Печать

[prokhozhyj]

 Продолжение обсуждения истории, всплывшей в Пекине. Многое уже обсуждалось ранее в "Зимнем спорте", но теперь тема окончательно отошла в сторону от собственно состязаний и требует собственной ветки.
 

 <sup>Прежнее обсуждение: начиная отсюда
 
http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1038.135

 и, особенно, отсюда:

http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1038.150 .</sup>

.

[R@mier1]

Что касается слитого документа, то тут конечно нет 100 вероятности, что сами не слили. Но следует учитывать следующее. ОКР и Федра молчали по максимуму, и полагаю в их интересах было не выдавать никакой информации до окончания разбирательств. Что и было видно по поведению во время отстранения и его отмены.
Также сам слитый документ оказался выложен на сайте dossier center - это ресурс создан Ходорковским.
Все это не доказательства, но пища для размышлений.

В целом возвращаясь к вашему тезису про то, что свои начали атаку на Камилу. Приведенный вами же пассаж от Баха - это всего лишь оценочное суждение заинтересованного лица.

[R@mier1]

Кстати, хронологически первый слив про триметазидин был еще до привлечения CAS, и его ведь тоже кто-то совершил.

[Доброта]

Если верить в такую конспирологию, тогда почему бы и не поверить, что Триметазидин ей подсыпал Мишин на ЧР в Питере. Вот представьте себе, пробу вскрывают раньше, Камилу отстраняют, едет Лиза. Чем не вариант?
Кстати, комментатор Пишет про Валиеву, только она не Алина, а Камила.

Плющенко-то на Ане сколько заработал! Предлагаю вариант: он заранее знал о допинге Камилы

[Доброта]

Ну это уже совсем мимо кассы от господина Баха. Этери вообще не сильно эмоциональна. Но достаточно пересмотреть самому момент после выступления и в зоне КиК, чтобы увидеть, что ничего там никто не холоден и не самоотстраняется от Камилы.

По его риторике ясно, что он пристрастен и хочет всю вину спихнуть на тренерский штаб.
По заявлению CAS доза вещества в организме была очень маленькой, и по их мнению это говорит о том, что вещество попало в организм случайно.

Баху, видимо, не показали, как Камила ревела на тренировке у Этери на плече. Только к тренерам-монстрам в тяжелый момент и идут, только страшные люди обнимают и успокаивают. А ещё не видел реакцию Камилы на допуск к соревнованиям. Она уже не могла сдержать слез от эмоционального опустошения, радости там особо не было. Милашка Бах старается американцев задобрить, пофиг на 15-летнюю девушку. И дело совсем не в возрастном ограничении. Дело не в том, что она ребенок. Саша в почти 18 не сдержала детской обиды за серебро. Дело в том, как они ее планомерно день за днём уничтожали, не дали всю инфу сразу, а прям по бочке яда каждый день в качестве душа, чтобы не успела прийти в себя.

Не знаю, какими надо быть людьми, чтобы так топтаться на молодой талантливейшей девочке. В итоге Аня не может толком победой насладиться, тоже ещё кучу всякого на неё выльют, мол победа так себе... Саше тоже обидно. Думаю, серебро Ани и своя бронза ее бы не так расстроили. Так ждала этого праздника! А послевкусие получилось ужасное. И в этом нет вины фигуристок! Каждая старалась подарить нам прекрасное выступление. Люди столько лет жизни на это тратят, чтобы кто-то раз и легко испортил всё.

[Иван]

Ну уж мнение  Шипулина совершенно мимо кассы. Могу понять, когда неуклюже Камиллу и Этери  пытается  защитить Песков.

Конечно, кто бы что ни говорил, мы не будем разбираться сейчас в этом, виновата ли она (Валиева – прим. РЕН ТВ), принимала ли она допинг или это было случайностью, или еще какой-то фактор. Самое обидное то, что результат теста, по моему мнению, знали заранее некие международные организации. Но результат озвучили после того, как наши спортсмены завоевали золото", - заявил Шипулин.
Он добавил, что из-за данной ситуации Камила Валиева была психологически сломлена и это сказалось на ее индивидуальном выступлении в турнире женщин-одиночниц на Олимпиаде. Антон Шипулин отметил, что в "деле Валиевой" чувствуется какое-то политическое давление.

Кроме того, бывший биатлонист прокомментировал заявление президента Международного олимпийского комитета (МОК) Томаса Баха о том, что МОК приступил к решению вопроса об участии несовершеннолетних в Олимпиадах. Шипулин заявил, что имеет в данном вопросе двойственные чувства.

"С одной стороны, после того, как мы увидели случай в фигурном катании, может быть это и правильно, чтобы не допускать несовершеннолетних спортсменов. Потому что после таких не очень хороших скандалов мы просто ломаем судьбу человеку, психологическую травму наносим, потому что 15 лет – это еще ребенок", – сказал Антон Шипулин.

[Доброта]

Неужели кто-то реально верит, что в 17 лет та же Трусова спокойно прыгнула бы 5 четверных после такого вот разбирательства? Да взрослые биатлонисты вопросы решить с пятым выстрелом не могут. Такое давление сломит практически всех. Они же ещё постарались, чтобы постепенно растягивать удовольствие... то одно, то другое, то третье, то четвертое...

[R@mier1]

Нашел такой разбор по делу Валиевой.
https://www.sports.ru/tribuna/blogs/medved2006/3017292.html
Интересное оттуда

Чем руководствовалась ДК Русада при снятии отстранения

В итоге ДК ссылается на единственную спасительную статью в российских антидопинговых правилах (РАДП): если имел место зараженный продукт (на этикетке и в интернете нет информации о присутствии в нем допинга), это влечет снятие временного отстранения, а так как Валиевой менее 16 лет – то стандарт доказывания для нее даже меньше баланса вероятностей (а именно – «разумная возможность»).

Вывод: низкая концентрация запрещенной субстанции в сочетании с тремя отрицательными пробами означают, что Валиева не принимала триметазидин в качестве курса достижения терапевтического эффекта и улучшения спортивных результатов.

+ технический предел обнаружения триметазидина в лабораториях – 10 нг/мл, а здесь каким-то образом увидели 2,1 нг/мл, то есть лаборатория могла ошибиться.

+ явная непропорциональность отстранения из-за возможного непоправимого вреда спортсменке.

Выводы КАС

КАС не предрешает итоги будущего разбирательства, но считает, что версия защиты достаточно правдоподобна, чтобы снять отстранение.

Еще раз: не чтобы оправдать, а чтобы снять отстранение.

И вообще, вот она, квинтэссенция решения: логичнее допустить Валиеву к Играм и потом отнять у нее медаль, чем не допустить и потом оправдать.

Документ довольно сложный для восприятия, но предполагаю, что это было в пункте 215.

Резюмируя тему о концентрации вещества. Судя по этой информации концентрация вещества настолько низкая, что у стороны защиты возникли вопросы, как вообще удалось идентифицировать его, насколько я понимаю, из-за этого вроде как затребовали пробу Б. Посмотрим, как дальше будет развиваться.

АПД по концентрации:

Российский эксперт либо ошибается, либо намерено вводит в заблуждение по поводу 10 ng/ml. Это не технический предел обнаружения, а Minimum Required Performance Level (https://www.wada-ama.org/sites/default/files/resources/files/td2022mrpl_v1.0_final_eng.pdf) - требование качества для лаборатории по определению вещества. Т.е. если лаборатория может на своем оборудовании определить концентрации триметазидина ниже 10 ng/ml, то она будет допущена к его анализу. А технический предел обнаружения зависит от метода (https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/24913825/). Если это gas chromatography-mass spectrometry (GC-MS), то предел 50 ng/ml, а если liquid chromatography-tandem mass spectrometry (LC-MS/MS) - то уже 0.5 ng/ml.

------------------------
Нисколько нельзя иметь по такой группе веществ.
В истории CAS есть баны и за 0,1 ng/ml на полгода и 8 ng/ml на 4 года
Другое дело, что можно по минимальной концентрации доказать отсутствие или минимальную вину и халатность спортсмена, тогда могут и простить или дать минимум.

[фок Гюнце]

Ну, а пока CAS в своем решении по отклонению запроса фигуристов США подтвердил правомерность решения исполкома МОК не проводить церемонию награждения в командном зачете по фигурному катанию на Олимпийских играх.
https://www.tas-cas.org/fileadmin/user_upload/CAS_Ad_Hoc_Media_Release_Beijing_10.pdf

[Иван]

у меня  вопрос.  Да  сейчас не до этого ни нам, никому . Но что слышно о деле Валиевой. Ведь это последнее  фигурное катание, где мы что- то добились. Не удивлюсь если позже ISU упростит смену гражданства в  фигурное катание. Можно что угодно говорит. Но пока 5 четверных только Трусова  умеет прыгать . А уж про юниорок Этери и говорить не надо. Она готовит их всего на  пару тройку  сезонов .

[Selxa]

А юниорок в сборную по хоккею. Всем порвем шаблон

[Иван]

А юниорок в сборную по хоккею. Всем порвем шаблон

Поздно, как я и предсказывал фигуристки Тутберидзе  меняют спортивное гражданство. Уже Загитова улетела в Узбекистан

[R@mier1]

А юниорок в сборную по хоккею. Всем порвем шаблон

Поздно, как я и предсказывал фигуристки Тутберидзе  меняют спортивное гражданство. Уже Загитова улетела в Узбекистан

Вы либо так шутите, либо не знаете, что Загитова, во-первы,  давно не юниорка по возрасту, да и давно не участвует в соревновательном ФК.

[Иван]

Официально
Вчера дело Валиевой передано в CAS. Теперь с нашими фигцристами все ясно. Как россиянок их не примут теперь даже не до конца срока Путина. А ещё и на веку наших детей. Вопрос теперь только один когда Щербакову, Трусову, Кацалаповым со своей партнершей откажутся от российского спортивного гражданства

[Иван]

Валиева должна 7 миллионов. Дисквалификация на 4 года у нее. Фигурное катание для нее закрыто. Вряд ли Этери станет возиться с ней, когда в нее в Хрустальном полно других "маленьких звездочек" хотя бы Аделия  Петросян. У наших пока бронза. Говорю пока, потому что если затеят возню с аппеляцией, то наших вообще лишат медалей.