Расширенный поиск  

Новости:

26.07.2022 - в "Лабиринте" появился третий том переиздания "Отблесков Этерны", в книгу вошли роман "Лик победы", повесть "Белая ель" и приложения, посвященные географии, природе и политическому устройству Золотых Земель.

ссылка - https://www.labirint.ru/books/868569/

Автор Тема: И это всё не только о поэзии - VII  (Прочитано 20331 раз)

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5874
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: И это всё не только о поэзии - VII
« Ответ #15 : 08 Фев, 2022, 11:19:10 »

Да, но во времена Империи такого (несоленого и неквашеного "жареного теста") римляне уже не ели.
Иные могут опознать в этих лепешках мацу - но евреи тоже ее ели не круглый год: только неделю в году.
Да и ритуальную пищу для других религий бесконтрольно в любой пекарне приготавливать бы не стали.   

Хотя класть на эти лепешки, скажем, обрезки мяса, думаю, иные римляне вполне могли.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5024
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11384
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: И это всё не только о поэзии - VII
« Ответ #16 : 08 Фев, 2022, 12:05:40 »

Да, но во времена Империи такого (несоленого и неквашеного "жареного теста") римляне уже не ели.
Иные могут опознать в этих лепешках мацу - но евреи тоже ее ели не круглый год: только неделю в году.
Да и ритуальную пищу для других религий бесконтрольно в любой пекарне приготавливать бы не стали.   

Хотя класть на эти лепешки, скажем, обрезки мяса, думаю, иные римляне вполне могли.
Мацу я исключил сразу. Военные сухари panis militaris тоже делали не совсем уж по-спартански. На корм домашней птице - смешно, свиньям - еще смешнее. А ну, кому калории в предельно невкусной форме?!
Я как-то попытался утилизировать кукурузную муку, приняв буквально некий рецепт. Впрочем, разрыхлителя под рукой все равно не было. Результат выпекания был... нагляден. 
Впрочем, для кормления добрых духов на кладбище это годится. Никто из живущих не позарится.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5874
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: И это всё не только о поэзии - VII
« Ответ #17 : 08 Фев, 2022, 12:14:00 »

Объедятся добрые духи!

Но кое-что рациональное в Ваших словах есть!

А ну, кому калории в предельно невкусной форме?!
De gustibus coloribusque non est disputandum.

Военные сухари panis militaris тоже делали не совсем уж по-спартански.
Кстати, оффтопично: фраза из мемуаров Альфреда Нокса, британского военного атташе в России времен Первой Мировой войны: "Я попробовал русские солдатские сухари, аналог наших бисквитов. Оказалось, это - просто сушеный хлеб, уложенный в мешки и даже не расфасованный".
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5024
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11384
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: И это всё не только о поэзии - VII
« Ответ #18 : 08 Фев, 2022, 21:24:05 »

"Я попробовал русские солдатские сухари, аналог наших бисквитов".

Все же bisquits - в данном случае скорее галеты, если уж аналог. У них всё bisquits. Или, может, тут кроется английский юмор? Дескать, наши бравые ребята в траншеях питаются бисквитами. 
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5874
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: И это всё не только о поэзии - VII
« Ответ #19 : 09 Фев, 2022, 00:16:48 »

Собственно, а чем же иным? Если переводить с английского на итальянский, то и получается: bisquit -  galletta. Их аналог - sukhary.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5874
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: И это всё не только о поэзии - VII
« Ответ #20 : 10 Фев, 2022, 10:46:29 »

Где в Древнем Риме была проведена первая публичная лекция об анатомии и физиологии, кто был первым лектором и какова была тема лекции?

Лекция эта была проведена еще в 494 году до р.Х.
В том году обиженные плебеи ушли из Города. Вопрос, куда именно они ушли, имеет два возможных ответа, ясно только, что недалеко, в пределах прямой видимости: Ливий с Цицероном утверждают, что на Священную гору, с другой стороны, тот же Ливий с Пизоном - что на Авентинский холм. В любом случае, ясно, что ушли они совсем близко и стали лагерем.
Патрициев, а особенно, сенаторов, которых не зря называли отцами, это обстоятельство очень расстроило - они переживали, что плебеям вне Города будет скучно, и о них некому будет заботиться. Поэтому Сенат решил, хоть плебеи и повели себя некрасиво, не оставить их без отеческого попечения и провести для них ряд просветительских и развлекательных мероприятий, а чтобы совместить приятное с полезным, отрядил для этого Агриппу Менения Ланата, бывшего,по словам источников, fa­cun­dum vi­rum et, quod in­de oriun­dus erat, ple­bi ca­rum, человеком красноречивым и плебеям дорогим, ибо сам был из них родом.
Соответственно, Агриппа, прибыв к плебеям с просветительской миссией, прочитал им популярную лекцию по анатомии и физиологии, в качестве темы избрав анатомическое расположение желудка в организме и его роль в физиологии человека. Как указано в сохранившемся пересказе лекции, в ней шла, в частности, речь о том, что человеческий желудок находится в середине организма ( in me­dio) и отвечает за пищеварение, обеспечивая насыщение крови питательными веществами.
К сожалению, эта первая лекция надолго осталась последней, потому что после нее плебеи, то ли тронутые заботой патрициев о своем просвещении и культурном досуге, то ли напуганные перспективой услышать еще какие-нибудь научно-просветительские лекции, послали к Сенату гонцов с просьбой о разрешении вернуться по домам, выговорив себе право избрания народных трибунов (видимо, чтобы далее просвещаться самостоятельно). 

