Расширенный поиск  

Новости:

21.09.2023 - Вышел в продажу четвертый том переиздания "Отблесков Этерны", в книгу вошли роман "Из глубин" (в первом издании вышел под названием "Зимний излом"), "Записки мэтра Шабли" и приложение, посвященное развитию науки и образования в Золотых Землях.

Автор Тема: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах  (Прочитано 7085 раз)

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6597
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 34795
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах
« Ответ #210 : 11 Окт, 2025, 07:12:04 »

А бывают и названия, которые вообще перевести трудно.
Вот, скажем, было в латинском языке очень древнее слово alvus. Еще общеиндоевропейское, вcпомним древнегреческое αὐλός, означало оно исходно то ли "полость", "пещера", переосмысленное как "брюхо", "живот", "утроба", то ли наоборот.
В латинском языке слово обзавелось множеством дополнительных значений - от поноса (поскольку внутренности, живот, желудок) до корыта, цистерны, корабельного трюма (поскольку полость), и даже русла реки (потому что корыто).

Деминутив - alveolus. То ли маленькая полость, то ли брюшко, животик (вид изнутри), то ли баночка, то ли поносик, то ли корытце, то ли руслице ручейка (alveola rivellis).

Если взять кого-то (во множественном числе. Группу лиц) и подвергнуть чему-нибудь перечисленному (баночке, корытцу, поносику или животику) или снабдить чем-то из перечисленного, то она будет называться alveolata. Шишков, прости...

А если этих, взятых, подвергнутых или снабженных, написать с прописной буквы, выйдут Alveolata - целый надтип олноклеточных эукариот. Выпоротые вертуны, кстати, туда относятся.

« Последнее редактирование: 11 Окт, 2025, 09:00:59 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

prokhozhyj

  • Естествоиспытатель
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 9580
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15236
  • Без звериной серьёзности.
    • Просмотр профиля
    • Заметки на обочине
Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах
« Ответ #211 : 12 Окт, 2025, 04:15:20 »


 Алвус, говорите...
Записан
Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6597
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 34795
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах
« Ответ #212 : 12 Окт, 2025, 07:07:17 »

Альвус. А что?
Кстати, до меня дошло. Alvus = alveus - еще и улей.
Alveolus можно перевести как "маленький улей".

Соответственно, может, Alveolata - это "маленькие пчелки"?
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6597
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 34795
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах
« Ответ #213 : 12 Окт, 2025, 09:07:25 »

А еще забавно...

Последнее, что мне попалось на вечную тему систематики эукариотов - это предложение  подразделять их (точнее, нас) всех на две гипергруппы - Opimoda и Diphoda. Слезы на глаза наворачиваются от ностальгии - возаращаемся к старому доброму делению всех живых существ (кроме незаметной прокариотической мелочи) на животных и растений. На худой конец - однохвостых и двухвостых униконтов и биконтов. 

Сами авторы названий считают их акронимами. Но мы-то знаем лучше...

Opimoda: opimus - тучный, обильный, откормленный, перен. - богатый. Modus - мера, размер, такт, способ; modo - даже, именно, недавно, подобно.
Соответственно, Opimoda - скорее всего, "подобные тучным"или "способы откорма".

Diphoda - с этими проще: διφυής - двойной, сдвоенный, ᾠδή - песня. Двупесенные.
Ну, а если вспомнить старые добрые времена, когда эукариотов разделяли на униконтов и биконтов, (соответственно, однопалочных или однокопейных и двухпалочных или двухкопейных - хотя сами авторы названия считали, что это однодгутиковые и двужгутиковые), и обратить внимание, что былые биконты вошли в состав этих самых дифод, становится интересно: смутно ощущается какая-то  семантическая связь между палками (жгутиками) и песнями.
 
« Последнее редактирование: 12 Окт, 2025, 10:06:31 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6597
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 34795
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах
« Ответ #214 : 15 Окт, 2025, 07:14:35 »

Коротко

Утешитель горбатый. Solanum tuberosum.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6597
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 34795
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах
« Ответ #215 : 16 Ноя, 2025, 17:32:28 »

Равная японская.
Paris japonica.
Не знаю, чему она равна (говорят, что родовое название дано за симметричность растения и его элементов), но на русском языке этот род именуется вороньим глазом.
Кстати, растеньице имеет один из самых больших известных в мире геномов. Раз в пятьдесят больше человеческого.
Правда, говорят у папоротников в Австралии и Новой Зеландии геномы еще немного больше
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6597
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 34795
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах
« Ответ #216 : 16 Ноя, 2025, 20:26:43 »

Docofossor.
Род млекопитающих.
Docere - учить, fodere - копать, fossor - тот, кто копает.
То ли копающий учитель, то ли учащий копатель.
Никого они, впрочем, не научили, ничего особенного не выкопали и вымерли в юрском периоде. Видимо, от неустранимого противоречия*.


*
Между общественным характером обучения и частной формой копания
« Последнее редактирование: 16 Ноя, 2025, 20:35:06 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6597
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 34795
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах
« Ответ #217 : 26 Ноя, 2025, 18:51:32 »

Mussaurus. Мышеящерица.
Эта мышеящерица была метров восемь величиной и весом полторы тонны. Тоже вовремя вымерла (в триасе) и не дожила до позора - узнать, как ее назвали.

Возможно, авторы этого наименования кое-что понимали в вымерших рептилиях, но о мышах у них - явно превратные представления, ничуть не лучшие, чем у автора пресловутого китоперого мышонка Balaenоptera musculus.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Diva

  • Граф
  • ****
  • Карма: 59
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 268
    • Просмотр профиля
Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах
« Ответ #218 : 27 Ноя, 2025, 15:39:44 »

А разве Парис это не арбитр с яблоком?
Записан

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6597
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 34795
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах
« Ответ #219 : 27 Ноя, 2025, 17:04:43 »

Par - одинаковый, равный. Отсюда русские "пара", "паритет"
Primus inter pares - первый среди равных. Отсюда пэр.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6597
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 34795
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах
« Ответ #220 : 27 Ноя, 2025, 17:55:54 »

Кстати, если уж на то пошло, оффтопично:
Само имя арбитра с яблоком - хеттское (несийское и лувийское), в хеттские времена зафиксированное, происходит от праиндоевропейского корня и является однокоренным, в частности, русскому слову "первый".
При этом в контексте самой Трои  хеттские источники никаких Парисов или Париситов (Париситис - не раз встречающееся хеттское имя) не знают, зато упоминают царя Вилусы (греч. Илион) Алаксанду - и вот тут мы вспоминаем, что греческие источники регулярно называли Париса еще и Александром.
В общем, разобраться в истоических прототипах персонажей троянского цикла и происхождении и исторических первоосновах его сюжета и событий - та еще проблема. При том, например, что отдельные нюансы топографии окрестностей Трои (и самое странное - топографии самой Трои времен, предшествующих Гомеру на века и относящихся к эпохе Троянской войны,  концу XIII - началу XII века до р.Х.) судя по данным археологии, описаны с большой точностью.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6597
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 34795
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах
« Ответ #221 : 27 Ноя, 2025, 20:13:51 »

PPS И только не спрашивайте, пожалуйста, откуда взялось название животного Parus. Не отвечу. И никто не ответит.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Diva

  • Граф
  • ****
  • Карма: 59
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 268
    • Просмотр профиля
Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах
« Ответ #222 : 28 Ноя, 2025, 16:32:28 »

Сидит Карл Л. с Илиадой в одной руке, а в другой - каталожная карточка. "Так, ахейцы кончились, возьмемся за троянцев и их союзников. Ах, Парис это не по латыни, беда!" А что там в "Естественной истории...." или древних лечебниках проверять Карлу лень, назовем этот милый цветочек Сциллой, пусть все потом головы ломают, за что так с нежным цветочком
Записан

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6597
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 34795
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах
« Ответ #223 : 28 Ноя, 2025, 16:35:16 »

Я бы лучше его малые планеты - астероиды всякие - поименовывать посадил. Под эти правила: http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1702.msg90507#msg90507
Там бы греха не было...
« Последнее редактирование: 28 Ноя, 2025, 18:48:27 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6597
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 34795
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах
« Ответ #224 : 28 Ноя, 2025, 19:51:50 »

Оффтопично вспомнился мне Карл Вильгельм Райнмут и его замечательная деятельность по внедрению ботанических названий в номенклатуру малых планет.
http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1883.msg97202#msg97202
 
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"