Печать

[R@mier1]

У меня вопрос, возникший уже вчера. На данный момент гора (речь Путина) родила мышь (признание, причем непонятно в каких фактических границах). Обстрелы продолжаются, судя по новостям.

Или я слишком уподобляюсь известно кому и кричу "це здрада"? Кричать, что это ХПП,  пока не выходит совсем.

Ну разрешение на ввод войск получено только вчера. Что дальше будут делать и в какие сроки, пока не ясно.

[Мерлин ЭМ]

Да хоть митинги против блокады. Хоть те, которые последуют за пределами республик и Украины в поддержку признания.

Простите, я не поняла, о чём речь. Что за митинги против блокады?

Это был давнишний митинг против блокады ДНР в 2017 (просто по поиску митингов в ДНР вылезло) по поводу поставок угля, что ли. Но в любом случае, речь о любом народном выступлении с любой стороны.

Хоть те, которые последуют за пределами республик и Украины в поддержку признания.

Гм... вы уже можете что-то сказать про те митинги, которые ещё не состоялись? 
Пророк, однако...

Некоторые события бывают предсказуемыми и повторяющимися, судя по организации таких событий.
Но то же самое могу сказать и об аналогичном митинге прошлого.

И что этот митинг 2017 года кем-то учитывался как важный индикатор общественного мнения при принятии далеко идущих политических решений? Что до любого народного выступления с любой стороны, то я предпочитаю предметно обсуждать каждый конкретный случай. Они все разные и выглядят по разному. Я, знаете ли, пережила Перестройку, развал Союза и два Майдана, и вполне в состоянии отличить акцию, представляющую заведомое меньшинство, официозную акцию и реально массовую акцию. Митинг 5 февраля, который мы с Вами обсуждали, явная акция меньшинства с некоторым привкусом официоза.

Мы учитываем все митинги, которые были, с обсуждением конкретно каждого случая, или только те, которые являются "индикаторами". Митинг 5 февраля, возможно, тоже не является индикатором для принятия далеко идущих решений ввиду отсутствия предпосылок для этого. Хотя не приходилось слышать ничего про альтернативные митинги с времён 2014 года. Это больше ответ некоторым желающим вернуть кое-чего из времён 2014 года, которых уже опроверг Верховный Главнокомандующий, сказавший чётко про максимальный ареал распространения республик.

[Руслан]

У меня вопрос, возникший уже вчера. На данный момент гора (речь Путина) родила мышь (признание, причем непонятно в каких фактических границах). Обстрелы продолжаются, судя по новостям.

Здесь, ИМХО, нужно смотреть на два маркера: беженцы и мобилизация. Не имело бы смысла сейчас так массово призывать, не ожидайся бои. Но призванным ведь тоже нужно время на подготовку, и не одного дня. Эвакуированных тоже пока никто назад не спешит возвращать. Так что события явно идут по-нарастающей.

[Лоренц Берья]

Раньше всех. Ну почти.
⚡️Украина приостановила импорт электроэнергии из Белоруссии с 23 февраля — Европейская сеть системных операторов

[Hiddy]

Да хоть митинги против блокады. Хоть те, которые последуют за пределами республик и Украины в поддержку признания.

Простите, я не поняла, о чём речь. Что за митинги против блокады?

Это был давнишний митинг против блокады ДНР в 2017 (просто по поиску митингов в ДНР вылезло) по поводу поставок угля, что ли. Но в любом случае, речь о любом народном выступлении с любой стороны.

Хоть те, которые последуют за пределами республик и Украины в поддержку признания.

Гм... вы уже можете что-то сказать про те митинги, которые ещё не состоялись? 
Пророк, однако...

Некоторые события бывают предсказуемыми и повторяющимися, судя по организации таких событий.
Но то же самое могу сказать и об аналогичном митинге прошлого.

И что этот митинг 2017 года кем-то учитывался как важный индикатор общественного мнения при принятии далеко идущих политических решений? Что до любого народного выступления с любой стороны, то я предпочитаю предметно обсуждать каждый конкретный случай. Они все разные и выглядят по разному. Я, знаете ли, пережила Перестройку, развал Союза и два Майдана, и вполне в состоянии отличить акцию, представляющую заведомое меньшинство, официозную акцию и реально массовую акцию. Митинг 5 февраля, который мы с Вами обсуждали, явная акция меньшинства с некоторым привкусом официоза.

Мы учитываем все митинги, которые были, с обсуждением конкретно каждого случая, или только те, которые являются "индикаторами". Митинг 5 февраля, возможно, тоже не является индикатором для принятия далеко идущих решений ввиду отсутствия предпосылок для этого. Хотя не приходилось слышать ничего про альтернативные митинги с времён 2014 года. Это больше ответ некоторым желающим вернуть кое-чего из времён 2014 года, которых уже опроверг Верховный Главнокомандующий, сказавший чётко про максимальный ареал распространения республик.

Лично я обсуждаю исключительно ситуацию в Харькове, о которой Вы делали какие-то выводы на основе митинга 5 февраля. На этом месте и вступила в разговор, потому как имею на этот счёт сведения, почерпнутые непосредственно на месте.

Хотя не приходилось слышать ничего про альтернативные митинги с времён 2014 года.
Ещё бы Вам приходилось о них слышать. Все, кто мог таковые организовать, или сел, или уехал. Ну ещё некоторых вразумили черепно-мозговые травмы. Да у нас в городе только за организацию пророссийских выступлений арестовали больше народу, чем на это несчастный марш 5 февраля всего вышло.

[Лоренц Берья]

Forwarded from
ONT NEWS
❗️Верховная Рада Украины приняла в первом чтении законопроект об обороте оружия, по которому даётся право на владение гражданским огнестрельным оружием

[number93]

Пока да, результата еще нет.

А он мог быть?
Ну была надежда у людей непросвещенных, вроде меня, что с обстрелами под-заткнутся....

У меня вопрос, возникший уже вчера. На данный момент гора (речь Путина) родила мышь (признание, причем непонятно в каких фактических границах). Обстрелы продолжаются, судя по новостям.

Или я слишком уподобляюсь известно кому и кричу "це здрада"? Кричать, что это ХПП,  пока не выходит совсем.

Ну тем кому не понятно в каких границах пока признание помочь трудно...

У меня вопрос, возникший уже вчера. На данный момент гора (речь Путина) родила мышь (признание, причем непонятно в каких фактических границах). Обстрелы продолжаются, судя по новостям.

Здесь, ИМХО, нужно смотреть на два маркера: беженцы и мобилизация. Не имело бы смысла сейчас так массово призывать, не ожидайся бои. Но призванным ведь тоже нужно время на подготовку, и не одного дня. Эвакуированных тоже пока никто назад не спешит возвращать. Так что события явно идут по-нарастающей.

Руслан, признание республик в границах областей еще ведь означает ответственность за гражданских на оккупированных ВСУ территориях...
И "Гремя огнем, сверкая блеском стали" не факт, что лучший вариант.
Не понятно и на кого сейчас играет время... Вдруг господин Зеленский сейчас так поддержит своих воителей, что призывники начнут дезертировать...
Это в Крыму быстрота обеспечила минимум (по сути, отсутсввие) кровопролития.

[Лоренц Берья]

А он мог быть?

Только при наличии благоразумия у украинской стороны.

[Лоренц Берья]

Рада пока не может ввести ЧП.

[Мерлин ЭМ]

Да хоть митинги против блокады. Хоть те, которые последуют за пределами республик и Украины в поддержку признания.

Простите, я не поняла, о чём речь. Что за митинги против блокады?

Это был давнишний митинг против блокады ДНР в 2017 (просто по поиску митингов в ДНР вылезло) по поводу поставок угля, что ли. Но в любом случае, речь о любом народном выступлении с любой стороны.

Хоть те, которые последуют за пределами республик и Украины в поддержку признания.

Гм... вы уже можете что-то сказать про те митинги, которые ещё не состоялись? 
Пророк, однако...

Некоторые события бывают предсказуемыми и повторяющимися, судя по организации таких событий.
Но то же самое могу сказать и об аналогичном митинге прошлого.

И что этот митинг 2017 года кем-то учитывался как важный индикатор общественного мнения при принятии далеко идущих политических решений? Что до любого народного выступления с любой стороны, то я предпочитаю предметно обсуждать каждый конкретный случай. Они все разные и выглядят по разному. Я, знаете ли, пережила Перестройку, развал Союза и два Майдана, и вполне в состоянии отличить акцию, представляющую заведомое меньшинство, официозную акцию и реально массовую акцию. Митинг 5 февраля, который мы с Вами обсуждали, явная акция меньшинства с некоторым привкусом официоза.

Мы учитываем все митинги, которые были, с обсуждением конкретно каждого случая, или только те, которые являются "индикаторами". Митинг 5 февраля, возможно, тоже не является индикатором для принятия далеко идущих решений ввиду отсутствия предпосылок для этого. Хотя не приходилось слышать ничего про альтернативные митинги с времён 2014 года. Это больше ответ некоторым желающим вернуть кое-чего из времён 2014 года, которых уже опроверг Верховный Главнокомандующий, сказавший чётко про максимальный ареал распространения республик.

Лично я обсуждаю исключительно ситуацию в Харькове, о которой Вы делали какие-то выводы на основе митинга 5 февраля. На этом месте и вступила в разговор, потому как имею на этот счёт сведения, почерпнутые непосредственно на месте.

Хотя не приходилось слышать ничего про альтернативные митинги с времён 2014 года.
Ещё бы Вам приходилось о них слышать. Все, кто мог таковые организовать, или сел, или уехал. Ну ещё некоторых вразумили черепно-мозговые травмы. Да у нас в городе только за организацию пророссийских выступлений арестовали больше народу, чем на это несчастный марш 5 февраля всего вышло.

Я тоже о ситуации в Харькове.
И в общем я уверен на 100% в адекватности и репрезентативности ситуации в Харькове по ретрансляции с Вашей стороны (можно, конечно, спорить о правильной интерпретации отображённых фактов), в отличие от авторов высказанных тут пожеланий, которые и побудили меня вступить в разговор, в свою очередь.
Ещё бы Вам приходилось о них слышать. Все, кто мог таковые организовать, или сел, или уехал. Ну ещё некоторых вразумили черепно-мозговые травмы. Да у нас в городе только за организацию пророссийских выступлений арестовали больше народу, чем на это несчастный марш 5 февраля всего вышло.
А это только подтверждает мои выводы. И на 100% опровергает авторов пожеланий.

[Лоренц Берья]

Милитарист
В Верховной Раде Украины зарегистрирован проект постановления об обращении в Генассамблею ООН об "исключении России из состава членов ООН"

[Hiddy]

Да хоть митинги против блокады. Хоть те, которые последуют за пределами республик и Украины в поддержку признания.

Простите, я не поняла, о чём речь. Что за митинги против блокады?

Это был давнишний митинг против блокады ДНР в 2017 (просто по поиску митингов в ДНР вылезло) по поводу поставок угля, что ли. Но в любом случае, речь о любом народном выступлении с любой стороны.

Хоть те, которые последуют за пределами республик и Украины в поддержку признания.

Гм... вы уже можете что-то сказать про те митинги, которые ещё не состоялись? 
Пророк, однако...

Некоторые события бывают предсказуемыми и повторяющимися, судя по организации таких событий.
Но то же самое могу сказать и об аналогичном митинге прошлого.

И что этот митинг 2017 года кем-то учитывался как важный индикатор общественного мнения при принятии далеко идущих политических решений? Что до любого народного выступления с любой стороны, то я предпочитаю предметно обсуждать каждый конкретный случай. Они все разные и выглядят по разному. Я, знаете ли, пережила Перестройку, развал Союза и два Майдана, и вполне в состоянии отличить акцию, представляющую заведомое меньшинство, официозную акцию и реально массовую акцию. Митинг 5 февраля, который мы с Вами обсуждали, явная акция меньшинства с некоторым привкусом официоза.

Мы учитываем все митинги, которые были, с обсуждением конкретно каждого случая, или только те, которые являются "индикаторами". Митинг 5 февраля, возможно, тоже не является индикатором для принятия далеко идущих решений ввиду отсутствия предпосылок для этого. Хотя не приходилось слышать ничего про альтернативные митинги с времён 2014 года. Это больше ответ некоторым желающим вернуть кое-чего из времён 2014 года, которых уже опроверг Верховный Главнокомандующий, сказавший чётко про максимальный ареал распространения республик.

