Расширенный поиск  

Новости:

Для тем, посвященных экранизации "Отблесков Этерны", создан отдельный раздел - http://forum.kamsha.ru/index.php?board=56.0

Автор Тема: И это всё не только о поэзии - VI  (Прочитано 5123 раз)

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5031
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 30011
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: И это всё не только о поэзии - VI
« Ответ #105 : 04 Дек, 2021, 10:26:38 »

Это было во время игр или праздников?
Первое. Как и написано в вопросе. "Per ludos" - дословно описывает лицо сведущее.

Уже нашла у лица сведущего - озоровали сабинские юноши. Ищу дальше, ещё немного подождите, не пишите разгадку.
А раз ищете - то заодно поищите не только кем был тот лишенный лошадки, но и каким он был. Внешне. А то мнения разные ходят...

Хотя, конечно, мысль сведущего лица о том, что сабинские юноши scor­ta ra­pe­ren­tur именно per las­ci­viam, а не движимые иными побуждениями, несколько озадачивает.

Ну так, сведущее лицо вообще было не сурового нрава.
Ага, ага. Лицо стоических, консервативных, традиционалистских и весьма аристократических взглядов. Этакий Катон без штанов.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 7661
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 13088
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: И это всё не только о поэзии - VI
« Ответ #106 : 04 Дек, 2021, 12:02:54 »

Да ладно. Мне он показался мягким и не вредным. И ни разу не Катон.
***
Пока вот накопала.

10.
Как известно, в Республике все выборные магистратуры были множественными (магистратура, замещавшаяся единственным человеком - это диктатура, но диктатор не выбирался, а назначался).
Если умирал, отказывался от должности  или выбывал по другой причине избранный магистрат, на его место выбирался другой - остальные избранные магистраты оставались в должности.
Но одна магистратура была исключением - вначале правило замещения распространялось и на нее (если один из магистратов умирал, вакантное место замещалось на выборах), но затем правило изменили, и если один из магистратов умирал, на место умершего никого не избирали: второй отказывался от должности, и проводились новые выборы.
Что это за магистратура, и почему изменили правило?


Это магистратура консулов. Их было двое.
Вначале, если один из них умирал, то оставшийся назначал выборы консула-суффекта. Многие консулы начали слагать свои полномочия до окончания года, чтобы позволить другим людям (я так думаю, своим родственникам или друзьям) закончить срок в качестве суффектов. Но тут-то и получилась чистейшей воды семейственность. Консул-суффект в свою очередь уходил в отставку и назначался другой суффект. При Коммоде в течение одного года (190г.)должность консула занимали 25 человек.
Предположу, что это и послужило основанием для изменения правила. Если один умира, то второй должен был уйти, дабы не злоупотреблять. :)
Записан
"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Но разве тот, кто трусит глубины,
Найдет свою сияющую пристань?" Марриэн
Είναι ανώτερη σοφία να μπορείς να ξεχωρίζεις το καλό απ' το κακό

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5031
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 30011
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: И это всё не только о поэзии - VI
« Ответ #107 : 04 Дек, 2021, 12:14:41 »

Да ладно. Мне он показался мягким
... Прибора Бринелля на него не было. Клавдиев ранней Республики описывал сочувственно, народ ругал, трибунов вообще грязью мазал.

и не вредным.
Конечно, он полезный - столько нужной информации изложил.
И ни разу не Катон.
Потому что кулинарными рецептами не делился. И хитростями садоводства.


10.
Как известно, в Республике все выборные магистратуры были множественными (магистратура, замещавшаяся единственным человеком - это диктатура, но диктатор не выбирался, а назначался).
Если умирал, отказывался от должности  или выбывал по другой причине избранный магистрат, на его место выбирался другой - остальные избранные магистраты оставались в должности.
Но одна магистратура была исключением - вначале правило замещения распространялось и на нее (если один из магистратов умирал, вакантное место замещалось на выборах), но затем правило изменили, и если один из магистратов умирал, на место умершего никого не избирали: второй отказывался от должности, и проводились новые выборы.
Что это за магистратура, и почему изменили правило?


Это магистратура консулов. Их было двое.
Вначале, если один из них умирал, то оставшийся назначал выборы консула-суффекта.
И в конце тоже.