Таким образом, ответ таков:
Первая публичная лекция об анатомии и физиологии была проведена в 494 г. до р.Х., местом проведения была Священная гора (или, возможно, Авентинский холм), лектором был Агриппа Менений Ланат, темой лекции было анатомическое расположение и физиологическая роль желудка в человеческом организме.
« Последнее редактирование: 10 Фев, 2022, 11:01:38 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5024
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11384
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: И это всё не только о поэзии - VII
« Ответ #21 : 11 Фев, 2022, 09:25:16 »

К сожалению, эта первая лекция надолго осталась последней, потому что после нее плебеи, то ли тронутые заботой патрициев о своем просвещении и культурном досуге, то ли напуганные перспективой услышать еще какие-нибудь научно-просветительские лекции, послали к Сенату гонцов с просьбой о разрешении вернуться по домам, выговорив себе право избрания народных трибунов (видимо, чтобы далее просвещаться самостоятельно). 
Получается, что лекция на медицинские темы является действенным средством против скопищ обиженных плебеев. Жаль, что этот полезный опыт остался невостребованным сейчас, когда плебеи бунтуют против ковидных ограничений. Факунды на них нет (теперь я знаю, что означает имя актера из "Дикого ангела"), а может, и не только. Вот в Канаде: у них Конвой Свободы, а им - лекцию, лекцию! Про ковид, спид и прочие гадости прелести. Эх, прав был Сергей Асланян: Трюдо не только слабак, он еще и трус. Теперь и глупец. 
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5874
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: И это всё не только о поэзии - VII
« Ответ #22 : 11 Фев, 2022, 09:32:35 »

Здесь есть один сомнительный аспект...
Благородные римские э-э-э... римляне не ценили халявы.  А вот кому-то идея бесплатно послушать цикл лекций красноречивых мужей может настолько понравиться, что они в результате со Священной горы и Авентинского холма вообще вылезать не будут.
Не экзамены же для них организовывать - с отчислением из сословия плебеев не сдавших?
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5024
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11384
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: И это всё не только о поэзии - VII
« Ответ #23 : 11 Фев, 2022, 09:46:10 »

Требует исследования. Для разгона благородных римлян одной лекции хватило. Опытов на современных канадцах не проводили, но многие из них ведут род от Энея (а он був парубок моторный, как известно). Цикл может и не понадобиться. Беда в другом - Факунды нету.   
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5874
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: И это всё не только о поэзии - VII
« Ответ #24 : 11 Фев, 2022, 09:50:00 »

Да, требует.
Впрочем, нынче у нас плоды просвещения: Агриппа Менений рассказывал то, чего аудитория не знала, а в эпоху Интернета и всеобщего образования это сложно...
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5024
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11384
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: И это всё не только о поэзии - VII
« Ответ #25 : 11 Фев, 2022, 09:58:03 »

Да, требует.
Впрочем, нынче у нас плоды просвещения: Агриппа Менений рассказывал то, чего аудитория не знала, а в эпоху Интернета и всеобщего образования это сложно...
Не надо путать, эта, возможность с действительностью. А в плане стремления к знаниям действительность какой была две тыщи лет назад, такой примерно и осталась.
Может, причина действенности той первой лекции именно в этом?
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5874
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: И это всё не только о поэзии - VII
« Ответ #26 : 11 Фев, 2022, 10:05:15 »

С другой стороны, может, и наоборот - сейчас будут слушать и просить еще, а тогда после первой же лекции сломались и попросились по домам. 

Вспомним http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1371.msg58729#msg58729
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5024
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11384
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: И это всё не только о поэзии - VII
« Ответ #27 : 11 Фев, 2022, 10:14:38 »

С другой стороны, может, и наоборот - сейчас будут слушать и просить еще
Вы это всерьез?

Вспомним http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1371.msg58729#msg58729

Кажется, я пропустил самое вкусное. Сиречь зайца. Или забыл напрочь. Или лекция подействовала, чего нельзя исключать.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5874
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: И это всё не только о поэзии - VII
« Ответ #28 : 11 Фев, 2022, 10:26:46 »

С другой стороны, может, и наоборот - сейчас будут слушать и просить еще
Вы это всерьез?
Отчего же нет? На халяву-то?
Вспомним http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1371.msg58729#msg58729

Кажется, я пропустил самое вкусное. Сиречь зайца. Или забыл напрочь. Или лекция подействовала, чего нельзя исключать.
Наверняка подействовала! Ведь лекция не про требуху какую-то! Сравнительный анализ эволюции малых локальных групп скопления и поля - это же феерически интересно! Столько всего можно узнать - даже температуру темной материи! И сколько неожиданного и даже парадоксального!
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5874
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: И это всё не только о поэзии - VII
« Ответ #29 : 17 Фев, 2022, 18:15:36 »

Про пресные лепешки рассказывать?
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"