Расширенный поиск  

Новости:

26.07.2022 - в "Лабиринте" появился третий том переиздания "Отблесков Этерны", в книгу вошли роман "Лик победы", повесть "Белая ель" и приложения, посвященные географии, природе и политическому устройству Золотых Земель.

ссылка - https://www.labirint.ru/books/868569/

Автор Тема: И это всё не только о поэзии - XVI  (Прочитано 15715 раз)

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 10389
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 15198
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: И это всё не только о поэзии - XVI
« Ответ #30 : 08 Мая, 2025, 21:55:27 »

Но, возвращаясь к делимости конкретной нравственной категории: если уж так упираться с неделимостью, то почему не одалживать, закладывать и т.п. оную категорию целиком? Как, к примеру, при продаже бессмертной души никто не пытается реализовать ее по частям. Есть, правда, ловкачи, предлагающие долю сердца, причем не такую уж большую.
Если Вы можете закладывать, то возникает вопрос: зачем она вообще вам нужна? Или другой вопрос: а что Вы хотите приобрести взамен. Не просто так ведь решили заложить.

А ловкачи, предлагающие долю сердца, просто изверги.

« Последнее редактирование: 08 Мая, 2025, 22:04:19 от passer-by »
Записан
Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!
            В. Высоцкий

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6895
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36721
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: И это всё не только о поэзии - XVI
« Ответ #31 : 08 Мая, 2025, 22:04:49 »

Смотря от какого классика. Если от героев былых времён, то это совсем другое дело.
А если от героя нашего времени?
В наше время у каждого свой герой.
То есть, для каждого - от своего классика.

Этим да не этим.
Э-э-э... Светит да не светит?
Хуже
Не светит да светит?

P.S. Правда, просматривается некая непочтительность, но это пусть остаётся на его совести. :D
Где, простите?
Эр Colombo знает.

А почему не говорит? Покажите, где он это (именно это, а не что-то другое) рассказал.
Я внимательно (очень внимательно!) читаю все сказанное эром Colombo - но среди всего им сказанного информации о том, где именно располагается то место, в котором находится то, на котором пусть остается это, нет.
Счас. Сами, всё сами.
Мудрый совет: учите матчасть.
Где?
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6895
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36721
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: И это всё не только о поэзии - XVI
« Ответ #32 : 08 Мая, 2025, 22:48:38 »

PS У сердца нет долей. У сердца есть камеры (camerae cordis, oни же cavitates cordis), каковые (для  динозавров, млекопитающих и, в принципе, крокодилов) суть atrii (atrium dectrum и atrium sinistrum) и ventriculi (ventriculus dexter и ventriculus sinister).
Доли (lobi) есть совсем у других органов - скажем, у печени (lobi hepatis), лёгкого (lobi pulmonales) etc.

Учите матчасть.
« Последнее редактирование: 08 Мая, 2025, 23:09:21 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5593
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13258
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: И это всё не только о поэзии - XVI
« Ответ #33 : 09 Мая, 2025, 08:46:25 »

Но, возвращаясь к делимости конкретной нравственной категории: если уж так упираться с неделимостью, то почему не одалживать, закладывать и т.п. оную категорию целиком?
То есть, субъект А, совести не имеющий, одалживает совесть у субъекта В, имеющего совесть - и в результате временно возникает состояние, в котором субъект А имеет совесть, а субъект В совести не имеет?
Зыбко. Шатко. И неприятно напоминает квантовую теорию.
Есть вариант похуже, когда совесть образуется при сочетании аналогов кварков ("квасорков").

