда Лионель зажег маяк, он зажег этот самый огонь в Храме? И если да не занимался ли чем-то подобным Чезаре в свое время?
Поле. Такое... гудит. ;D
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф