Расширенный поиск  

Новости:

26.07.2022 - в "Лабиринте" появился третий том переиздания "Отблесков Этерны", в книгу вошли роман "Лик победы", повесть "Белая ель" и приложения, посвященные географии, природе и политическому устройству Золотых Земель.

ссылка - https://www.labirint.ru/books/868569/

Автор Тема: И это всё не только о поэзии - XVI  (Прочитано 15732 раз)

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6895
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36721
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: И это всё не только о поэзии - XVI
« Ответ #45 : 10 Мая, 2025, 15:11:01 »

Эх, фок Гюнце! зачем читать то, что пишут на заборе? Нонсенс.  :P

Э?
А где найти верифицированный, релевантный, интерсубъектный и пертинентный список локаций, написанное на которых читать заведомо целесообразно - и список локаций, написанное на которых читать, в противоположность этому, заведомо нецелесообразно?

Почему читать то, что написано на заборе, незачем - а, скажем, читать то, что написано на экране телевизора или, к примеру, компьютера, есть зачем?
На экране компьютера подчас такое можно прочитать, чего ни один забор не выдержит. 

Вот пример. Свежий.
Учёные обнаружили новое доказательство того, что на Марсе могла быть вода.
Написано отнюдь не на заборе, а вовсе наоборот.
И что, написанное на этом самом наоборот есть зачем читать? Чем оно лучше забора?
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 10389
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 15198
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: И это всё не только о поэзии - XVI
« Ответ #46 : 10 Мая, 2025, 22:11:39 »

Всё. Меня здесь нет  больше. Чёрти-що творится. Оревуар.
Записан
Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!
            В. Высоцкий

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5593
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13258
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: И это всё не только о поэзии - XVI
« Ответ #47 : 10 Мая, 2025, 22:54:26 »

Всё. Меня здесь нет  больше. Чёрти-що творится. Оревуар.
Пардон, пуркуа? Мосье Guntius чего-то прочитал на заборе и начал ругать свой распрекрасный космос - так это он нас пошутить хотел. Тогда как осталось столько неразрешенных вопросов. Вот та же совесть, данная нам, видимо, в ощущениях, но есть нюанс: она дана НАМ в ощущениях НЕ НАШИХ. Не Маня же написала "У Мани снова проснулась совесть"?

Если судить о наличии совести у субъекта по его поступкам, то подход может быть только статистический. Абсолютный праведник должен жить в полном уединении на доход, не вызывающий вопросов - тогда 100% его поступков не противоречат ГИПОТЕЗЕ о наличии у него совести. Причем судить могут только субъекты, сами имеющие совесть. Здесь-то и открывается бездна: некий узок круг лиц договариваются постулировать у себя наличие совести, провозглашают себя нравственными камертонами и начинают зудеть.

Как это соотносится с делимостью совести? Во-первых, в статистические оценки, начиная с оценки среднего, деление заложено как таковое. Скажем, мистер X по четным числам поступает по совести, а по нечетным - наоборот. Осредняя по году, получим перевес в 7 "бессовестных" дней. Как можно говорить о неделимости совести при таком подходе. Или вот был случай в Сезуане - добрая девушка Шен Те (Shen Te) однажды не выдержала и призвала на помощь "двоюродного брата" Шуи Та (Shui Ta), потому что окружающие не торопились поступать с нею по совести, а с братом - были вынуждены. И три главных бога в принципе одобрили такое разделение по времени.*
*
B. Brecht, "Der gute Mensch von Sezuan"
     
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6895
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36721
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: И это всё не только о поэзии - XVI
« Ответ #48 : 10 Мая, 2025, 23:04:09 »

Цитировать
Оревуар
Зай гезунт.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6895
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36721
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: И это всё не только о поэзии - XVI
« Ответ #49 : 11 Мая, 2025, 08:58:38 »

Как это соотносится с делимостью совести? Во-первых, в статистические оценки, начиная с оценки среднего, деление заложено как таковое. Скажем, мистер X по четным числам поступает по совести, а по нечетным - наоборот.
А так бывает?
Ах, да, странная история др. Джекилла и мр. Хайда. Такая квантовая осцилляция описана в литературе. И помним, помним, σχίσμα - раскол, φρήν - разум.
Собственно, правильнее говорить о суперпозиции двух состояний с разными величинами совести каждого. Ну, как различные массы нейтральных каонов или нейтрино, причем реально существует "смесь" состояний.
Но это тонкая материя. И весьма. Законы сохранения требуют наличия доппельгангера - чтобы когда объект А наблюдался в состоянии А́0 - без совести, квантово сцепленный с ним доппельгангер А одновременно и независимо наблюдался в состоянии А1 - с совестью. Так сказать, состояние А0А1. Aut vice versa - в другой момент А с совестью, А без совести (соответственно - состояние А1А0).
Я же говорил - сейчас начнется...

Как можно говорить о неделимости совести при таком подходе. 
Вот так и можно. Совесть едина и неделима - и может наблюдаться у различных квантово сцепленных объектов, подчиняясь закону сохранения.
« Последнее редактирование: 11 Мая, 2025, 09:39:38 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5593
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13258
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: И это всё не только о поэзии - XVI
« Ответ #50 : 11 Мая, 2025, 09:55:29 »

Как можно говорить о неделимости совести при таком подходе. 
Вот так и можно. Совесть едина и неделима - и может наблюдаться у различных квантово сцепленных объектов, подчиняясь закону сохранения.
"То вместе, то поврозь, а то попеременно" - отдавая должное поэзии в теме.
"...очень ловко притворился собственным дублем и, сильно напугав корреспондента, сбежал" - вот оно, квантовое сцепление, выжимаем.
Еще можно сравнить с неделимостью шарика в одной известной народной забаве: "Вот он есть - а вот его нет". Обычно при этом поминают Шредингера, хотя никакой неопределенности в этом случае нет - ну почти ни для кого.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6895
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36721
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: И это всё не только о поэзии - XVI
« Ответ #51 : 11 Мая, 2025, 10:10:04 »

Как можно говорить о неделимости совести при таком подходе. 
Вот так и можно. Совесть едина и неделима - и может наблюдаться у различных квантово сцепленных объектов, подчиняясь закону сохранения.
"То вместе, то поврозь, а то попеременно" - отдавая должное поэзии в теме.
Но это про другой случай. При квантовом сцеплении, спутанности, запутанности и вообще, интенглменте, вместе не получается.

"...очень ловко притворился собственным дублем и, сильно напугав корреспондента, сбежал" - вот оно, квантовое сцепление, выжимаем.
Это, скорее, будни работы по популяризации понятия этого самого квантового сцепления.


Еще можно сравнить с неделимостью шарика в одной известной народной забаве: "Вот он есть - а вот его нет". Обычно при этом поминают Шредингера, хотя никакой неопределенности в этом случае нет - ну почти ни для кого.
И здесь речь идёт, скорее, о туннельном эффекте, которым беззастенчиво пользуются разного рода сомнительные личности. 
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5593
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13258
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: И это всё не только о поэзии - XVI
« Ответ #52 : 11 Мая, 2025, 10:24:04 »


Еще можно сравнить с неделимостью шарика в одной известной народной забаве: "Вот он есть - а вот его нет". Обычно при этом поминают Шредингера, хотя никакой неопределенности в этом случае нет - ну почти ни для кого.
И здесь речь идёт, скорее, о туннельном эффекте, которым беззастенчиво пользуются разного рода сомнительные личности.
И сомнений здесь столько же, сколько и неопределенности.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6895
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36721
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: И это всё не только о поэзии - XVI
« Ответ #53 : 11 Мая, 2025, 10:27:31 »

Сомнения равны неопределенности с точностью до постоянного множителя?
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5593
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13258
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: И это всё не только о поэзии - XVI
« Ответ #54 : 11 Мая, 2025, 10:57:26 »

Сомнения равны неопределенности с точностью до постоянного множителя?
До любого ненулевого. Конечного, если уж совсем все учитывать.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6895
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36721
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: И это всё не только о поэзии - XVI
« Ответ #55 : 11 Мая, 2025, 11:23:36 »

Ещё и скалярного. То есть, если выражаться проще, без специальных научных терминов, лестничного.
Какого-то (nullus - никакой, стало быть, ненулевой - это "какой-то") конечного лестничного множителя.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 10389
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 15198
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: И это всё не только о поэзии - XVI
« Ответ #56 : 11 Мая, 2025, 20:40:26 »

Цитировать
Оревуар
Зай гезунт.

Не дайте помереть дурой: что такое "зай гезунт"?  :)
Записан
Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!
            В. Высоцкий

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6895
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36721
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: И это всё не только о поэзии - XVI
« Ответ #57 : 11 Мая, 2025, 20:48:54 »

Цитировать
Оревуар
Зай гезунт.

Не дайте помереть дурой: что такое "зай гезунт"?  :)

Клянусь Вам, что даже если бы Вы не узнали, что это означает, ни помереть, ни даже жить дурой у Вас бы не получилось.

Но вообще-то зай гезунт - это "будьте здоровы" в единственном числе (множественное число - зайт гезунт). В частности, это - формула вежливого прощания с уважаемым человеком; уместный ответ на, скажем, auf wiedersehen или au revoir. 
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6895
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36721
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: И это всё не только о поэзии - XVI
« Ответ #58 : 11 Мая, 2025, 20:52:21 »

Спонтанный афористичный оффтоп:

Praemonitus praemunitus cum horrore.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 10389
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 15198
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: И это всё не только о поэзии - XVI
« Ответ #59 : 12 Мая, 2025, 00:51:46 »

Приятно осознавать себя уважаемым человеком.  :D
Зай гезунт  :)
Записан
Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!
            В. Высоцкий