Расширенный поиск  

Новости:

Для тем, посвященных экранизации "Отблесков Этерны", создан отдельный раздел - http://forum.kamsha.ru/index.php?board=56.0

Автор Тема: Творчество М. В.  (Прочитано 12275 раз)

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6856
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36332
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Творчество М. В.
« Ответ #105 : 04 Апр, 2025, 12:53:02 »

Это как лист расположить.
Вертикально вверх - это по прикрученной или приплетенной.
По раздирающей - это направо.
А вот если по этой, неизвестной, которая нитки в ряд на ткацком станке размещает - это, скорее, вперёд.
Это - если лист разместить, как обычно, горизонтально.
 
Интересно, кстати, что слово "орден" тоже происходит от ткацкого термина.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 10362
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 15156
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: Творчество М. В.
« Ответ #106 : 04 Апр, 2025, 13:40:20 »

Интересно.
Выходит, что эти термины связаны с ткацким ремеслом.
О!
Математик и тот первопроходец, что придумал слово "орден" занимались ткацким ремеслом, не иначе, в свободное от основной работы время.
Это я додумалась, соорудив логическую цепочку без всяких там Barbara, Celarent, Darii, Ferio!
                                                                                                                                                   
Записан
Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!
            В. Высоцкий

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6856
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36332
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Творчество М. В.
« Ответ #107 : 04 Апр, 2025, 15:12:02 »

Нет, это говорит о том, что тридцать-сорок-пятьдесят с лишним веков назад ткацкое ремесло было намного более важным для людей, чем математика, ордена, сословные различия (ordo - ещё и "класс", "сословие") и даже порядок ("ordo" - порядок) вместе взятые.
« Последнее редактирование: 04 Апр, 2025, 15:17:50 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5555
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13032
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Творчество М. В.
« Ответ #108 : 04 Апр, 2025, 15:39:20 »

Ну вот! А я предложила ветру лететь строго вертикально вверх! Невежда. :(
Все может быть еще хуже. В машинной графике горизонтальная координата смотрит влево, а вот вертикальная - вниз. Часто обозначают их col (column) и row, но мне больше нравится Hor и Ver. Так гальтарственнее. :)
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5555
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13032
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Творчество М. В.
« Ответ #109 : 04 Апр, 2025, 15:43:55 »

Это - если лист разместить, как обычно, горизонтально.
Лист можно разместить на экране. А уж экран...
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6856
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36332
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Творчество М. В.
« Ответ #110 : 04 Апр, 2025, 16:11:43 »

А если экран вертикально, тогда ось аппликат может выколоть глаз...

А ещё хочу обратить внимание на то, что слова труд, trudere (пинать, толкать), threat (угроза), verdrießen (расстройство) являются однокоренными - индоевропейский корень treud (давить) с возможным происхождением от древнейшего праностратического корня  t[r]ak - бить, толкать, трогать
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 10362
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 15156
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: Творчество М. В.
« Ответ #111 : 04 Апр, 2025, 17:11:21 »

Нет, это говорит о том, что тридцать-сорок-пятьдесят с лишним веков назад ткацкое ремесло было намного более важным для людей, чем математика, ордена, сословные различия (ordo - ещё и "класс", "сословие") и даже порядок ("ordo" - порядок) вместе взятые.

Не НЕТ, а ДА! Я права, только внесу несущественную поправку в мою логичную мысль: будущие математики ткали себе одёжки, а в свободное от работы время занимались, кто математикой, а кто-то решил развлекаться логистикой, а кто-то любил наводить порядок в своём жилище.  Хобби такое было у ткачей.

Кстати, от слова "аппликат" произошло наверняка слово "аппликация", так что будущие математики ещё и вышивали. Крестиком.

Записан
Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!
            В. Высоцкий

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5555
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13032
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Творчество М. В.
« Ответ #112 : 04 Апр, 2025, 17:58:52 »

А если экран вертикально, тогда ось аппликат может выколоть глаз...
Вот потому-то ось имени Вергилия направлена вниз, тогда в правой системе координат ось аппликат смотрит внутрь экрана и все безопасно. Классики компьютерной графики тоже не дураки были.

А ещё хочу обратить внимание на то, что слова труд, trudere (пинать, толкать), threat (угроза), verdrießen (расстройство) являются однокоренными - индоевропейский корень treud (давить) с возможным происхождением от древнейшего праностратического корня  t[r]ak - бить, толкать, трогать

Слово  verdrießen (расстройство) явно указывает на расстройство желудка даже без перевода.

Кстати, от слова "аппликат" произошло наверняка слово "аппликация", так что будущие математики ещё и вышивали. Крестиком.
А какая связь? Будущие математики приклеивали соком растений к одежде из шкур аппликации - возможно, тоже из шкур. Там никакой вышивки не надо, особенно когда нитки в дефиците. У гоганов, к примеру, за занятие вышивкой выгоняли в пустыню. Или закапывали в песок, так даже нагляднее.
« Последнее редактирование: 04 Апр, 2025, 18:07:52 от Colombo »
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6856
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36332
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Творчество М. В.
« Ответ #113 : 04 Апр, 2025, 18:10:47 »

Если тыкать осями в экран, можно испортить монитор.
При этом выколоть глаз осью отрицательных значений ничуть не приятнее, чем положительных.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6856
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36332
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Творчество М. В.
« Ответ #114 : 04 Апр, 2025, 18:19:41 »

Нет, это говорит о том, что тридцать-сорок-пятьдесят с лишним веков назад ткацкое ремесло было намного более важным для людей, чем математика, ордена, сословные различия (ordo - ещё и "класс", "сословие") и даже порядок ("ordo" - порядок) вместе взятые.

