Расширенный поиск  

Новости:

03.02.2023 - вышел в продажу сборник "Дети времени всемогущего", включающий в себя цикл повестей "Стурнийские мозаики", роман "К вящей славе человеческой", повесть "Данник Нибельринга" и цикл повестей "Vive le basilic!".

Автор Тема: Космос - VI  (Прочитано 15765 раз)

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 10389
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 15198
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: Космос - VI
« Ответ #180 : 19 Ноя, 2025, 22:08:03 »

Обычно Бедных Астрономов на Форуме Грозят Клюнуть Мучители. Латынь - Только Уловка

Обычно Большой Астроном на Форуме Грозно Клюёт Маленького Летуна-Тихоню Усердно
Записан
Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!
            В. Высоцкий

Gileann

  • Советник Орлангура
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4024
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 7251
  • Хранитель Равновесия
    • Просмотр профиля
Re: Космос - VI
« Ответ #181 : 21 Ноя, 2025, 11:56:08 »

Эр Гюнце, не могли бы Вы прокомментировать?
Я не очень хорошо понял, почему так важен знак второй производной, если знак первой производной не меняется и вряд ли в ближайшие пару-тройку миллиардов лет изменится. И почему Большой Коллапс подается журналистом как сенсация, если даже я знаю, что это - один из возможных сценариев? И какие свойства темной энергии явились сюрпризом для исследователей?
Большое спасибо :)

https://edition.cnn.com/2025/11/20/science/universe-expansion-slow-down-dark-energy?utm_medium=email&bt_ts=1763684337236&utm_source=cnn_In+Case+You+Missed+It+-+ICYMI&bt_ee=WAGnXl4P%2F9RmjI7CU27q%2BFjSrz7jZP5BMiom7Dy6cSX%2FyI4CYJDfjrs6FrjkJm0P&bt_alias=eyJ1c2VySWQiOiAiY2FkNTU0MDUtNDI4Yy00MDgxLTgwNTctMDI0OTYxM2JhODIxIn0%3D

Записан
Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6896
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36733
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Космос - VI
« Ответ #182 : 21 Ноя, 2025, 12:43:57 »

Во-первых, сразу хочу сказать, что этот результат, который обсуждается некоторое время, сам по себе далеко не окончателен. Более того, пока он, в принципе, имеет больше методологическое значение ("давайте попробуем найти ошибку в методах, чтобы, если это получится, работать дальше более уверенно").
Странно, конечно - впервые этот результат был получен ЕМНИП лет шесть назад, с тех пор появились весьма веские сомнения (и даже прямые указания на то, что далеко не все так просто, как Ли указывал, и более строгий анализ кривых светимости позволяет отделить в наблюдениях обнаруженный им эффект) - а в результате однозначного подтверждения приведенных выводов о динамике темпа расширения нет.

Во-вторых, проблема еще и в том, что если изначально ускорение расширения Вселенной со временем диагностировалось действительно по наблюдениям "стандартных свечей" в виде сверхновых типа  Ia (использовалось примерное равенство их светимостей в максимуме), то сегодня к этому добавились новые наблюдаемые эффекты (например, http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1702.msg91881#msg91881) - и как быть с ними? Сомнения по поводу сверхновых Ia этим эффектам никак не соответствуют.

С третьей стороны, и здесь есть всякие нюансы: скажем, тот же эффект Сакса-Вольфа реально работает с усреднением. Из факта большего охлаждения фотона в войде следует лишь, что за время его движения по войду, последний в среднем расширялся ускоренно. Если, к примеру, первые четыреста миллионов лет, в течение которых фотон летел по войду, постоянная Хаббла росла ускоренно, а после этого двести миллионов лет - замедленно, сравнивая энергию этого фотона с энергией фотона, не летевшего по закоулкам пустому месту, мы увидим ускоренное расширение Вселенной. В среднем.
Правда, с четвертой стороны, эффект подтвержден для войдов, расположенных на разных расстояниях (то есть, для фотонов, распространявшихся в войдах в разные времена).
Ну, и прочие нюансы есть - и астрофизические, и космологические.

И вопрос, к чему это все.
В принципе, динамика расширения Вселенной теоретически очень важна. Как минимум, для понимания "устройства" нашего мира и причин этого самого расширения.
Мы же не знаем, отчего Вселенная расширяется. Есть представление о темной энергии - без ясности, является ли она, условно говоря, "характеристикой самого  пространства" - космологической постоянной, не очень понятно, отчего именно такой, но приводящей к ускорению расширения, или же особым полем с очень (я бы даже сказал, феерически) низкой плотностью энергии (тогда, в принципе, темп расширения может и изменяться, а по-хорошему, осциллировать). Этот вариант очень похож на инфляционные процессы первых мгновений (вспомним http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=101.msg77234#msg77234 или http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=2100.msg114354#msg114354), только  совершенно не в таких масштабах.
Кстати, я упоминал в этих темах - космологические молели с осцилляциями скалярного поля (и, соответственно, постоянной Хаббла) периодами в миллиарды лет водятся в информационном пространстве не первое десятилетие.
Вообще, про темную энергию хорошо изложено в Википедии:
https://en.wikipedia.org/wiki/Dark_energy

Переменный темп расширения лил бы воду на мельницу теории квинтэссенции.

Кстати, мне бы как раз осциллирующее расширение было бы чисто эстетически по душе (в том числе, и из злорадства: пусть физики поломают себе головы, впихивая в картину мира еще одно  скалярное поле с подобными характеристиками) - правда, свой минус (в виде теоретической возможности мгновенной гибели существующего пространства Вселенной в очередном фазовом переходе - распаде вакуума, оказавшегося ложным)  у нее есть.
« Последнее редактирование: 21 Ноя, 2025, 15:12:07 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6896
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36733
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Космос - VI
« Ответ #183 : 21 Ноя, 2025, 13:50:06 »

Кстати, хочу заметить еще нюанс.
В простейшем  варианте космологической постоянной, разумеется, никакого большого коллапса быть не может.
В варианте темной энергии как осциллирующего скалярного поля, в норме, тоже - это должно быть воистину и математически, и физически очень уж немыслимо (в смысле, пока никто при самой богатой и нездоровой фантазии не придумал, каким образом) извращенное поле.

Вот вариант Большого Разрыва https://en.wikipedia.org/wiki/Big_Rip теоретически можно сконструировать - но и он, если судить по имеющимся наблюдательным данным сомнителен.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Gileann

  • Советник Орлангура
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4024
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 7251
  • Хранитель Равновесия
    • Просмотр профиля
Re: Космос - VI
« Ответ #184 : 22 Ноя, 2025, 01:57:46 »

Спасибо, эр Гюнце.
То есть, никакой глобальной революции в астрономии нет; есть продолжающиеся наблюдения и обсуждаемые гипотезы.
Записан
Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6896
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36733
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Космос - VI
« Ответ #185 : 22 Ноя, 2025, 06:28:02 »

Да, ничего пока не перевернулось
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6896
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36733
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Космос - VI
« Ответ #186 : 22 Ноя, 2025, 07:52:51 »

Впрочем, о переворотах...
Я уж не знаю, что именно сейчас должно перевернуться в астрономии - была, конечно, надежда, что новые инструменты вдруг сумеют сфотографировать золотые гвоздики, которыми звезды к небу приколочены, но и она не оправдалась :D

Локальный монополь пекулярных скоростей http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=101.msg42671#msg42671 никуда не делся.
Модель ΛCDM процветает, а все попытки ее ревизии так и проходят без последствий. Причем, точность измерений уже превысила все смелые мечты четвертьвековой  давности.
Поиски модифицированной (неньютоновской) гравитации (MOND) и любых отклонений от общей теории относительности все с большей и большей точностью заканчиваются ничем. Отмечено лишь некоторое снижение в репозиториях доли материалов, посвященных MOND.
Поиски всеми средствами аксионов, стерильных нейтрино, первичных черных дыр и прочего виртуального зоопарка, призванного составлять темную материю, по-прежнему результата не дают. Оживление вносит только неизменный Ави Леб - между рассуждениями о том, что 3I/ATLAS является инопланетным космическим кораблем, потому что у него нет хвоста, и о том, что 3I/ATLAS является инопланетным космическим кораблем, потому что у него есть хвост, сей ученый муж вдруг вспомнил и развил свою старую идею о том, что крокодилы летают, только очень низко темная материя состоит из (неизвестно, каких) электрически заряженных частиц только с очень маленьким зарядом (на шесть порядков меньше заряда электрона). Как и раньше, дурацкие вопросы о том, куда при этом девается электростатическое (да и электродинамическое) взаимодействие этих частиц, автор величественно игнорирует. 