Лично я обсуждаю исключительно ситуацию в Харькове, о которой Вы делали какие-то выводы на основе митинга 5 февраля. На этом месте и вступила в разговор, потому как имею на этот счёт сведения, почерпнутые непосредственно на месте.

Хотя не приходилось слышать ничего про альтернативные митинги с времён 2014 года.
Ещё бы Вам приходилось о них слышать. Все, кто мог таковые организовать, или сел, или уехал. Ну ещё некоторых вразумили черепно-мозговые травмы. Да у нас в городе только за организацию пророссийских выступлений арестовали больше народу, чем на это несчастный марш 5 февраля всего вышло.

Я тоже о ситуации в Харькове.
И в общем я уверен на 100% в адекватности и репрезентативности ситуации в Харькове по ретрансляции с Вашей стороны (можно, конечно, спорить о правильной интерпретации отображённых фактов), в отличие от авторов высказанных тут пожеланий, которые и побудили меня вступить в разговор, в свою очередь.
Ещё бы Вам приходилось о них слышать. Все, кто мог таковые организовать, или сел, или уехал. Ну ещё некоторых вразумили черепно-мозговые травмы. Да у нас в городе только за организацию пророссийских выступлений арестовали больше народу, чем на это несчастный марш 5 февраля всего вышло.
А это только подтверждает мои выводы. И на 100% опровергает авторов пожеланий.

Если Вы говорите о невозможности действовать по схеме 2014 года, то тут я с Вами соглашусь. Народных выступлений сейчас невозможно будет добиться никаких, ни пророссийских, ни прозападных, ни националистических. Я бы охарактеризовала настроения в городе как тупое оцепенение.

[Лоренц Берья]

Милитарист
В СБУ сделали заявление относительно чрезвычайного положения

«Обращаем ваше внимание – введение чрезвычайного положения не означает, что жизнь граждан усложнится, а все предусмотренные законом механизмы будут сразу применены. Ведь каждый регион Украины имеет свою специфику безопасности», - говорится в заявлении

Вообще СБУ с начала нагнетания сделал два заявления прямо таки государственного масштаба. По ходу главная власть на Украине и самая основа вертикали.

[Лоренц Берья]

⚡️ Заявление МИД России о высказываниях в связи с признанием Россией независимости Донецкой и Луганской народных республик

☝️ В связи с высказанной Генеральным секретарем ООН А.Гутеррешем вслед за рядом западных политиков критикой решения Президента Российской Федерации В.В.Путина о признании Донецкой и Луганской народных республик в качестве независимых государств хотели бы отметить следующее.

Полагаем весьма далекими от реальности звучащие сегодня рассуждения о нарушении суверенитета и территориальной целостности Украины и о необходимости выполнения минского «Комплекса мер», одобренного резолюцией СБ ООН 2202.

❓ Возникает закономерный вопрос – где были последние восемь лет все эти деятели, когда пришедший к власти в результате госпереворота киевский режим вел против своих граждан карательную военную операцию, жертвами которой стали четырнадцать тысяч гражданских лиц. В грубейшее нарушение минского «Комплекса мер» против Донбасса была введена жесточайшая транспортная и экономическая блокада, прекращены выплаты пенсий и социальных пособий его жителям, которых В.Зеленский назвал «особями», предложив им убираться из Украины. Такие действия имеют все признаки геноцида.

👉 Генеральному секретарю ООН следовало все эти годы требовать от Киева выполнения Минских соглашений, прежде всего путем налаживания прямого диалога с Донецком и Луганском, что четко предписано «Комплексом мер» и резолюцией 2202.

Что касается заявлений официального представителя Генсекретаря ООН о том, что г-н А.Гутерреш сожалеет о нарушении суверенитета и территориальной целостности Украины в результате признания Россией ДНР и ЛНР, то необходимо напомнить: в Декларации о принципах международного права, касающихся дружественных отношений и сотрудничества между государствами в соответствии с Уставом ООН, утвержденной консенсусной резолюцией Генассамблеи ООН 2625 от 1970 г., положение о соблюдении территориальной целостности относится к «государствам, соблюдающим в своих действиях принцип равноправия и самоопределения народов... и, вследствие этого, имеющим правительства, представляющие без различия расы, вероисповедания или цвета кожи весь народ, проживающий на данной территории». Правительство Украины таковым не являлось и не является.

❗️ Настоятельно призываем Генерального секретаря и его сотрудников строго следовать единогласно одобренным Генассамблеей принципам.

Между делом отказ украинскому правительству в признании.

[Мерлин ЭМ]

Да хоть митинги против блокады. Хоть те, которые последуют за пределами республик и Украины в поддержку признания.

Простите, я не поняла, о чём речь. Что за митинги против блокады?

Это был давнишний митинг против блокады ДНР в 2017 (просто по поиску митингов в ДНР вылезло) по поводу поставок угля, что ли. Но в любом случае, речь о любом народном выступлении с любой стороны.

Хоть те, которые последуют за пределами республик и Украины в поддержку признания.

Гм... вы уже можете что-то сказать про те митинги, которые ещё не состоялись? 
Пророк, однако...

Некоторые события бывают предсказуемыми и повторяющимися, судя по организации таких событий.
Но то же самое могу сказать и об аналогичном митинге прошлого.

И что этот митинг 2017 года кем-то учитывался как важный индикатор общественного мнения при принятии далеко идущих политических решений? Что до любого народного выступления с любой стороны, то я предпочитаю предметно обсуждать каждый конкретный случай. Они все разные и выглядят по разному. Я, знаете ли, пережила Перестройку, развал Союза и два Майдана, и вполне в состоянии отличить акцию, представляющую заведомое меньшинство, официозную акцию и реально массовую акцию. Митинг 5 февраля, который мы с Вами обсуждали, явная акция меньшинства с некоторым привкусом официоза.

Мы учитываем все митинги, которые были, с обсуждением конкретно каждого случая, или только те, которые являются "индикаторами". Митинг 5 февраля, возможно, тоже не является индикатором для принятия далеко идущих решений ввиду отсутствия предпосылок для этого. Хотя не приходилось слышать ничего про альтернативные митинги с времён 2014 года. Это больше ответ некоторым желающим вернуть кое-чего из времён 2014 года, которых уже опроверг Верховный Главнокомандующий, сказавший чётко про максимальный ареал распространения республик.

Лично я обсуждаю исключительно ситуацию в Харькове, о которой Вы делали какие-то выводы на основе митинга 5 февраля. На этом месте и вступила в разговор, потому как имею на этот счёт сведения, почерпнутые непосредственно на месте.

Хотя не приходилось слышать ничего про альтернативные митинги с времён 2014 года.
Ещё бы Вам приходилось о них слышать. Все, кто мог таковые организовать, или сел, или уехал. Ну ещё некоторых вразумили черепно-мозговые травмы. Да у нас в городе только за организацию пророссийских выступлений арестовали больше народу, чем на это несчастный марш 5 февраля всего вышло.

Я тоже о ситуации в Харькове.
И в общем я уверен на 100% в адекватности и репрезентативности ситуации в Харькове по ретрансляции с Вашей стороны (можно, конечно, спорить о правильной интерпретации отображённых фактов), в отличие от авторов высказанных тут пожеланий, которые и побудили меня вступить в разговор, в свою очередь.
Ещё бы Вам приходилось о них слышать. Все, кто мог таковые организовать, или сел, или уехал. Ну ещё некоторых вразумили черепно-мозговые травмы. Да у нас в городе только за организацию пророссийских выступлений арестовали больше народу, чем на это несчастный марш 5 февраля всего вышло.
А это только подтверждает мои выводы. И на 100% опровергает авторов пожеланий.

Если Вы говорите о невозможности действовать по схеме 2014 года, то тут я с Вами соглашусь. Народных выступлений сейчас невозможно будет добиться никаких, ни пророссийских, ни прозападных, ни националистических. Я бы охарактеризовала настроения в городе как тупое оцепенение.

В первую очередь. Хотя тут ещё такой нюанс, что законодательные органы города пытались "запретить" этот митинг через суд, а суд "разрешил". Уж не знаю, насколько это схоже с попытками наших градоначальников в последние 2 года запрещать любое негосударственное мероприятие в плане эффективности, но вот насчёт "пророссийских" и отчасти националистических мероприятий есть сомнения, что их будут так же "запрещать", как прозападные.