Расширенный поиск  

Новости:

Для тем, посвященных экранизации "Отблесков Этерны", создан отдельный раздел - http://forum.kamsha.ru/index.php?board=56.0

Автор Тема: Научный юмор - II  (Прочитано 5807 раз)

Gileann

  • Советник Орлангура
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4004
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 7225
  • Хранитель Равновесия
    • Просмотр профиля
Re: Научный юмор - II
« Ответ #45 : 23 Ноя, 2025, 10:37:46 »

Вопрос: а имеет ли значение состояние наблюдателяв момент наблюдения?
Записан
Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6882
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36543
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Научный юмор - II
« Ответ #46 : 23 Ноя, 2025, 10:42:26 »

Хм.
С точки зрения наблюдателя - никоим образом.
С точки зрения наблюдающего за наблюдателем - конечно, имеет: ведь при этом наблюдатель (первый) и наблюдаемое (бутылка) представляют собой единую квантовую систему. Их на пару можно рассматривать как модель кота Шредингера (где наблюдатель первого рода является аналогом самого кота). 
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Gileann

  • Советник Орлангура
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4004
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 7225
  • Хранитель Равновесия
    • Просмотр профиля
Re: Научный юмор - II
« Ответ #47 : 23 Ноя, 2025, 12:59:40 »

А если наблюдатель и наблюдаемое представляют собой единую квантовую систему, которую можно рассматривать как модель кота Шредингера где наблюдатель является аналогом самого кота, то означает ли это, что вино в бутылке является квантовым аналогом валерьянки?
Такое допущение явно поможет адекватно интерпретировать квантовое состояние наблюдателя (первого), особенно если бутылка уже не первая.
Записан
Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6882
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36543
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Научный юмор - II
« Ответ #48 : 23 Ноя, 2025, 13:21:00 »

А если наблюдатель и наблюдаемое представляют собой единую квантовую систему, которую можно рассматривать как модель кота Шредингера где наблюдатель является аналогом самого кота, то означает ли это, что вино в бутылке является квантовым аналогом валерьянки?
Смотря, какой валерьянки.
Если валерьянки макроскопически квантовой (например, представляющей собой квантовую суперпозицию валерьянки с ипритом) -  тогда да.
Тогда с точки зрения кота-наблюдателя исход наблюдения (получить в миску полный баллон валерьянки или в воздух полный баллон иприта) от собственного состояния кота не зависит.
С точки же зрения внешнего наблюдателя исходом наблюдения является либо кот, надышавшийся ипритом, либо кот, налакавшийся валерианки - то есть, два принципиально разных собственных состояния кота.

Цитировать
Такое допущение явно поможет адекватно интерпретировать квантовое состояние наблюдателя (первого), особенно если бутылка уже не первая.
Так оно и так поможет.
Рассмотрим наблюдателя А, наблюдателя В и наблюдаемый квантовый объект С (cognac), представляющий собой квантовую суперпозицию двух состояний - СМ - метаноловое - и СЕ - этаноловое.
С точки зрения наблюдателя В наблюдение заключается в том, что он выпивает С и в этот момент волновая функция С коллапсирует, и наблюдатель В узнает, в каком квантовом состоянии - СМ или СЕ - находился С. Квантовое состояние С никак не зависит от состояния самого В и не может быть им определено
С точки зрения наблюдателя А имеется макроскопическая квантовая система В+С в одном из двух состояний. Его можно интепретировать как собственные состояния наблюдателя В (В, выпивший СМ и В, выпивший СЕ, соответственно).
« Последнее редактирование: 23 Ноя, 2025, 14:33:10 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6882
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36543
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Научный юмор - II
« Ответ #49 : 16 Июл, 2026, 18:01:33 »

Просто цитата

"Для случая нелокальной теории гравитации размер баров оказывается меньшим по сравнению со стандартной ньютоновской гравитацией"

Ну, собственно, из этого следуют два вывода.
Во-первых, становится ясным, кто продвигает и лоббирует нелокальную теорию гравитации - общества борьбы за трезвый образ жизни.
Во-вторых, становится тем более ясным, какую из теорий гравитации - ньютоновскую или альтернативную нелокальную - выберет любой нормальный человек.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5578
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13162
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Научный юмор - II
« Ответ #50 : 16 Июл, 2026, 19:44:28 »

Просто цитата

"Для случая нелокальной теории гравитации размер баров оказывается меньшим по сравнению со стандартной ньютоновской гравитацией"

Ну, собственно, из этого следуют два вывода.
Во-первых, становится ясным, кто продвигает и лоббирует нелокальную теорию гравитации - общества борьбы за трезвый образ жизни.
Во-вторых, становится тем более ясным, какую из теорий гравитации - ньютоновскую или альтернативную нелокальную - выберет любой нормальный человек.
Оба вывода совершенно неочевидны. Припоминаю исследование, где утверждалось, что меньший размер баров компенсируется их количеством, т.е. такие бары чаще попадаются ergo они доступнее.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6882
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36543
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Научный юмор - II
« Ответ #51 : 16 Июл, 2026, 20:03:50 »

Хм. Одна галактика - один бар. В любом случае. Только при ньютоновской гравитации большой, а в извращенной версии MOND - маленький.
Какую версию теории выберет нормальный человек?
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5578
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13162
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Научный юмор - II
« Ответ #52 : 16 Июл, 2026, 21:50:33 »

А как связан размер бара с размером галактики?
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6882
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36543
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Научный юмор - II
« Ответ #53 : 16 Июл, 2026, 22:21:49 »

В среднем, пропорционально. При этом коэффициент пропорциональности возрастает с ростом полной массы галактики
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Gileann

  • Советник Орлангура
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4004
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 7225
  • Хранитель Равновесия
    • Просмотр профиля
Re: Научный юмор - II
« Ответ #54 : 17 Июл, 2026, 01:22:35 »

А исследован ли вопрос о связях между меню и ценами в баре с размером галактики?
Записан
Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6882
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36543
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Научный юмор - II
« Ответ #55 : 17 Июл, 2026, 05:01:57 »

Даже вопрос о связяхперечисленного с размером бара не исследован

Зато известно, что чем меньше бар относительно размера галактики, тем цены выше.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Gileann

  • Советник Орлангура
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4004
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 7225
  • Хранитель Равновесия
    • Просмотр профиля
Re: Научный юмор - II
« Ответ #56 : 17 Июл, 2026, 05:22:12 »

Даже вопрос о связяхперечисленного с размером бара не исследован

Зато известно, что чем меньше бар относительно размера галактики, тем цены выше.

Спасибо :) Значит в Алкионее я в бар не пойду. Там либо слишком дорого либо слишком шумно. И бензина уйдет слишком много пока доеду.
Записан
Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6882
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36543
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Научный юмор - II
« Ответ #57 : 17 Июл, 2026, 05:26:47 »

Вообще,  напоминаю, еще и не все спиральные галактики барами оборудованы
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Gileann

  • Советник Орлангура
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4004
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 7225
  • Хранитель Равновесия
    • Просмотр профиля
Re: Научный юмор - II
« Ответ #58 : 17 Июл, 2026, 05:52:32 »

Да, конечно. Вот придешь в галактику, а там даже бара нет... Грустно :(
Но зато Ваша реплика побудила меня почитать про размеры галактик. И нашел я вот это: https://www.reddit.com/r/space/comments/1bxhgfv/so_what_is_really_the_largest_galaxy_known_let_me/
 
Записан
Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6882
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36543
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Научный юмор - II
« Ответ #59 : 17 Июл, 2026, 06:02:17 »

Независимо ни от чего напоминаю: крупнейшие галактики в мире - эллиптические, а в эллиптических галактиках бара нет по проекту определению.

Барами оборудуются только некоторые спиральные галактики, в том числе, наша (возможно, не зря считается, что  именно они наиболее благоприятны для возникновения жизни). 
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"