Печать

[Colombo]

Локатив - это полезно запомнить. Иногда хочется высказаться фигурально, но однозначно. Притча оффтопом - ниже.

Однажды летом я увидел на смородине засилье каких-то червяков и понял, что надо принимать меры. Поделился своей бедой с нашим тогдашним председателем, и он рассказал, как в похожей ситуации взял ведро, налил кипятку, отработанного масла, насыпал стирального порошка и добавил все остатки ядов от вредителей, какие нашлись. Размешал и этим опрыскал. Реакция червяков (дословно): "Сань, они ох..ели". Рассказал Миссис. С тех пор, если требуется описать чье-то безумное состояние, мы просто говорили "червяки на смородине". И без мата, и точно передает смысл. Чаще всего почему-то про депутатов.

Бинтуронгу, конечно, неприятно слышать "медведь кошачий". Но вот тут еще одна подвернулась животная - Hydrochoerus hydrochaeris (в миру - ка-пи-бара). Что там с латынью? Если что - попытка перевести дала "Гидрохерус гидрохерис". Еще одно ее название водосвинка, и становится понятно, что отлатынили греческое название (др.-греч. ὕδωρ — вода + χοῖρος — свинья). Так ее и на родине зовут просто - chancho de agua. В Вики про нее много вкусного.

[фок Гюнце]

А я говорил, я предупреждал - биологи только притворяются, что у них номенклатура латинская; на самом деле чуть половина  ее - греческая. Aedes aegypti - забавная попытка выговорить на латинском А́ηδής αιγυπτιακή с анекдотическими последствиями - тому ярчайший пример.

[фок Гюнце]

А если вспомнить, что свиней как таковых в Южной Америке отродясь не водилось, это самое неприличное название капибара приобрела от той же культуры, которая свиней  туда завезла.
А подлинное историческое название животного - Herbatenuisedax (точнее говоря,  H. herbatenuisedax), что на язык тупи переводится как ка'апивара.

[Colombo]

А если вспомнить, что свиней как таковых в Южной Америке отродясь не водилось, это самое неприличное название капибара приобрела от той же культуры, которая свиней  туда завезла.
А подлинное историческое название животного - Herbatenuisedax (точнее говоря,  H. herbatenuisedax), что на язык тупи переводится как ка'апивара.

Сначала-то оно было приличное: морская свинка, водосвинка - просто грызуны. А потом пришла культура - и нате: chancho de agua. А морская свинка - уважительно, conejillo de Indias. По-научному Cavia porcellus, что все-таки отдает свинством.
Кстати, пекари живут в Южной Америке уже 9 миллионов лет. Дальние свинские родственники. И путешественникам вдоль 37-й параллели без разницы, настоящая это свинья или местная. "За исключением, быть может, одного" - Паганеля. 

[фок Гюнце]

Морская свинка, Cavia porcellus, с индейско-латинского языка переводится вообще "крыса поросенок".
А вот англичане зовут ее воистину уважительно - "свинья за гинею".
Напомню, что в гинеях номинировались цены только статусных товаров (ну, а о том, что за соответствующую сумму можно было купить две-три коровьих туши, я и напоминать не буду).
Кстати, в Вест Индии веке в XVI здоровый раб стоил около восьми фунтов - как шесть-семь морских свинок

[фок Гюнце]

А если вспомнить, что свиней как таковых в Южной Америке отродясь не водилось, это самое неприличное название капибара приобрела от той же культуры, которая свиней  туда завезла.
А подлинное историческое название животного - Herbatenuisedax (точнее говоря,  H. herbatenuisedax), что на язык тупи переводится как ка'апивара.

Сначала-то оно было приличное: морская свинка, водосвинка - просто грызуны. А потом пришла культура - и нате: chancho de agua. А морская свинка - уважительно, conejillo de Indias. По-научному Cavia porcellus, что все-таки отдает свинством.
Кстати, пекари живут в Южной Америке уже 9 миллионов лет. Дальние свинские родственники. И путешественникам вдоль 37-й параллели без разницы, настоящая это свинья или местная. "За исключением, быть может, одного" - Паганеля.

Хм. Насколько я понимаю, у пекари со свиньями родства не больше, чем у людей с макаками и может, чуть больше, чем у свиней с китами, а у нас - с лемурами.
А эти, которые вдоль 37 параллели  на лаконосы aka омбу - небольшое ядовитое деревце - всем коллективом лазали и чуть ли не на охоту по его веткам ходили, вообще в природе не разбирались.
Кстати, омбу поджечь невозможно. Не горит...

[prokhozhyj]

А я говорил, я предупреждал - биологи только притворяются, что у них номенклатура латинская; на самом деле чуть половина  ее - греческая.

Не латинская, а латинизированная. Латинские и греческие корни считаются хорошим тоном, но допускаются любые.

См. Mucha tzokotucha Ozerov, 1992.

Ну или там

Oncorhynchus gorbuscha (Walbaum, 1792)
Oncorhynchus keta (Walbaum, 1792)
Oncorhynchus nerka (Walbaum, 1792)
Oncorhynchus tshawytscha (Walbaum, 1792)
Oncorhynchus kisutch (Walbaum, 1792).

Не говоря уже о какой-нибудь

Kikimora palustris Eskov, 1988...

[фок Гюнце]

Ну, да, а каждое млекопитающее с теплотой вспоминает родича былых времен  из рода Nochnitsa.

Но мы вспомним, что в латыни всегда были заимствованные корни - достаточно припомнить ту же ординату, арену, камеру, персону, зону, гаруспика, наконец... Uxor, к примеру, тоже заимствованное слово - неизвестно, откуда
 А если вспомнить названия животных - заимствованы и cattus, к примеру, и cygnus (вместо исконных felis и olor; замечу при этом, что и само слово felis, возможно, заимствовано  из неизвестного языка в очень древние времена -  хотя есть версия, что это слово исконное, от fellare - сосать - и, стало быть, родственное словам femina, fertilis и filius).
Так что лишний заимствованный корень никак не помешает языку

[фок Гюнце]

Di superi, неужели же felis catus означает ab origine "смышленый сосунок"?

[Colombo]

А я говорил, я предупреждал - биологи только притворяются, что у них номенклатура латинская; на самом деле чуть половина  ее - греческая.

Не латинская, а латинизированная. Латинские и греческие корни считаются хорошим тоном, но допускаются любые.

И не только корни. Вот - на примере водосвинки легче запоминаются окончания. "Херус" - существительное, а "херис" - прилагательное, антоним к "хороший" (в смысле - свинячий, а не то, что...).

Di superi, неужели же felis catus означает ab origine "смышленый сосунок"?

А с чем Вы не согласны, со "смышленый"? Они в своей сфере деятельности очень даже... Люди просто подменяют эту самую сферу, а потом выносят вердикт. А иной бедняга жрет компьютерных мышей и думает, что делает общее дело.

[фок Гюнце]

Я не хочу повторяться - http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=2228.msg125236#msg125236 - просто задумаюсь над смысловым рядом Felis catus, Felis habilis, Felis erecta, Felis ergaster, Felis sapiens.

Felis aegypti...

[Colombo]

Felis aegypti...

В смысле - кусается?
Коты хотя бы не самозванцы...

[фок Гюнце]

В смысле, древнее и неприкосновенное египетское животное.   

Коты хотя бы не самозванцы...

А кто они?
В Египте кот назывался "миу" (кошка - "миут"), и происхождение этого название окутано тьмой веков.
В Греции - αἴλουρος - хвостатый (видимо, по этому признаку кошек отличали от других животных). Еще иногда греки называли кошек γάτα - тоже неизвестно почему, но есть мнение, что этим же словом могли называть куницу.
В Риме - felis, как сказано выше, возможно, "сосущая".

"Вот и скажите теперь, как тут разобраться и вообще может ли существовать животное, у которого столько названий," - сказал бы недавно упоминавшийся Жак Элиасен Франсуа Мари Паганель, секретарь Парижского географического общества, член-корреспондент географических обществ Берлина, Бомбея, Дармштадта, Лейпцига, Лондона, Петербурга, Вены, Нью-Йорка, а также почетный член Королевского географического и этнографического института Восточной Индии.

[Colombo]

- Я могу уточнить: "пятая нога тонкая, гибкая и растет из задницы", - предложил пилот, гнусно подхихикивая.
"Как тут разобраться?" - есть же универсальный крамарский подход. А выводить морфологию из названия(ий) - это нас (и в нашем лице науку) может далеко завести. Туда, где даже лабораторных условий нет, и опытов в.

[фок Гюнце]

- Я могу уточнить: "пятая нога тонкая, гибкая и растет из задницы", - предложил пилот, гнусно подхихикивая.

Да, и стоило бы уточнить - уточнение формулировали бы на латыни в зоологической номенклатуре  пока кошки не вымерли бы, и зоологам не пришлось списывать их в вымершие виды, попутно отбиваясь от Греты Тунберг, еще по двадцати документам.

"Как тут разобраться?" - есть же универсальный крамарский подход.

Жаль, не знал о нем пылкий Жак Э.Ф.М. Паганель.

А выводить морфологию из названия(ий) - это нас (и в нашем лице науку) может далеко завести. Туда, где даже лабораторных условий нет, и опытов в.

А в данном случае - жаль, что не знали об этом древние греки с их айлуросом.
Но обычно все же если животное именуют по его признаку, то этот признак является для животного уникальным.
Крупный рогатый скот именуется так потому, что остальные скоты некрупные и/или безрогие.
Ядовитые змеи именуются так потому, что остальные змеи неядовитые.
Околосолдатская мухооса солдатомухоосовидная именуется так потому, что остальные околосолдатские мухоосы не является солдатомухоосовидными.

Когда египтяне именовали кошку "миу" - то явно потому, что этот звук является уникальным для кошки и не издается иными египетскими животными.