Не НЕТ, а ДА! Я права, только внесу несущественную поправку в мою логичную мысль: будущие математики ткали себе одёжки, а в свободное от работы время занимались, кто математикой, а кто-то решил развлекаться логистикой, а кто-то любил наводить порядок в своём жилище.  Хобби такое было у ткачей.

Будущие математики ткали себе одежки, а в свободное от работы время пряли, пахали, сеяли, жали, веяли, пасли, кормили, доили, сбивали, солили, вялили, пекли, варили, жарили, тушили, стирали, убирали, собирали, шили, растили, готовили сани и телеги... А в оставшееся время (от свободного от работы времени), разумеется, предавались учёным штудиям. 
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5555
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13032
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Творчество М. В.
« Ответ #115 : 04 Апр, 2025, 21:55:08 »

Если тыкать осями в экран, можно испортить монитор.
При этом выколоть глаз осью отрицательных значений ничуть не приятнее, чем положительных.
"Вечно Вы боитесь не того, чего следует". Ось имени Горация проходит по верхнему краю экрана, Вергилия - по левому, ВСЕ координаты неотрицательные. Зачем вообще ось отрицательных значений, если их нету? Тогда как в классической декартовой системе на листе бумаги ось аппликат торчит именно вверх. Тут действительно есть чего опасаться. Я пользуюсь очками, никакие оси в глаз не попадают.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6856
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36332
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Творчество М. В.
« Ответ #116 : 04 Апр, 2025, 22:24:47 »

Я боюсь именно отрицательных аппликат. Впрочем, и положительные при вертикальной ориентации прямо в глаза лезут. И им не объяснишь, что Ver и Hor ни по отдельности, ни целокупно Картезия не составляют.

А что до очков - то она, ось аппликат тонкая. Очень тонкая. Я уже упоминал - по наблюдениям поляризации фотонов гамма-вплесков ее толщина не превышает 10-50 метра. А следовательно, при такой малой толщине и, соответственно, большом давлении она любое стекло пробьет. А если ещё учесть декартову твердость и незыблемость несгибаемость координатных осей - тем более.
« Последнее редактирование: 04 Апр, 2025, 23:34:01 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 10362
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 15156
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: Творчество М. В.
« Ответ #117 : 05 Апр, 2025, 09:41:52 »

Кстати, от слова "аппликат" произошло наверняка слово "аппликация", так что будущие математики ещё и вышивали. Крестиком.
А какая связь? Будущие математики приклеивали соком растений к одежде из шкур аппликации - возможно, тоже из шкур. Там никакой вышивки не надо, особенно когда нитки в дефиците. У гоганов, к примеру, за занятие вышивкой выгоняли в пустыню. Или закапывали в песок, так даже нагляднее.

И причём здесь шкуродёры? Мы говорим о ткачах, которые ткали одёжку, а не сдирали шкуры.  А к тканям пришивали красиво кусочки. Здесь есть образцы таких аппликаций, очень красивые, если что. Можно полюбоваться. Будущие математики знали толк в красоте.

А в оставшееся время (от свободного от работы времени), разумеется, предавались учёным штудиям.
В оставшееся время от свободного времени штудиям не предавались.
Рассказываю для непонятливых.   Для того, чтоб Вы поняли , обозначим свободное от работы время – досугом. В это время ткачи и развлекались математикой, а в оставшееся от досуга время предавались сну. О чём тут спорить, не понимаю.   
« Последнее редактирование: 05 Апр, 2025, 09:56:37 от passer-by »
Записан
Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!
            В. Высоцкий

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6856
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36332
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Творчество М. В.
« Ответ #118 : 05 Апр, 2025, 09:56:38 »

Никто не спорит.
Ткачи занимались работой. Ткали.
В свободное от работы время занимались досугом. На досуге они пряли, пахали, сеяли, жали, веяли, пасли, кормили, доили, сбивали, солили, вялили, пекли, варили, жарили, тушили, стирали, убирали, собирали, шили, растили, готовили сани и телеги. В оставшееся от досуга время предавались сну. А все остальное время развлекались математикой.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6856
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36332
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Творчество М. В.
« Ответ #119 : 05 Апр, 2025, 10:27:12 »

А ещё некоторые древние ткачи в свободное от работы и досуга времени, а подчас, и одновременно с работой и досугом трудолюбиво стучали молотом*1 по наковальне.*1

Молот (malleus) и наковальня (incus) - элементы человеческого скелета. Современная анатомия выделяет в этой связи ещё и стремя (stapes) - но стремена появились только в IV веке, и в те древние времена их ещё не изобрели.
См. средневековый трактат о влиянии поведения на устройство органов слуха "Malleus, incus stapesque  maleficarium" ("Молоточек, наковальня и стремечко у злодеев").

Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"