Радует только JWST - и не только потому, что приносит много интересного и исправно подтверждающего уйму теоретических идей (и отсеивающего другие уймы), но и потому, что практически еженедельно с переднего края науки журналисты приносят новости типа "Новое открытие "Джеймса Уэбба" перевернуло все представления о (рождении звезд, формировании галактик, появлении сверхмассивных черных дыр - нужное подчеркнуть)..." Все представления о вращаются как пропеллер, а шокирующих новостей не появляется (увы, но пока и окончательных ответов на многие вопросы - тоже). Там пока все (и представления о широкой дисперсии свойств ранних протогалактик - тоже) ожидаемо.
« Последнее редактирование: 22 Ноя, 2025, 09:22:45 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6896
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36733
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Космос - VI
« Ответ #187 : 23 Ноя, 2025, 09:29:35 »

1. Аденин, гуанин, цитозин, тимин, урацил.
2. Глицин, аланин, серин, треонин, аспарагин, аспарагиновая кислота, глутамин, глутаминовая кислота, валин, пролин, лейцин, изолейцин, метионин, цистеин.
3. Бета-аланин, изовалин, альфа-, бета-, гамма-аминомасляные кислоты, альфа-, бета-аминоизомасляные кислоты и еще дюжина непротеиногенных аминокислот.
4. Полициклические ароматические углеводороды, производные формальдегида и проч.

Это - не выдержки из книги по органической химии или биохимии. Это - выдержки из перечня веществ, привезенных с астероида Бенну. Полный набор "сделай сам РНК и ДНК", две трети списка земных протеиногенных аминокислот, уйма прочих аминокислот.

 При этом:
- доля право- и левовращающих изомеров аминокислот равна. Жизнь на Земле использует, как известно, только левовращающие изомеры.
- без малого треть аминокислот, необходимых для построения земных белков, в списке отсутствует. То ли их изначально не было, то ли до настоящего времени не дожили.
- нет рибозы или дезоксирибозы. А  без них неинтересно. Впрочем, мы же помним - в метеоритах они встречаются
Из этих трех фактов можно делать несколько выводов, но один ясен сразу: кое-какие стадии пребиотической эволюции могли происходить и на Земле. Возможно. :)
« Последнее редактирование: 23 Ноя, 2025, 09:45:43 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6896
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36733
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Космос - VI
« Ответ #188 : 23 Ноя, 2025, 11:14:30 »

Но вообще, пока в астероидах, кометах, на худой конец, метеоритах не будут найдены:
- нуклеозиды (соединения рибозы или дезоксирибозы с азотистыми основаниями), а лучше - двух и трехфосфатные нуклеотиды (скажем, АТФ);
-что-нибудь типа кофермента А;
- хотя бы парочки ферментов типа СО-дегидрогеназы и ацетил-КоА-синтетазы;
- а лучше всего - пару готовых рибосом;
- под всеми утверждениями о роли космических тел в возникновении жизни - очень зыбкий и шаткий фундамент.