Многие консулы начали слагать свои полномочия до окончания года, чтобы позволить другим людям (я так думаю, своим родственникам или друзьям) закончить срок в качестве суффектов. Но тут-то и получилась чистейшей воды семейственность. Консул-суффект в свою очередь уходил в отставку и назначался другой суффект. При Коммоде в течение одного года (190г.)должность консула занимали 25 человек.
Это уже при принципате, когда консульская магистратура приобрела практически только ритуальное значение. И никаких пожеланий на тему обязательного освобождения магистратуры, оставшейся без коллеги, фактически назначавшие консулов принцепсы не высказывали.
А здесь речь идет про времена Республики.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 7661
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 13088
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: И это всё не только о поэзии - VI
« Ответ #108 : 04 Дек, 2021, 19:08:50 »

Вопрос 10.
Ещё вариант.
Магистратура консульства. Правила изменились тогда, когда один консул был патрицием, а другой стал плебеем. Если умирал патриций, то плебей вынужден был уйти, потому что не мог выбирать патриция и наоборот.
Записан
"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Но разве тот, кто трусит глубины,
Найдет свою сияющую пристань?" Марриэн
Είναι ανώτερη σοφία να μπορείς να ξεχωρίζεις το καλό απ' το κακό

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5031
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 30011
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: И это всё не только о поэзии - VI
« Ответ #109 : 04 Дек, 2021, 19:17:46 »

Отнюдь нет - всегда в таких случаях избирался один суффект на место выбывшего консула. Причем именно избирался, как положено, в комициях.
Более того, при отсутствии второго консула  в Городе и невозможности его прибытия,  в таких случаях он назначал диктатора comitiorum habendorum causa - для проведения выборов.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 7661
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 13088
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: И это всё не только о поэзии - VI
« Ответ #110 : 06 Дек, 2021, 11:23:18 »

Что-то я в тупике.
Пока вот ещё такое предположение по шестому вопросу.

6. Если дикий волк забегал в город и в черте города нападал на человека, кто обычно оказывался самым пострадавшим?

Жрецы, которые или неправильно принесли жертвоприношения, ошиблись, какие-то слова, к примеру, забыли или не так произнесли. У них там были большие строгости в ритуале жертвоприношений.
Записан
"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Но разве тот, кто трусит глубины,
Найдет свою сияющую пристань?" Марриэн
Είναι ανώτερη σοφία να μπορείς να ξεχωρίζεις το καλό απ' το κακό

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4467
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9156
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: И это всё не только о поэзии - VI
« Ответ #111 : 06 Дек, 2021, 11:32:41 »

Что-то я в тупике.
Пока вот ещё такое предположение по шестому вопросу.

6. Если дикий волк забегал в город и в черте города нападал на человека, кто обычно оказывался самым пострадавшим?

Жрецы, которые или неправильно принесли жертвоприношения, ошиблись, какие-то слова, к примеру, забыли или не так произнесли. У них там были большие строгости в ритуале жертвоприношений.
Ну, предположение-то очевидное. Волк забежал - ergo защита не сработала, ergo жрец схалтурил (версию, что богов нет, мы временно отметаем). Но предположение - не документ. Вдруг у них было принято приносить человеческую жертву для снятия проблемы? Можно богам, можно непосредственно волку...
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5031
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 30011
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: И это всё не только о поэзии - VI
« Ответ #112 : 06 Дек, 2021, 11:47:38 »

Что-то я в тупике.
Пока вот ещё такое предположение по шестому вопросу.

6. Если дикий волк забегал в город и в черте города нападал на человека, кто обычно оказывался самым пострадавшим?

