Расширенный поиск  

Новости:

03.02.2023 - вышел в продажу сборник "Дети времени всемогущего", включающий в себя цикл повестей "Стурнийские мозаики", роман "К вящей славе человеческой", повесть "Данник Нибельринга" и цикл повестей "Vive le basilic!".

Автор Тема: И это всё не только о поэзии - XVII  (Прочитано 12207 раз)

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6896
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36725
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: И это всё не только о поэзии - XVII
« Ответ #135 : 19 Июн, 2026, 17:33:20 »

Интересно, куда в этой бриоше ставится наголос?
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5594
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13258
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: И это всё не только о поэзии - XVII
« Ответ #136 : 19 Июн, 2026, 18:22:29 »

Интересно, куда в этой бриоше ставится наголос?
Даже в слове "наголос" это удалось узнать, только прослушав перевод. Наголос ставиться на перший склад. Кстати... О! В смысле, на "о" - в бриоше.
« Последнее редактирование: 19 Июн, 2026, 18:27:38 от Colombo »
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6896
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36725
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: И это всё не только о поэзии - XVII
« Ответ #137 : 19 Июн, 2026, 18:32:48 »

Тогда в бриоше - на другий склад.

Но это несколько беспредметно, потому что пляке́нта (см. выше) явно лучше, чем бриошь, даже если она - бриоша.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 10389
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 15198
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: И это всё не только о поэзии - XVII
« Ответ #138 : 22 Июн, 2026, 18:01:07 »

Три богини
Лжива богиня надежд,
Но без неё не прожить.
Сердце поднимет мятеж,
Станет в ночи ворожить,
Встретит бессонницы муть
И захлебнётся во мгле,
Это безжалостный путь
Тонущих на корабле.
Чёрным покажется круг
Солнечный, ночь без огней,
И потеряется друг
Там, в маскараде теней.

Лжива богиня любви,
Но без неё не прожить,
Кто же нам скажет: «Живи», –
Станет любовь ворожить?
Вечный любовный букварь
Каждый читал по складам.
Кто-то воздвигнул алтарь,
Кто-то платил по счетам.
Этот ей верил, как мог,
Тот соглашался на ложь,
Этот не видел батог,
Медный выклянчивал грош.

Третьей богини ответ –
Золотом на алтаре,
Неоспоримый завет
В верном её букваре. 
Нам без неё не прожить,
Омут безверий жесток,
Станем на лжи ворожить,
Рядом предательство ждёт.
Вера в бесценных друзей,
В искренность праведных дел,
Вера в порядок вещей,
Только не в лживых вождей.
В щедрое верить добро,
В совесть, что правит судьбой,
И состраданья даров
Не опасаться с тоской.
Может ли вера солгать?
Друг в одночасье предать
Может за медный пятак,
В жизни бывает и так.
Может любимый забыть,
И проклянешь всех богинь.
Только, но как же нам жить
Без человечьих святынь?!

Трое бессмертных богинь
Нам помогают в пути
Выдержать горестей стынь,
Жить, всё понять и простить.
Записан
Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!
            В. Высоцкий

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5594
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13258
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: И это всё не только о поэзии - XVII
« Ответ #139 : 22 Июн, 2026, 20:07:49 »

Как ты могла, Люба-Любовь,
Где ты была, Надя-Надежда,
Вера, не верю, всё ты врала,
Ира, борись, Ире не в первый.
(Ирина Дубцова)
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 10389
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 15198
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: И это всё не только о поэзии - XVII
« Ответ #140 : 24 Июн, 2026, 16:40:27 »

Как ты могла, Люба-Любовь,
Где ты была, Надя-Надежда,
Вера, не верю, всё ты врала,
Ира, борись, Ире не в первый.
(Ирина Дубцова)

Попса, она и в Африке попса.
Записан
Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!
            В. Высоцкий

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6896
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36725
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: И это всё не только о поэзии - XVII
« Ответ #141 : 24 Июн, 2026, 16:58:51 »

/*Ворчливо*/ Как Eine kleine Nachtmusik слушать или, скажем, Klaviersonate 11 того же автора - так Африку не поминают...
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5594
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13258
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: И это всё не только о поэзии - XVII
« Ответ #142 : 24 Июн, 2026, 19:20:32 »

Попса, она и в Африке попса.
Опустите, пожалуйста, синие шторы.
Медсестра, всяких снадобий мне не готовь.
Вот стоят у постели моей кредиторы
молчаливые: Вера, Надежда, Любовь.

...И входит айне кляйне нахт мужик,
внося мордоворот в косоворотке.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6896
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36725
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: И это всё не только о поэзии - XVII
« Ответ #143 : 24 Июн, 2026, 19:30:51 »

Вот что за люди?

Разговор о попсе идет - а они Булата Окуджаву цитируют. И Иосифа Бродского.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5594
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13258
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: И это всё не только о поэзии - XVII
« Ответ #144 : 24 Июн, 2026, 19:37:40 »

Исходно речь шла об оригинальном стихотворении. Вот только утверждения о лживости богинь надежды и любви в "попсе" повторены вполне точно. А о богине веры раньше слышать не приходилось, есть тут что-то... автомодельное.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6896
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36725
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: И это всё не только о поэзии - XVII
« Ответ #145 : 24 Июн, 2026, 19:57:39 »

Я окончательно ничего не понимаю.

Вот самое исходное стихотворение: обещайте убежденно - разве обещать больно? Обещаниями любой богат. Надежда, если уж появилась, удержит надолго: она, конечно, врушка, но все же удобная богиня - ведь если [женщине] что-нибудь дашь, тебя уже можно бросить: раз она что-то получила, значит, это уже не потеряет. А если ты пообещал и не дал - значит, вдруг дашь, но попозже. 

Из этого циничного руководства по эксплуатации женских чувств (конкретно - чувства жадности) извлечь какую-то романтику может очень уж особенный талант.
« Последнее редактирование: 24 Июн, 2026, 20:07:55 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6896
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36725
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: И это всё не только о поэзии - XVII
« Ответ #146 : 24 Июн, 2026, 20:04:10 »

PS Оригинал:
Promittas facito: quid enim promittere laedit?
Pollicitis dives quilibet esse potest.
Spes tenet in tempus, semel est si credita, longum:
Illa quidem fallax, sed tamen apta dea est.
Si dederis aliquid, poteris ratione relinqui:
Praeteritum tulerit, perdideritque nihil.
At quod non dederis, semper videare daturus
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5594
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13258
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: И это всё не только о поэзии - XVII
« Ответ #147 : 24 Июн, 2026, 20:17:48 »

Я окончательно ничего не понимаю.
Я прошу прощения. Имел в виду оригинальное стихотворения эрэа passer-by "Три богини" и ничего другого. Да, есть в нем отсылки, но между ними и "попсой" дистанция ого-го какая.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6896
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36725
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: И это всё не только о поэзии - XVII
« Ответ #148 : 24 Июн, 2026, 20:27:23 »

Ну, это да - попсой и не пахнет. И духом разных констанцских страдальцев, блестящим и мятежным - к счастью, тоже.

Но вообще забавно получается: сболтнул страдалец, в общем-то, нечто слегка пакостливое; потом это перевели покрасивше; и не угодно ли - калошная стойка красивая мысль.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 10389
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 15198
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: И это всё не только о поэзии - XVII
« Ответ #149 : 24 Июн, 2026, 20:36:42 »

Ну, это да - попсой и не пахнет. И духом разных констанцских страдальцев, блестящим и мятежным - к счастью, тоже.

Но вообще забавно получается: сболтнул страдалец, в общем-то, нечто слегка пакостливое; потом это перевели покрасивше; и не угодно ли - калошная стойка красивая мысль.

А сколько красивых песен.

Тот же Окуджава:
В года разлук, в года смятений,
         когда свинцовые дожди
лупили так по нашим спинам,
         что снисхождения не жди,
и командиры все охрипли...
         Тогда командовал людьми,
надежды маленький оркестрик
         под управлением любви.

          или песня, которая стала гимном космонавтов:
Надежда, мой компас земной,
А удача, награда за верность,


 :)


Записан
Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!
            В. Высоцкий