А если серьезно - четверть века назад была и серьезно прорабатывалась идея о том, что преимущественное биологическое  положение, занимаемое L- изомерами, определяется тем, что они более устойчивы в магнитных полях, присущих Солнечной системе на ранних этапах ее формирования.
Эту идею дружно затоптали - не только за невнятные физические механизмы (что правда), но и за то, что почти никто не верил, что такие сложные молекулы, как аминокислоты, могли появиться в космосе и попасть на Землю
Да и вообще, в те времена отчего-то предполагали, что главная трудность - это придумать, как получить эти самые аминокислоты и азотистые основания - а дальше они сами сложатся в белки и РНК. Как нибудь.
Забавно - но нынче выясняется, что и аминокислоты, и азотистые основания, и требуемые сахара в космосе можно лопатами грести; все они рацемические (со соучайной оптической изомерией), несмотря на любые магнитные поля; а внятного представления о том, как из всего этого супа в мало-мальски разумные сроки могли сложиться реплицирующиеся и реплицируемые молекулы и возникнуть хоть самая примитивная биохимия, как не было, так и нет.
« Последнее редактирование: 23 Ноя, 2025, 11:19:51 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6896
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36733
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Космос - VI
« Ответ #189 : 23 Ноя, 2025, 16:37:43 »

PS А с другой стороны...

Интересно, если набрать где-нибудь представителей земной биоты - хоть Луку со товарищи (LUCA - last universal common ancestor - древнейшая группа организмов, являющаяся предковой для современной земной биоты),  хоть более поздних прокариотов, хоть группу современных живых существ - от бактерий до животных, засунуть их на астероид, дать ему полетать четыре с половиной миллиарда лет по космическому пространству с его обычными факторами воздействия (еще и проследив, чтобы он еще и посталкивался с другими, как это было модно в первые сотни миллионов лет существования Солнечной системы) - а потом покопаться а этом астероиде, что бы мы там нашли?
Ага. И белки, и ДНК с РНК, и прочая биохимия просто-таки мечтают пережить и вакуум, и нагрев до сотен, если не больше градусов, и охлаждение почти до абсолютного нуля, и агрессивные химические воздействия всего встречного атомарно-молекулярного коктейля, и мощную радиацию широкого спектра, и бомбардировку микро-и макрочастицами. Четыре с половиной миллиарда лет подряд. Редкая молекула долетит до середины этого Днепра...
Посмотрите, кстати - а что на Земле в куда более (по многим показателям) благоприятных для молекул условиях осталось от живых существ двух-трехмиллиардолетней давности, покопайтесь в строматолите, поищите там аминокислоты да азотистые основания... Углерод там найдете и будете до хрипоты разбираться, биологически фракционированы его изотопы или еще как-то. Конечно, на Земле химия поактивнее, чем на астероиде - но и там, замечу, не абсолютно химически нейтральная среда.

Да если подумать - то, что в несчастных ста двадцати граммах доставленного на Землю метеоритного вещества нашлось все указанное выше разнообразие - это при любом исходном составе само по себе удивительно.
« Последнее редактирование: 23 Ноя, 2025, 17:41:20 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6896
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36733
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Космос - VI
« Ответ #190 : 25 Ноя, 2025, 17:46:58 »

Забавно...

Помните планету К2-18b, в атмосфере которой нашли диметилсултфид и диметилдисульфид, на основании чего некоторые энтузиасты объявили, что на этой планете бесспорно имеется жизнь, может, даже разумная? О ней - здесь: http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=2138.msg122666#msg122666 Основание - веское: на Земле в естественных условиях это все не образуется, а значит, и там его создает то ли жизнь, то ли вообще цивилизация.

И вот пришли новости с фронта борьбы за инопланетный разум (с собственным). Энтузиасты сообщили, что радиотелескопы три месяца следили за этой системой и не обнаружили ни одного радиосигнала, а это подтверждает высокую жизнепригодность системы К2-18.
Странно, конечно - но смысл всего этого прост: значит, на звезде нет вспышек. А стало быть, на планете может существовать атмосфера.
Понять, правда, этот смысл трудно, ибо существование атмосферы и так вроде бы никто не оспаривал - а где же без нее водились эти ДМС с ДМДС?

Еще труднее понять логику энтузиастов: если у этой планеты и есть какая-нибудь жидкая или твердая поверхность, что, в общем то, неочевидно, то условия Венеры по сравнению с ней, можно считать курортными: в лучшем случае, там температура 500 градусов и давление 130 атмосфер (в диком предположении, что на планете вообще нет нелетучих веществ типа кремния с железом, а она состоит только из воды с водородной атмосферой, да к тому же имеет альбедо свежевыпавшего снега), а в каком-то более серьезном - температура около 800-1000 градусов, давление около 500 атмосфер. В предположении же, что у планеты земное альбедо и половина массы приходится на твердое ядро, температура на поверхности - минимум 1500 градусов, давление 700 атмосфер, а дальше уже и поверхность исчезает.
Понять, как на существование жизни в подобных условиях могут влиять вспышки на звезде (или их отсутствие в течение трех месяцев) попросту невозможно.

Но самый пикантный нюанс - это данные по таймингу наблюдений. Оказалось, что энтузиасты забыли упомянуть одно обстоятельство - эти три месяца наблюдение велось не постоянно, и суммарное время наблюдений составило всего 320 минут. Но вы же понимаете, что фраза "мы наблюдали звезду пять часов с перерывами и сделали вывод" звучит совсем не так солидно, как фраза "мы наблюдали звезду в течение  трех месяцев"!
 

Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6896
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36733
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Космос - VI
« Ответ #191 : 25 Ноя, 2025, 18:58:59 »

PS Вообще, стоит заметить, что для планет, подобных этой самой K2-18b, еще в 2021 году придумали термин "гикеан"(hycean) - массивная суперземля или маленький ледяной гигант (мининептун) с преимущественно водородно-гелиевой атмосферой и большим содержанием воды.
В принципе, изучение теоретических моделей гикеанов, а также их потенциальной жизнепригодности в последние годы  является модным - не в последнюю очередь, потому что эти планеты могут оказаться достаточно распространенными.
И за это время обнаружились неприятные для энтузиазма особенности.
Этим планетам явно свойственен ультрапарниковый эффект, в связи с чем при инсоляции  земного уровня в нижних слоях атмосферы там будет очень жарко. При этом при малой инсоляции могут возникать конвективные эффекты, резко снижающие парниковый нагрев - и внизу оказывается очень холодно.
К тому же, водородная атмосфера - это нам не Земля: в ней водяной пар вверх не поднимается, а остается в приповерхностном слое. В результате сверху можно получить вполне комфортную температуру водородной атмоосферы - а внизу над океаном будет находиться мощный перегретый до высоких температур и давлений слой водяного пара. И теплообмен с верхней атмосферой минимален (при том, что водород еще и парниковый газ) - а эта теплоизолирующая паровая шуба разогревается внутренней энергией планеты. Так что даже при инсоляции, меньшей, чем у Марса, можно получить там, внизу, у поверхности сотни атмосфер и под тысячу градусов.
И это - для благоприятных условий: в менее благоприятных, если еще давление повыше, атмосфера просто переходит в лед без всяких разделов поверхности,  то есть, получается классический ледяной гигант.
Гикеаны вообще оказались не слишком устойчивым к вариациям параметров типом планет.
Ну, и всякие прелести типа практического отсутствия света и минимального (практически до нуля) поступления снизу в океан твердых веществ - железа, серы, фосфора и прочих кальциев с магниями - это уже прилагается. Это - пояснение для желающих поломать голову над альтернативной биохимией гикеанов  в таких условиях - при сотнях атмосфер, сотнях градусов,  океане глубиной в сотню километров и, возможно, без дна (вместо дна постепенный переход в твердую фазу).
« Последнее редактирование: 25 Ноя, 2025, 19:12:53 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5594
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13265
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Космос - VI
« Ответ #192 : 25 Ноя, 2025, 19:45:05 »

Обитатели гикеанов должны быть невероятно выносливыми, если они выдерживают такие перепады температур. Это делает их очень опасными соперниками для изнеженных землян. Куда там фурианцам, которых и осталось-то всего почти ничего.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6896
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36733
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Космос - VI
« Ответ #193 : 25 Ноя, 2025, 20:00:42 »

Тогда еще хуже - такие, которые прямо на нейтронных звездах живут. Они все выдерживают
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5594
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13265
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Космос - VI
« Ответ #194 : 26 Ноя, 2025, 10:48:11 »

Тогда еще хуже - такие, которые прямо на нейтронных звездах живут. Они все выдерживают
*мрачно* Не обязательно на нейтронных.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф