Расширенный поиск  

Новости:

26.07.2022 - в "Лабиринте" появился третий том переиздания "Отблесков Этерны", в книгу вошли роман "Лик победы", повесть "Белая ель" и приложения, посвященные географии, природе и политическому устройству Золотых Земель.

ссылка - https://www.labirint.ru/books/868569/

Автор Тема: Творчество М. В.  (Прочитано 12277 раз)

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 10362
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 15156
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: Творчество М. В.
« Ответ #120 : 05 Апр, 2025, 10:39:58 »

Никто не спорит.
Ткачи занимались работой. Ткали.
В свободное от работы время занимались досугом. Пряли, пахали, сеяли, жали, веяли, пасли, кормили, доили, сбивали, солили, вялили, пекли, варили, жарили, тушили, стирали, убирали, собирали, шили, растили, готовили сани и телеги. В оставшееся от досуга время предавались сну. А все остальное время развлекались математикой.

Ох-хо-хо!
Difficile est proprie communia dicere.

У Вас проблемы с терминами.
Рассказываю.
Работа, или труд — деятельность человека, направленная на создание ценностей либо на удовлетворение потребностей индивида и других людей.
ДОСУ́Г, свободное от работы, от дела время.
Вот я и говорю, что на досуге ткачи развлекались математикой и придумывали соответственно термины.

Только есть у меня одна непонятка. Как это:
«Она меж делом и досугом
 Открыла тайну, как супругом
 Самодержавно управлять».

Не понимаю. Но это какое-то исключение. Ибо, как говорит народная мудрость: "Нет правил без исключений"

P.S. Всё.
Пошла работать - печь шарлотку.
О ткачах и наковальне ещё придётся объяснять. Тяжела ты шапка толкователя.
Записан
Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!
            В. Высоцкий

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6856
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36332
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Творчество М. В.
« Ответ #121 : 05 Апр, 2025, 10:50:34 »

Ну, если все, мной перечисленное выше, и чем занимались древние ткачи после ткачества, тоже считать работой, то остаётся сделать вывод о том, что математикой они развлекались только во сне. Среди прочих ночных кошмаров и видений.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5555
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13032
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Творчество М. В.
« Ответ #122 : 05 Апр, 2025, 11:00:30 »

Никто не спорит.
Ткачи занимались работой. Ткали.
В свободное от работы время занимались досугом. На досуге они пряли, пахали, сеяли, жали, веяли, пасли, кормили, доили, сбивали, солили, вялили, пекли, варили, жарили, тушили, стирали, убирали, собирали, шили, растили, готовили сани и телеги. В оставшееся от досуга время предавались сну. А все остальное время развлекались математикой.
Судя по тому, что они не вымерли, "развлекались математикой" они довольно специфически. Впрочем, и "остального времени" у них было немного (=0), приходилось отрывать от сна. Но - calculare necesse est!

Про твердость и несгибаемость координатных осей, как и самого Картезия, разговор отдельный. Его ведь незыблемость в итоге и погубила. Служил в разных армиях, даже Ту-Самую Ла-Рошель осаждал - и ничего. Общался с известнейшими математиками своего времени - и снова ничего, если не считать всякие "Рассуждения о методе". Ничего - по части математики. Считается основателем аналитической геометрии, но тут надо разбираться, кто на чьих плечах стоял. "Мыслю - следовательно существую", ага. А вот надо было мыслить, когда приглашали давать уроки математики королеве Кристине - вставать в пять утра и переться по холодку во дворец. Недомыслие лишило существования. Практика скритерила истину.

Да, и пусть предъявят хоть одного пострадавшего от попадания координатной оси в глаз. Ведь с развитием пространственной геометрии должны бы множиться несчастные случаи. И как следствие - запрет геометрии 3D и выше. А этого нет... 
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6856
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36332
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Творчество М. В.
« Ответ #123 : 05 Апр, 2025, 11:12:34 »

Э, погодите...
Во-первых, все же в подавляющем большинстве случаев при занятиях геометрией исторически использовался безопасный (если не размещать глаз в плоскости листа) случай 2D. А в случае пространственной геометрии преимущественно соблюдается техника безопасности, и лист располагается горизонтально. В крайнем случае, ось заменяется ее виртуальным изображением.

Во-вторых, тех, кто нарушил правила техники безопасности, предъявить трудно - они уже никогда, никому и ничего не смогут рассказать...

Цитировать
calculare necesse est!
Vivere est necessioris. В крайнем случае, dormire est necessioris.
« Последнее редактирование: 05 Апр, 2025, 11:31:48 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5555
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13032
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Творчество М. В.
« Ответ #124 : 05 Апр, 2025, 11:31:58 »

Э, погодите...
Во-первых, все же в подавляющем большинстве случаев при занятиях геометрией исторически использовался безопасный (если не размещать глаз в плоскости листа) случай 2D. А в случае пространственной геометрии преимущественно соблюдается техника безопасности, и лист располагается горизонтально. В крайнем случае, ось заменяется ее виртуальным изображением.

Во-вторых, тех, кто нарушил правила техники безопасности, предъявить трудно - они уже никогда, никому и ничего не смогут рассказать...
Тогда к чему все эти страшилки про торчащую из экрана ось отрицательных аппликат, невероятно тонкую и прочную, которую невозможно ощутить, пока не получишь ею в глаз? И почему после этого нельзя ничего рассказать? Если бы ось попала в язык, еще куда ни шло. Но и то: она же тонкая, незаметно пролезет между молекулами - и ничего. Люди и не такое на язык цепляют.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6856
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36332
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Творчество М. В.
« Ответ #125 : 05 Апр, 2025, 11:41:35 »

Э, погодите...
Во-первых, все же в подавляющем большинстве случаев при занятиях геометрией исторически использовался безопасный (если не размещать глаз в плоскости листа) случай 2D. А в случае пространственной геометрии преимущественно соблюдается техника безопасности, и лист располагается горизонтально. В крайнем случае, ось заменяется ее виртуальным изображением.

Во-вторых, тех, кто нарушил правила техники безопасности, предъявить трудно - они уже никогда, никому и ничего не смогут рассказать...
Тогда к чему все эти страшилки про торчащую из экрана ось отрицательных аппликат, невероятно тонкую и прочную, которую невозможно ощутить, пока не получишь ею в глаз?
К тому, что если расположить экран вертикально и не использовать при этом процедуру замены оси ее изображением (со всеми вытекающими проблемами), то можно очень серьезно пострадать.

И почему после этого нельзя ничего рассказать? Если бы ось попала в язык, еще куда ни шло. Но и то: она же тонкая, незаметно пролезет между молекулами - и ничего. Люди и не такое на язык цепляют.
Когда тонкая и жёсткая ось проникает в глаз и через него - в мозг, разрезая при этом молекулы и даже расщепляя попавшиеся на ее пути атомные ядра,  необратимо утрачивается один из основных атрибутов речи - наличие жизни и разума у ее носителя.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 10362
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 15156
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: Творчество М. В.
« Ответ #126 : 05 Апр, 2025, 11:52:43 »

Ну, если все, мной перечисленное выше, и чем занимались древние ткачи после ткачества, тоже считать работой, то остаётся сделать вывод о том, что математикой они развлекались только во сне. Среди прочих ночных кошмаров и видений.
Это такое сказал? И зачем Вы приписываете мне чужие высказывания!
Или сие относится не ко мне?
После работы не работают, ибо это ПОСЛЕ. Так и скажите это тому, кто считает, что после работы работают.
Записан
Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!
            В. Высоцкий

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6856
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36332
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Творчество М. В.
« Ответ #127 : 05 Апр, 2025, 12:11:59 »

Цитировать
Это такое сказал?
Фок Гюнце даже отшатнулся на спинку стула, точно уж так неожиданно и он был изумлен вопросом.
– Как кто сказал?.. – переспросил он, точно не веря ушам своим, – да вы сказали! Вы и сказали-с… – прибавил он почти шепотом, совершенно убежденным голосом.

А раз ткать, а после этого прясть, пахать, сеять, жать, веять, пасти, кормить, поить, доить, сбивать, солить, вялить, печь, варить, жарить, тушить, стирать, убирать, собирать, шить, растить, готовить сани и телеги, да ещё и стучать молотком по наковальне - это все работа, то математикой остаётся развлекаться только после нее, сиречь в тяжёлом, исполненном кошмаров сне.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 10362
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 15156
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: Творчество М. В.
« Ответ #128 : 05 Апр, 2025, 13:27:32 »

*осторожно* И кто Вам такое сказал?
Повторяю. Фиксирую: это говорю я.
Ткач себе ткёт, пряха - прядёт, пахарь -пашет....... кузнец стучит молотком по наковальне.
Следовательно, ткач - ткёт одёжку. А если он, скажем, будет доить, то значит - дояр, пекарь - печёт и т.д. см. выше.
Если бы пекарь после своей работы или на досуге, что то же самое, развлекался математикой, то он бы ось абсцисс, наверняка назвал бы ватрушкой или ещё чем-нибудь вкусным. И снились бы ему после этого не кошмары, а всякие вкусности.

P.S. Надеюсь, спинка стула у Вас не отвалилась.
P.P.S. А куда исчезли песни?
Записан
Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!
            В. Высоцкий

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5555
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13032
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Творчество М. В.
« Ответ #129 : 05 Апр, 2025, 14:20:55 »

После работы не работают, ибо это ПОСЛЕ. Так и скажите это тому, кто считает, что после работы работают.
Это тонкая материя. Если, допустим, некто на двух работах трудится, так он после одной работы на другую спешит. А кто-то дома: поставил тесто - и тут же за веник, подмел - и тут же за компьютер, пока там тесто подходит. Домашнее рабство - самое страшное. А вот, бывалоча... купишь раба, а он тебе и басню сочинит, и на рынок сходит, и мысль философскую подскажет... Золото, а не раб... если правильно обращаться. Теперь таких нет, и скоро совсем не будет. В чем тут прогресс? И гарума в продаже нету.

Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5555
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13032
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Творчество М. В.
« Ответ #130 : 05 Апр, 2025, 14:36:19 »

А раз ткать, а после этого прясть, пахать, сеять, жать, веять, пасти, кормить, поить, доить, сбивать, солить, вялить, печь, варить, жарить, тушить, стирать, убирать, собирать, шить, растить, готовить сани и телеги, да ещё и стучать молотком по наковальне - это все работа, то математикой остаётся развлекаться только после нее, сиречь в тяжёлом, исполненном кошмаров сне.
...от коего мы просыпаемся с воплем.(с) И тут же, быстро перекусив - работать дальше. Но, помнится, классик разделял Работу и Игру совсем иначе. *уходит варить картошку*   
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6856
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36332
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Творчество М. В.
« Ответ #131 : 05 Апр, 2025, 15:35:58 »

Какие-то превратные представления о жизни времён заимствования протоиталиками сугубо бытового термина "размещать в ряд нити основы при ткачестве" из неизвестного субстрата.
В те древние времена специалистов "ткачей", "дояров", "пахарей", "сеятелей", "веятелей", "прядильщиков" (и прях),  "кормителей", "поителей", "доителей", "сбивателей" (и "разбивателей"), "солителей", "вялителей", "пекарей", "рубщиков", "варщиков", "жарщиков", "прачек", "уборщиков помещений", "швей", "дворников", "портных" как и, скажем, педагогов,  истопников, заточников, расточников, зуборезчиков, зубофрезеровщиков и зубошлифовщиков ещё не было. А всем перечисленным  каждый человек (в крайнем  случае, семья) , занимался сам. Лично. Последовательно или же одновременно. За редкими исключениями - скажем, специалистов по обращению к духам или по управлению персоналом, но таких были единицы, да и заняты они были чрезмерно.
И, как проницательно замечено выше, гарума в продаже не было, равно как и продажи как таковой, так что в таких условиях тот, кто хотел поесть не просто, а вкусно, должен был вдобавок ко всему перечисленному сам устроить серию (seria - древнеитальянское слово, обозначающее чан или иную ёмкость для этих самых дел), обзавестись рыбкой (по крайней мере, ее внутренним содержанием) и далее действовать по инструкции, предками заповеданной.

Ну, а математикой оставалось развлекаться  в остальное время - преимущественно, в случае тяжёлой бессонницы и отсутствия в доме более эффективных средств для усыпления.
« Последнее редактирование: 05 Апр, 2025, 16:38:23 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 10362
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 15156
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: Творчество М. В.
« Ответ #132 : 05 Апр, 2025, 17:33:33 »

После работы не работают, ибо это ПОСЛЕ. Так и скажите это тому, кто считает, что после работы работают.
Это тонкая материя. Если, допустим, некто на двух работах трудится, так он после одной работы на другую спешит. А кто-то дома: поставил тесто - и тут же за веник, подмел - и тут же за компьютер, пока там тесто подходит. Домашнее рабство - самое страшное. А вот, бывалоча... купишь раба, а он тебе и басню сочинит, и на рынок сходит, и мысль философскую подскажет... Золото, а не раб... если правильно обращаться. Теперь таких нет, и скоро совсем не будет. В чем тут прогресс? И гарума в продаже нету.
Я разве считала количество работ, после которых ткач начинал развлекаться? Нет, не считала. Ткач может подмести пол после или помыть, когда отойдёт от станка, или там почистить его, да мало лм каких работ и сколько ещё он сделает, но РАБОТ, а ПОТОМ (на досуге) будет предаваться своему любимому хобби, иначе не назвал бы так оси координат (см. научные труды фок Гюнце). Что касается рабов – та же история.

P.S. Я думаю, что отсутствие гарума вызвало у фок Гюнце  чувство  неоправданного и яростного протеста (см. нашу переписку).
P.P.S. Песни где?
Записан
Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!
            В. Высоцкий

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 10362
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 15156
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: Творчество М. В.
« Ответ #133 : 05 Апр, 2025, 17:55:52 »

…тот, кто хотел поесть не просто, а вкусно, должен был сам устроить серию (seria - древнеитальянское слово, обозначающее чан или иную ёмкость для этих самых дел), обзавестись рыбкой (по крайней мере, ее внутренним содержанием) и далее действовать по инструкции, предками заповеданной.

Правильно.
Но я  рассмотрела частную задачу, а Вы сейчас кинулись рассматривать общую, старательно протестуя*.
Я согласна. Кто же не любит вкусно покушать. Но ткачи (в частности) поткали, и ПОТОМ ещё могли жарить, рубить, стирать, подметать и т.д (см. выше, и ещё выше), но потом именно ткачи на ДОСУГЕ, который у них таки был, начали развлекаться математикой.
Иначе откуда в математические определения вклинились слова из ткацкой лексики. Эта мысль базируется на Ваших же изысканиях с привлечением латыни, в которой (честно признаюсь) я не очень чтобы очень, и даже совсем не очень. Но я Вам просто и наивно поверила.
Доверчивая я.

*P.S. Я не виновата, что гарума нет в продаже.
P.P.S. Песни где?
Записан
Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!
            В. Высоцкий

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6856
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36332
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Творчество М. В.
« Ответ #134 : 05 Апр, 2025, 18:15:12 »

Количество работ, которые вынужден был выполнять древний ткач (он же одновременно дояр, пахарь, сеятель, веятель, прядильщик, кормильщик, поильщик и доильщик, сбиватель/разбиватель, солитель и вялитель, пекарь, рубщик, варщик и жарщик, портной и уборщик, кровельщик, кожевенное и сапожник,  охотник, швец и жнец было таким, что ни на какие дополнительные  занятия/развлечения, будь то математика, философия, филология или социология, времени просто не было. Даже на все перечисленные с привлечением домочадцев его не хватало - вот и ходили кто без штанов, кто без сапог, кто с прохудившейся крышей.
Гарум приличный приготовить и то некогда.
Тут уж оставалось выбирать - или без еды, или без математики.

Цитировать
Я думаю, что отсутствие гарума вызвало у фок Гюнце  чувство  неоправданного и яростного протеста
Не обращая внимания на наличие необоснованных и оторванных от реальности эпитетов, замечу лишь, что распространение гарума уже само по себе является одним из признаков цивилизации.

Цитировать
Песни где?
К кому вопрос?
« Последнее редактирование: 06 Апр, 2025, 08:44:04 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"