Жрецы, которые или неправильно принесли жертвоприношения, ошиблись, какие-то слова, к примеру, забыли или не так произнесли. У них там были большие строгости в ритуале жертвоприношений.
Ну, предположение-то очевидное. Волк забежал - ergo защита не сработала, ergo жрец схалтурил (версию, что богов нет, мы временно отметаем). Но предположение - не документ. Вдруг у них было принято приносить человеческую жертву для снятия проблемы? Можно богам, можно непосредственно волку...
У римлян - человеческую?
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4467
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9156
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: И это всё не только о поэзии - VI
« Ответ #113 : 06 Дек, 2021, 12:08:05 »

У римлян - человеческую?
Ну... не в прямом смысле (хотя были и такие, что за сестерций удавятся). Но речь явно идет о наказании за ненадлежащее выполнение. А виноватых при желании можно найти любых, от сторожей до прорицателей (почему волк без прогноза? И без QR-кода?!). Тут еще пишут, что Аполлон считался защитником от волков - тогда жрецы Аполлона несли ответственность. Возможно.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5031
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 30011
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: И это всё не только о поэзии - VI
« Ответ #114 : 06 Дек, 2021, 12:17:45 »

Хм... Ну совсем у Вас не римская логика, повторюсь.
Волк забежал в город и пристал к прохожим (а один авторитетный автор описал и хуже ситуацию - волк подбежал к стражнику, вытащил у того меч из ножен и убежал) - а Вы виноватого ищете то среди жрецов с прорицателями, то среди прочего мелкого что-то ненадлежаще выполняющего люда.

Так и за золото, сгрызенное мышами можно поискать виновных среди жрецов, охранников, а то и обленившихся котиков. И за вспотевшие или обросшие волосами статуи - среди банщиков и цирюльноков. А за каменный дождь - среди астрономов.

Где логика? Нормальная римская логика? Почему сразу виноватых искать среди окружающих?
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 7661
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 13088
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: И это всё не только о поэзии - VI
« Ответ #115 : 06 Дек, 2021, 12:39:49 »

Человеческую жертву римляне не приносили, это было у них запрещено. Есть смешной рассказ, как царь Нума Помпилий уклонялся от этого. Он разговаривал с Юпитером, который прогневился "..бог, гневаясь за то на Нуму, повелевал ему произвести это очищение головами. Нума возразил: «Луковыми?» «Человеческими…» – отвечал Юпитер. Нума, отвращая столь жестокое повеление, переспросил: «Волосами?» «Живыми…» – отвечал Юпитер. «Сардинами?» – возразил Нума. Юпитер, рассмеялся и, укротясь, удалился на небо".  :)

Я как раз и помню этот эпизод со стражником. Волков в черте города убивать было запрещено.
Тогда, получается, виноваты боги, что не доглядели. Но пострадать-то они никак не могли. Им сразу побежали приносить, дабы не гневались. Вот и непонятно тогда, что имелось в виду.
Записан
"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Но разве тот, кто трусит глубины,
Найдет свою сияющую пристань?" Марриэн
Είναι ανώτερη σοφία να μπορείς να ξεχωρίζεις το καλό απ' το κακό

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5031
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 30011
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: И это всё не только о поэзии - VI
« Ответ #116 : 06 Дек, 2021, 12:48:33 »

Боги виноваты - это уж совсем не по римски.

Боги недоглядели - тем более. Они все, что нужно, видят.

И вообще, хотелось бы, чтобы помнили точную формулировку врпроса.

Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 7661
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 13088
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: И это всё не только о поэзии - VI
« Ответ #117 : 06 Дек, 2021, 12:56:25 »

Точная формулировка двумя постами раньше.
ВОЛК?!
И если это правильный ответ, то Вы, фок Гюнце, по-прежнему не изменили своему амплуа. Жулик.
Записан
"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Но разве тот, кто трусит глубины,
Найдет свою сияющую пристань?" Марриэн
Είναι ανώτερη σοφία να μπορείς να ξεχωρίζεις το καλό απ' το κακό

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5031
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 30011
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: И это всё не только о поэзии - VI
« Ответ #118 : 06 Дек, 2021, 12:57:57 »

Так.. а как волк пострадал? Нервы себе испортил?
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 7661
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 13088
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: И это всё не только о поэзии - VI
« Ответ #119 : 06 Дек, 2021, 13:02:34 »

Так.. а как волк пострадал? Нервы себе испортил?

Ну ещё раз. Вот вопрос, это точная формулировка?
6. Если дикий волк забегал в город и в черте города нападал на человека, кто обычно оказывался самым пострадавшим?
Записан
"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Но разве тот, кто трусит глубины,
Найдет свою сияющую пристань?" Марриэн
Είναι ανώτερη σοφία να μπορείς να ξεχωρίζεις το καλό απ' το κακό