Расширенный поиск  

Новости:

26.07.2022 - в "Лабиринте" появился третий том переиздания "Отблесков Этерны", в книгу вошли роман "Лик победы", повесть "Белая ель" и приложения, посвященные географии, природе и политическому устройству Золотых Земель.

ссылка - https://www.labirint.ru/books/868569/

Автор Тема: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах  (Прочитано 12120 раз)

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6839
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36176
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух

Маленький мужской сапог (или башмак) для медной ноги. Cypripedium calceolus.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5541
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 12929
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах
« Ответ #1 : 16 Июл, 2025, 16:57:53 »

Мне больше галошу напомнило. Сначала. А потом и того хуже - бахилу, будь она неладна. Еще и тем, что натянуть ее на крупный башмак и не порвать - великое искусство.
P.S. Pro publicum bono и для понятности копирую сюда обсуждаемую картинку с Венериной обувью.
 
« Последнее редактирование: 17 Июл, 2025, 13:27:23 от Colombo »
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6839
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36176
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах
« Ответ #2 : 16 Июл, 2025, 17:25:17 »

Цитировать
натянуть ее на крупный башмак
На медную ногу (cypripedem)
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5541
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 12929
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах
« Ответ #3 : 16 Июл, 2025, 18:12:28 »

Цитировать
натянуть ее на крупный башмак
На медную ногу (cypripedem)
Ну спасибо...
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6839
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36176
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах
« Ответ #4 : 16 Июл, 2025, 18:33:20 »

Цитировать
натянуть ее на крупный башмак
На медную ногу (cypripedem)
Ну спасибо...
А что я могу поделать, если оно так называется?
Cypripes - медная нога (со слегка поэтическим оттенком).
Cypripedium - нечто вроде "медноножный". Предназначенный для медной ноги или оснащенный медной ногой.
Нынче, конечно, этот металл записывают как cuprum - но в классическую эпоху это все же был cyprum. До сих пор один из средиземноморских островов по имени этого металла называется. А то, что по мнению греков там еще и Афродита однажды завелась, за что и была прозвана Кипридой, Κύπρια, к делу не относится. Венера там точно не заводилась. 
Так что и получается - cypripedium, для медной ноги предназначенный.
А calcea - это статусная закрытая (с закрытой голенью) римская мужская обувь - в частности, присвоенная сенаторам - нечто вроде сапога или башмака. Подчеркиваю - калькеи носились только мужчинами и были статусной гражданской обувью.
Загадочным образом до русского языка это слово добралось в форме "калоша".
Calceolus - деминутив, "сапожок" или "башмачок".
Соответственно, если ботаники назвали растение сапожком для медной ноги (можно, конечно, перевести и как "башмачок, имеющий медную ногу," а то и "сапожок с ногами из меди" - но это выглядит менее вероятным), то кто я такой, чтобы с ними спорить?
« Последнее редактирование: 16 Июл, 2025, 18:37:29 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5541
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 12929
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах
« Ответ #5 : 16 Июл, 2025, 19:10:42 »

А "Cypri pedium" переводят как "кипрский фут". Сколько загадочного в иностранном языке, особенно если его не знаешь... И "калига" что-то напоминает. Или кого-то?  ;D
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6839
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36176
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах
« Ответ #6 : 16 Июл, 2025, 19:25:42 »

А "Cypri pedium" переводят как "кипрский фут".
Естественно, pes - это не только нога, но и мера длины, равная длине "среднестатистической" ступни.
Кстати, у британских варваров впоследствии произошло то же самое: foot - не только нога, но и соответствующая  мера длины.
Но обувь все же ассоциируется с ногами, а не с мерами длины.
Сколько загадочного в иностранном языке, особенно если его не знаешь... И "калига" что-то напоминает. Или кого-то?  ;D
Ну, в принципе, и calcea, и caliga могут напомнить, что слово calx означает не только "камешек" (кстати, отсюда calcium), но и "пятка", "пяточная кость".
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6839
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36176
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах
« Ответ #7 : 16 Июл, 2025, 19:30:30 »

Кстати, в нижней части картинки под катом видны две калькеи.


 И еще кстати. В результате калоши, калиги, кальций и калькулятор - однокоренные слова.
« Последнее редактирование: 16 Июл, 2025, 20:46:28 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 10350
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 15121
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах
« Ответ #8 : 17 Июл, 2025, 10:11:18 »

Кстати, в нижней части картинки под катом видны две калькеи.


 И еще кстати. В результате калоши, калиги, кальций и калькулятор - однокоренные слова.

Теперь я понимаю и сочувствую знакомому переводчику - где калоши, а где калькулятор. А его, бедненького, ещё и обманщиком обзывают.  :) Ох, уж эта латынь.
Записан
Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!
            В. Высоцкий

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5541
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 12929
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах
« Ответ #9 : 17 Июл, 2025, 10:57:17 »

Кстати, в нижней части картинки под катом видны две калькеи.


 И еще кстати. В результате калоши, калиги, кальций и калькулятор - однокоренные слова.

Теперь я понимаю и сочувствую знакомому переводчику - где калоши, а где калькулятор. А его, бедненького, ещё и обманщиком обзывают.  :) Ох, уж эта латынь.
А еще желтым земляным научным фальсификатором! Виновата, естественно, латынь.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6839
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36176
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах
« Ответ #10 : 17 Июл, 2025, 10:57:51 »

Кстати, в нижней части картинки под катом видны две калькеи.


 И еще кстати. В результате калоши, калиги, кальций и калькулятор - однокоренные слова.

Теперь я понимаю и сочувствую знакомому переводчику - где калоши, а где калькулятор.
Как где?
Вот calx. Камешек. Маленький, кругленький, тверденький. Как пяточная кость.
Вот мы считаем - берем камешки и раскладываем по лункам. Или по разрисованной доске (abacus). Можно, конечно, для счета использовать пальцы (digitos) - такой счет называется digitalis, но много мы так не насчитаем.
То есть, что мы делаем? Calculamus - потому что для счета используем камешки.
А вот мы натягиваем на пятки (in calcibus) обувь. Cоответственно, caligae vel calcei. В общем, калоши.
А потом мы берем известковые камешки (calces) и их пережигаем. Получаем известь (calcis).

А его, бедненького, ещё и обманщиком обзывают.  :) Ох, уж эта латынь.
И правильно бедненького обзываем. Потому что если тебе переводчик имя - крепи переводами имя своими, если же ты с переводом обжулил - не переводчик ты, а просто шулер.


А еще желтым земляным научным фальсификатором! Виновата, естественно, латынь.
Конечно - Вы же понимаете, что если кто-то не умеет считать, виновата слишком сложная  таблица умножения.
« Последнее редактирование: 17 Июл, 2025, 20:56:42 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

prokhozhyj

  • Естествоиспытатель
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 9833
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15366
  • Без звериной серьёзности.
    • Просмотр профиля
    • Заметки на обочине
Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах
« Ответ #11 : 17 Июл, 2025, 11:33:26 »


Можно, конечно, для счета использовать пальцы (digitos) - такой счет называется digitalis, но много мы так не насчитаем.

 До 156. В быту обычно достаточно :).
Записан
Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5541
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 12929
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах
« Ответ #12 : 17 Июл, 2025, 12:01:27 »


Можно, конечно, для счета использовать пальцы (digitos) - такой счет называется digitalis, но много мы так не насчитаем.

 До 156. В быту обычно достаточно :).
И много Вы знаете умельцев, которые овладели этой техникой? Я вот про нее слышал, даже проверял, но... "не отложилось". Плюс ко всему: при визите, скажем, в "Пятерку", что можно купить на 156 рублей? Пиво ИЛИ сигареты, даже операция сложения не нужна. 

"В быту"... При готовке, когда взвешиваю продукты, за меня считают весы. Так что лучше тренироваться в устном счете. Бонус - свободные руки. ;D
« Последнее редактирование: 17 Июл, 2025, 13:31:16 от Colombo »
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6839
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36176
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах
« Ответ #13 : 17 Июл, 2025, 12:14:42 »

Есть еще одна проблема...
Если я digitabo, буду считать на пальцах, я пересчитаю предметы до 156. А как мне складывать или вычитать? Как мне узнать, сколько останется, если я из 132 имевшихся  сестерциев потратил 78?  А если у меня было 49, а мне дали еще 58, а мне нужно потратить еще 96 - мне хватит этого или нет?
А вот если я calculabo, считаю камешками, то я это узнаю с легкостью. Опять же, если речь идет о деньгах - то что такое для порядочного римлянина 156 сестерциев? Срамота... Купить приличного быка на рынке - уже шесть сотен выложи, если не больше, а простого привратника или девчонку-служанку - чуть ли не в два раза больше. Да те же приличные сенаторские калькеи, простите, - три-четыре сотни сестерциев, если не шиковать.   
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5541
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 12929
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах
« Ответ #14 : 17 Июл, 2025, 13:49:04 »

   - Скажи, Публий, вот есть у тебя CLVI сестерциев, и дали тебе еще I. Сколько всего у тебя стало сестерциев?
Варианты:
   - Стало CLVII.
   - Ниняю.
И тут мы подходим к интересному моменту: как д'римляне произносили свои числовые константы? Цвай унд цванцих - это понятно, unus-duo-tres-quattuor - это нас Little Big научил, а вот XVI = sedecim уже неочевидно. А тут целых CLVI...
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф