Расширенный поиск  

Новости:

26.07.2022 - в "Лабиринте" появился третий том переиздания "Отблесков Этерны", в книгу вошли роман "Лик победы", повесть "Белая ель" и приложения, посвященные географии, природе и политическому устройству Золотых Земель.

ссылка - https://www.labirint.ru/books/868569/

Автор Тема: Творчество М. В.  (Прочитано 12279 раз)

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5555
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13032
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Творчество М. В.
« Ответ #15 : 23 Мар, 2025, 14:45:58 »

Ничего не понимаю. Entia multiplicentur ultra necessaria.
В оригинале было двое животных. Олень, deer, и косуля, roe.
Теперь косуля, надорским языком именуемая roe, а гальтарским меж сьентификов - Capreolus capreolus, пропала бесследно - зато взамен ее объявилась неведомо откуда лань, doe, она же Dama dama. 

The best laid schemes o’ Deer and Roe
Gang aft agley,
An’ leave us nought but pain an' Doe,
For promis’d joy!
(тот же неизвестный надорский автор)
Древненадорский сочинитель Бёрнс, возможно, предпочитал рифму научной строгости. К тому же сам он обитал не в горах, о чем свидетельствует следующий отрывок:
- Когда вы говорите, мисс Эйлза, хочется закрыть глаза - так бы и слушал эту музыку гор.
- Долин, мистер Норт... Я из Эйршира. Лафлины были соседями Робби Бернса.
(Торнтон Уайлдер, "Теофил Норт")
В любом случае нам тоже мало что известно об этой дичи и ее промысловом значении. 
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6856
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36332
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Творчество М. В.
« Ответ #16 : 23 Мар, 2025, 14:58:09 »

Почему промысловом?
Если мы читаем про стипл-чейз (steeplechase), мы же не думаем, что спортсмен промышляет шпиль? Он просто за ним гоняется. Так и в данном случае олень, deer, явно служит для того, чтобы за ним гонялись, так сказать, народный вид спорта, дир-чейз.
Аналогично, если на автомобиле размещен транспарант follow me, это отнюдь не значит, что автомобиль просит его промыслить - он всего лишь предлагает за ним следовать. Так и following the roe всего лишь значит, что автор следует за косулей. Путеводной.
И, замечу, при самом скрупулезном изучении текста можно заметить, что указанная в нем гонка за оленем вслед за косулей происходит при полном отсутствии лани. И никакие рифмы не смогут убедить в обратном - если бы автор хотел сказать про лань, никакая рифма ему бы не помешала заменить roe на doe.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5555
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13032
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Творчество М. В.
« Ответ #17 : 23 Мар, 2025, 15:47:59 »

Почему промысловом?
Потому что в те буколитические времена просто так за ланями и косулями не гонялись - ну кроме, возможно, самых пресыщенных аристократов. А если простого человека застанут за этим занятием и приведут к лорду, то ссылки на спортивный интерес могут только навредить: вдруг да в лорде проснется шотландское ЧЮ и он прикажет устроить травлю несчастного, который пытался добыть пропитание в поте лица. И что в итоге? Только пот лица. "And the sweat is on thy brow, for he passes even now" - так другой надорский классик описывал превращение охотника в жертву - "He is Fear, O Little Hunter, he is Fear!"
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6856
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36332
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Творчество М. В.
« Ответ #18 : 23 Мар, 2025, 17:12:08 »

Ну, хорошо, предположим, промысловом.
Все равно не складывается.Преследовал оленя, следуя за косулей, а добыл лань. Шел в комнату - попал в другую.
Ладно, пусть даже автор в процессе совместного с косулей (бегущей впереди) преследования оленя мимоходом промыслил постороннюю лань - но что дальше?  Взвалил лань на косулю и продолжил гонку за оленем (deerchasing) в одиночестве? Или потащил лань, а гонку завершила косуля?

Как хотите, а лань изрядно путает картину...
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5555
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13032
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Творчество М. В.
« Ответ #19 : 23 Мар, 2025, 17:46:54 »

Как хотите, а лань изрядно путает картину...
Как можно так бессердечно и, простите, матерьяльно? Он "сердце в Надоре навек потерял", а тут какая-то лань. Или косуля. Наверняка ведь он представлял, как летит за лесничихой Дженни. А Вы про килограммы, рога и копыта... Эгмонт последовательно терял сердце а Надоре, Честь при восстании, голову в Ренквахе... Копытные - это так, для иллюстрации (и камуфляжа).
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6856
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36332
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Творчество М. В.
« Ответ #20 : 23 Мар, 2025, 18:18:08 »

L'exactitude est la politesse des rois et le devoir de tous les gens de bien.
А какая, простите, l'exactitude в упоминании неких абстрактных копытных? Кто конкретно служит для иллюстрации и камуфляжа? Какие копытные? Тапиры? Косатки? Пекари? Жирафы? Или, может, учитывая специфику местности, глейстиги?
Нет уж, нам конкретно указано: гнался за оленем, следуя за косулей. Никаких "гнался за копытным, следуя за плацентарным" или того хуже, "гнался за вторичноротым, следуя за двустороннесимметричным"
И никаких ланей.
« Последнее редактирование: 23 Мар, 2025, 18:23:19 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5555
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13032
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Творчество М. В.
« Ответ #21 : 23 Мар, 2025, 20:05:13 »

Ну, с политесом я обычно на "вы"... Но хорошо:
Оленю с косулей внушал дикий страх,
Гоняясь за ними в Надорских горах.
И вовсе он не был такой уж злодей,
А просто в лесу отдыхал от людей.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6856
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36332
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Творчество М. В.
« Ответ #22 : 23 Мар, 2025, 20:25:32 »

Вот. И ICZN будет довольна.

В горах я оленей с косулями гнал,
Средь дикой природы душой отдыхал;
В горах мое сердце и в зной, и в грозу,
В горах мое сердце - а сам я внизу...
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 10362
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 15156
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: Творчество М. В.
« Ответ #23 : 23 Мар, 2025, 21:00:13 »

В горах я оленей с косулями гнал,
Средь дикой природы душой отдыхал;
В горах мое сердце - а сам я внизу,
Злодей бессердечный, пугаю козу.
Записан
Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!
            В. Высоцкий

prokhozhyj

  • Естествоиспытатель
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 9857
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15381
  • Без звериной серьёзности.
    • Просмотр профиля
    • Заметки на обочине
Re: Творчество М. В.
« Ответ #24 : 23 Мар, 2025, 23:52:41 »

Вот. И ICZN будет довольна.

Ну вот, чуть что, так сразу ICZN. А ICZN, между прочим, следит только за тем, чтобы приоритетное имя Dama dama не подменили бы каким-нибудь новодельным Dama kavaler, а заменил ли переводчик козла на осла (покуда он не врёт в латыни), ICZN вовсе не волнует...
Записан
Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...

Gatty

  • Мастер
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 9958
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8443
    • Просмотр профиля
Re: Творчество М. В.
« Ответ #25 : 24 Мар, 2025, 01:02:48 »

Вот. И ICZN будет довольна.

В горах я оленей с косулями гнал,
Средь дикой природы душой отдыхал;
В горах мое сердце и в зной, и в грозу,
В горах мое сердце - а сам я внизу...


А сам я внизу  и  срезаю лозу,
Чтоб оной лозой гнать от грядок козу,
Она не олень, не косуля, не кроль,
И сам я  давно уж не горный  король...   Печально
 
« Последнее редактирование: 24 Мар, 2025, 01:07:47 от Gatty »
Записан
"Нельзя научиться любить живых, если не умеешь хранить память о мертвых".  Маршал Советского Союза Рокоссовский

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6856
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36332
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Творчество М. В.
« Ответ #26 : 24 Мар, 2025, 06:53:06 »

А вот когда некто (пусть даже в стихотворной форме) опишет загнанное в горах Шотландии животное Capreolus dama dux, ICZN может и заинтересоваться.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5555
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13032
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Творчество М. В.
« Ответ #27 : 24 Мар, 2025, 09:36:17 »

Без латыни гальтарщины теперь никуда, а уж М.В. как послу сам Создатель велел... отблескивать.

Per aspera asters растим мы с отцом,
Кто тронет их - смерти узрит он лицо.
Цветочниц прекрасных я ими снабжу -
Родитель сажает, а я отвожу!
« Последнее редактирование: 24 Мар, 2025, 13:16:38 от Colombo »
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

Akjhtywbz22

  • Флёр Сомсовна - папина дочка
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4528
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 6203
  • Блондинка - это не цвет волос. Это алиби...
    • Просмотр профиля
Re: Творчество М. В.
« Ответ #28 : 24 Мар, 2025, 14:05:25 »

Спасибо, эрэа Akjhtywbz22 ! 😊

Но имею к Вам претензию: давненько Вас здесь не было. И если Вы думаете, что вышеобозначенные эры и эреа по Вам не соскучились, то Вы глубоко ошибаетесь.
Я тоже скучаю по прежним временам, когда тут кипели таакие страсти, споры, разговоры, сражения и диспуты. Как хорошо, что народ на Форуме оживился  :)
Ну... штош... присоединюсь. С удовольствием ;)
 Цветочниц прекрасных не стало в Ракане,
Всё смутно и зыбко в зелёном тумане...
Ченизу теперь я, и пузо при мне,
И Альдо воздвигся в гривастом окне...
Сбежал от меня негодяй соберано,
Я сильно сердит, но печалиться рано,
Его разгадаю, и смоемся мы.
А Альдо пусть бредит о дочках Фомы.
Вновь Рокэ летает, как вольная птица,
И папенька проклятым сыном гордится.
Я с Мэгнусом стройный и бравый козлер.
Ты там береги Марианну, Робер!..
Записан
Звучит в ночи гитара соберано.
Струна звенит, а сердце замирает...

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 10362
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 15156
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: Творчество М. В.
« Ответ #29 : 26 Мар, 2025, 09:04:53 »

Бравый козлер - это круто!  :D
Спасибо Вам, что заглянули в таверну.
Записан
Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!
            В. Высоцкий