- сделка по продаже души, в отличие от сделки займа совести, является необратимой. По крайней мере, о сделках займа души на ограниченный срок с последующим возвратом владельцу я не слышал.
А почему "в отличие"? При возврате совести исходному владельцу она обычно оказывается в ненадлежащем состоянии, так что реально никакого возврата не происходит, разве что кредитор совсем дурак.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5593
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13258
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: И это всё не только о поэзии - XVI
« Ответ #34 : 09 Мая, 2025, 08:52:36 »

Но, возвращаясь к делимости конкретной нравственной категории: если уж так упираться с неделимостью, то почему не одалживать, закладывать и т.п. оную категорию целиком? Как, к примеру, при продаже бессмертной души никто не пытается реализовать ее по частям. Есть, правда, ловкачи, предлагающие долю сердца, причем не такую уж большую.
Если Вы можете закладывать, то возникает вопрос: зачем она вообще вам нужна? Или другой вопрос: а что Вы хотите приобрести взамен. Не просто так ведь решили заложить.
Не просто. Совесть может мешать определенным действиям, поэтому основная задача - избавиться от нее на время. Но лишь на время, чтобы не называли потом бессовестным. Тот же султан-"Справедливец".

А ловкачи, предлагающие долю сердца, просто изверги.
И жулики. Говорили, что у него вообще нет сердца, а он предлагал его долю.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6895
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36721
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: И это всё не только о поэзии - XVI
« Ответ #35 : 09 Мая, 2025, 09:20:03 »

Но, возвращаясь к делимости конкретной нравственной категории: если уж так упираться с неделимостью, то почему не одалживать, закладывать и т.п. оную категорию целиком?
То есть, субъект А, совести не имеющий, одалживает совесть у субъекта В, имеющего совесть - и в результате временно возникает состояние, в котором субъект А имеет совесть, а субъект В совести не имеет?
Зыбко. Шатко. И неприятно напоминает квантовую теорию.
Есть вариант похуже, когда совесть образуется при сочетании аналогов кварков ("квасорков").
Ещё хуже - если совесть является аналогом заряда некоторого квантового поля - а обмен совестью рассматривается как взаимодействие в рамках его описания (обмен виртуальными квантами. Ах, брэ и кеты... формализм Дирака... диаграммы Фейнмана...). Потому что возникает вопрос характеристик поля и его квантов, поскольку в модели кварксонов кванты являются массивными и обладают собственной совестью, что и определяет неделимость ненулевой совести объекта и ограничение радиуса взаимодействия.
Здесь нужна теория квантовой консциенсдинамики.

и
- сделка по продаже души, в отличие от сделки займа совести, является необратимой. По крайней мере, о сделках займа души на ограниченный срок с последующим возвратом владельцу я не слышал.
А почему "в отличие"?
Потому что в сделке продажи души переход права собственности к покупателю происходит в момент прекращения субъектности продавца. Проще говоря, когда покупатель получает душу, продавца уже нет, и вернуть (кстати, и предъявить претензии в случае скрытых дефектов души и/или полной или частичной утраты ей эксплуатационных свойств до истечения определенного условиями сделки гарантийного срока) некому.
А при займе совести переходит не право собственности (jus dominium), а лишь право пользования (jus utendi), причем оба субъекта сделки как при переходе права, так и в последующем, реально существуют, сохраняя субъектность и правоспособность.  Проще говоря, совесть не только нужно вернуть, но и есть, кому вернуть.

При возврате совести исходному владельцу она обычно оказывается в ненадлежащем состоянии, так что реально никакого возврата не происходит, разве что кредитор совсем дурак.
В таком случае должна предусматриваться компенсация - скажем, заемоприобретатель должен в разумный срок за свой счёт восстановить состояние возвращенной совести с уплатой соответствующей пени в той или иной форме (например, в форме увеличения размера возвращенной совести или соразмерного улучшения ее качества).
Это тонкая материя. 
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5593
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13258
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: И это всё не только о поэзии - XVI
« Ответ #36 : 09 Мая, 2025, 11:10:03 »

При возврате совести исходному владельцу она обычно оказывается в ненадлежащем состоянии, так что реально никакого возврата не происходит, разве что кредитор совсем дурак.
В таком случае должна предусматриваться компенсация - скажем, заемоприобретатель должен в разумный срок за свой счёт восстановить состояние возвращенной совести с уплатой соответствующей пени в той или иной форме (например, в форме увеличения размера возвращенной совести или соразмерного улучшения ее качества).
Это тонкая материя.
Похожая практика есть - когда после публикации, порочащей совесть кредитора, публикуется опровержение. Но к практике этой есть большие вопросы, поскольку опровержение - это возврат именно в ненадлежащем качестве. 
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6895
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36721
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: И это всё не только о поэзии - XVI
« Ответ #37 : 09 Мая, 2025, 11:26:22 »

С одной стороны, в данном случае практика порочна - не учитывается ни пеня, ни возмещение ущерба. Правильным было бы, если бы это включалось в исчисление компенсации. Например, человеку, однократно написавшему на заборе "Маня -бессовестная" с учётом срока, в течение которого надпись была доступна обозрению, вменено было бы на этом же заборе (и соответствующем количестве соседних заборов) написать тем же цветом, размером и почерком надпись "Маня - совестливая" - и удалить ее через соответствующее (не меньшее, но и не чрезмерно большее) время.

С другой стороны, действие, порочащее совесть (или честь, или иные качества) кого бы то ни было, никак и ничем не сходно с займом. В первом случае объекту действия (совести, чести или иному качеству) неправомерно наносится ущерб вопреки воле его владельца, а во втором объект действия сохраняется - лишь происходит правомерный и временный переход права пользования им с согласия владельца.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Gileann

  • Советник Орлангура
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4023
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 7244
  • Хранитель Равновесия
    • Просмотр профиля
Re: И это всё не только о поэзии - XVI
« Ответ #38 : 10 Мая, 2025, 03:54:36 »

С одной стороны, в данном случае практика порочна - не учитывается ни пеня, ни возмещение ущерба. Правильным было бы, если бы это включалось в исчисление компенсации. Например, человеку, однократно написавшему на заборе "Маня -бессовестная" с учётом срока, в течение которого надпись была доступна обозрению, вменено было бы на этом же заборе (и соответствующем количестве соседних заборов) написать тем же цветом, размером и почерком надпись "Маня - совестливая" - и удалить ее через соответствующее (не меньшее, но и не чрезмерно большее) время.

А если написать еще более категорично:
"Маня - совестливая. Ну да, конечно!"

Записан
Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6895
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36721
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: И это всё не только о поэзии - XVI
« Ответ #39 : 10 Мая, 2025, 06:54:51 »

 Но ведь на заборе было написано не "Маня бессовестная. Ну нет, конечно"
« Последнее редактирование: 10 Мая, 2025, 07:47:31 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6895
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36721
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: И это всё не только о поэзии - XVI
« Ответ #40 : 10 Мая, 2025, 08:07:08 »

/*Продолжая славные традиции темы*/

Interim...
Habemus papam, eminentissimum ac reverendissimum dominum, Dominum Robertum Franciscum Sanctae Romanae Ecclesiae Cardinalem Prevost, qui sibi nomen imposuit Leonem XIV.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6895
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36721
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: И это всё не только о поэзии - XVI
« Ответ #41 : 10 Мая, 2025, 08:53:24 »

Ничего не понимаю.
Эр Gileann, а Вы что-нибудь поняли?

Написал на заборе некто, и при этом сугубо гипотетически - а удивляются почему-то на нас.

Вот за это:

тоже на нас удивляться?
« Последнее редактирование: 10 Мая, 2025, 08:58:18 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5593
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13258
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: И это всё не только о поэзии - XVI
« Ответ #42 : 10 Мая, 2025, 09:23:08 »

Я не понял, ни кто эти "мы", на кого удивляются, ни чему тут удивляться. Вероятно, данная улица проигрывает сравнение с космосом. Судя по фону надписи, она появляется регулярно и регулярно же закрашивается.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6895
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36721
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: И это всё не только о поэзии - XVI
« Ответ #43 : 10 Мая, 2025, 09:39:34 »

Глупости на этом заборе написаны какие-то...
В космосе температура - минус двести семьдесят с лишним по Цельсию, темно и воздуха нет. На улице теплее, светлее и есть, чем дышать. Что в этом космосе хорошего?
« Последнее редактирование: 10 Мая, 2025, 11:25:05 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 10389
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 15198
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: И это всё не только о поэзии - XVI
« Ответ #44 : 10 Мая, 2025, 14:33:09 »

Эх, фок Гюнце! зачем читать то, что пишут на заборе? Нонсенс.  :P
Записан
Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!
            В. Высоцкий