Расширенный поиск  

Новости:

Для тем, посвященных экранизации "Отблесков Этерны", создан отдельный раздел - http://forum.kamsha.ru/index.php?board=56.0

Автор Тема: Чистоту, простоту мы у древних берём – IV  (Прочитано 9408 раз)

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 10350
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 15121
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: Чистоту, простоту мы у древних берём – IV
« Ответ #105 : 05 Янв, 2026, 23:46:22 »

Придирка поклонницы:
Эр Colombo, Вы — гений. Но когда речь заходит о соловьях, Вы превращаетесь в махрового демагога, который отчаянно пытается обосновать нелепую и пристрастную чушь. Пишите лучше про матанализ— Ваши статьи о математиках я читала с большим удовольствием.  :D

« Последнее редактирование: 06 Янв, 2026, 01:49:24 от passer-by »
Записан
Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!
            В. Высоцкий

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6841
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36185
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Чистоту, простоту мы у древних берём – IV
« Ответ #106 : 06 Янв, 2026, 06:08:33 »

Цитировать
«Русский фольклор передавался из поколения в поколение в виде песен или сказаний, авторство которых не сохранилось». Значит, имеется всё же авторство, как и в сказке. А чем занимался народ? Он сохранил понравившуюся ему сказку, сочинённую одним человеком, и передавал её «из уст в уста».
Нет. Он наблюдал за происходящим и излагал его в высокохудожественной форме. С исключительной фактологической точностью, как и было сказано

Цитировать
Итак,
«Сидит Соловей Разбойник на сыром дубу,»
и
«А то свищет Соловей да по-соловьему,
Он кричит, злодей-разбойник, по-звериному»,
Да так, что
«Темны лесушки к земле все приклоняются, -
А что есть людей — то все мертвы лежат».
Вы утверждаете, что это реальные события?
Как Вы представляете себе маленькую серую птичку, которая орёт по-звериному, да так, что деревья гнутся, а люди штабелями валятся?
В одном из вариантов былины птичка не такая маленькая, ибо «сидит на трёх дубах», помахивая огромными крыльями и так свистит, что у людей лопаются ушные перепонки, повышается давление, происходит кровоизлияние в мозг и они умирают, при чём мгновенно.
И Вы утверждаете, что это реальные события? Нет, если Вы настаиваете, то я больше не спорю.
Как говаривал один древний и умный еврей, мир Божий превыше наших представлений (К филиппийцам, 4:7). И за это его назвали Павлом.

Так что если я чего-то себе не представляю - это не значит, что его не существует.

Тем более, что мудрый эр Colombo очень изящно решает на основе подвергнутого Вами необоснованным сомнениям текста многовековую загадку происхождения латинского названия соловья.

Так что пока эксперимент в лабораторных условиях не опровергнет возможность указанных событий, считать их невозможными я не могу

Цитировать

P.S. А гарум – это гадость

PPS А соловьи - не luscinia.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6841
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36185
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Чистоту, простоту мы у древних берём – IV
« Ответ #107 : 06 Янв, 2026, 07:01:40 »

PS А если птичка сидит на трех дубах, это отнюдь не значит, что она - не маленькая.
Во-первых, нигде не сказано, что она сидит на трех дубах одновременно.
Во-вторых, размеры самих дубов нигде не оговариваются
В-третьих, есть на свете соотношение неопределенности: если импульс птички определен с высокой точностью, то, соответственно,  координата не слишком определена. Возможно, как раз с точностью до трех дубов

Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5541
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 12935
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Чистоту, простоту мы у древних берём – IV
« Ответ #108 : 06 Янв, 2026, 11:04:04 »

Придирка поклонницы:
Эр Colombo, Вы — гений. Но когда речь заходит о соловьях, Вы превращаетесь в махрового демагога, который отчаянно пытается обосновать нелепую и пристрастную чушь. Пишите лучше про матанализ— Ваши статьи о математиках я читала с большим удовольствием.  :D
Ну что Вы, право... Гении - это другое, и их четыре вида - гении Воздуха, Воды, Земли и Огня. Отсталые представления древних кэртианцев сделали из них Анэма, Унда, Лита и Астрапа, resp. А вот махровый - это приятно*.

Демаго́гия (др.-греч. δημαγωγία — руководство народом) — набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию (народ) в заблуждение и склонить её на свою сторону с помощью ложных теоретических рассуждений, основанных на логических ошибках.
То есть это не два великих народа назвали Соловья одноглазым, а vice versa: я ввожу в заблуждение то ли древних римлян, то ли не менее древних русичей. Действительно нелепо сие и пристрастно.

* Забавно, что "махровый" в значении "наиболее полно (ярко) выраженный" выводят из цветка с огромным количеством лепестков.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6841
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36185
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Чистоту, простоту мы у древних берём – IV
« Ответ #109 : 06 Янв, 2026, 11:23:36 »

Демаго́гия (др.-греч. δημαγωγία — руководство народом) — набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию (народ) в заблуждение и склонить её на свою сторону с помощью ложных теоретических рассуждений, основанных на логических ошибках.
Соответственно, παιδαγωγια (она же παιδαγωγική) (от  παῖς - ребенок, παιδος - подросток) - набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести ребенка (подростка) в заблуждение и склонить его на свою сторону с помощью ложных теоретических рассуждений, основанных на логических ошибках.


То есть это не два великих народа назвали Соловья одноглазым, а vice versa: я ввожу в заблуждение то ли древних римлян, то ли не менее древних русичей. Действительно нелепо сие и пристрастно.
Так Вам об этом и толкуют: ни римляне не называли соловья одноглазым, ни зоологи не называют; ни русские не писали в былине о соловье-разбойнике: это Вы (ну, и я немного поучаствовал) посредством набора ораторских и полемических приёмов и средств ввели перечисленных (populus Romanus, народ русский и ICZN) в заблуждение и склонили на свою сторону. Используя ложные теоретические рассуждения, основанные на логических ошибках. Нелепо и пристрастно*.

*
Нелепо и пристрастно, братие, начяти старыми словесы трудных повестий... (глас ся слышит, зегзицею незнаема рано кычеть).
« Последнее редактирование: 06 Янв, 2026, 12:30:51 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5541
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 12935
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Чистоту, простоту мы у древних берём – IV
« Ответ #110 : 06 Янв, 2026, 12:41:42 »

Соответственно, παιδαγωγια (она же παιδαγωγική) (от  παῖς - ребенок, παιδος - подросток) - набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести ребенка (подростка) в заблуждение и склонить его на свою сторону с помощью ложных теоретических рассуждений, основанных на логических ошибках.
Вообще-то в старших классах школы у меня именно такое представление и складывалось.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6841
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36185
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Чистоту, простоту мы у древних берём – IV
« Ответ #111 : 06 Янв, 2026, 12:50:24 »

Соответственно, παιδαγωγια (она же παιδαγωγική) (от  παῖς - ребенок, παιδος - подросток) - набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести ребенка (подростка) в заблуждение и склонить его на свою сторону с помощью ложных теоретических рассуждений, основанных на логических ошибках.
Вообще-то в старших классах школы у меня именно такое представление и складывалось.
А это все от того, что нынче люди оторвались от корней, утеряли истоки и перестали брать у древних чистоту и простоту.
Стоило бы вспомнить, что изначально παιδαγωγός - это раб, который водит ребенка, скажем, в палестру (или в гимнасий) и обратно, охраняет его по дороге и наблюдает за его поведением. А нынче что?   
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5541
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 12935
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Чистоту, простоту мы у древних берём – IV
« Ответ #112 : 06 Янв, 2026, 13:19:56 »

Стоило бы вспомнить, что изначально παιδαγωγός - это раб, который водит ребенка, скажем, в палестру (или в гимнасий) и обратно, охраняет его по дороге и наблюдает за его поведением. А нынче что?   
А нынче некоторые считают, что παιδαγωγός и παιδεραστής - примерно одно и то же. Хотя мне казалось, что второе называется иначе.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6841
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36185
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Чистоту, простоту мы у древних берём – IV
« Ответ #113 : 06 Янв, 2026, 13:25:25 »

Ну... если опять припасть к истокам, то ἀγωγός - это ведущий (ну, или вождь), а ἐραστής - любящий. 

Возможно, что указанные некоторые ошибаются.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 10350
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 15121
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: Чистоту, простоту мы у древних берём – IV
« Ответ #114 : 06 Янв, 2026, 13:30:42 »

Прошу прощения, что вновь прерываю вашу учёную беседу, ибо я ещё не всем ответила.

Для второго придирщика ответ по существу.


Соловей поющий

Спецификация
1г – первый глаз
2г – второй глаз
1л – первая лапка
2л – вторая лапка

Соловей осуждающий

Спецификация
1г – первый глаз
2г – второй глаз
1л – первая лапка
2л – вторая лапка
Фок Гюнце, тупица, у соловья две лапки и два глаза. Учи матчасть!
Записан
Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!
            В. Высоцкий

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6841
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36185
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Чистоту, простоту мы у древних берём – IV
« Ответ #115 : 06 Янв, 2026, 13:47:15 »

Предлагаю эти разноцветные пятна отправить по назначению - в Сенат (Senatus Romanus) и в ICZN (International Commission on Zoological Nomenclature (iczn@nus.edu.sg; +65 6518 8364; 2 Conservatory Drive, National University of Singapore, Singapore 117377).
И по обоим адресам жечь ими сердца людей.  Ибо только в их власти переименовывать Luscinia в Binoculia или в Insulsolingualia. Если они посчитают это необходимым на основе приведенных пятен.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5541
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 12935
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Чистоту, простоту мы у древних берём – IV
« Ответ #116 : 06 Янв, 2026, 13:50:57 »

Соловей осуждающий перепончатолапый. Какие перышки! какой носок! И, верно, ангельский быть должен голосок! Спой, светик, не стыдись!
А коли в яблоках запечь - так просто чудо!
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6841
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36185
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Чистоту, простоту мы у древних берём – IV
« Ответ #117 : 06 Янв, 2026, 14:07:26 »

Ангельский голосок или язычок?
Потому что если употреблять с яблоками в целом, то язычок можно в дело пустить отдельно.   
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 10350
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 15121
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: Чистоту, простоту мы у древних берём – IV
« Ответ #118 : 06 Янв, 2026, 17:43:57 »

Лже Апиции-патриции, не дождётесь!!!


Вот мудрейшая крылатая.
Она предупредила о печальных последствиях, которые ждут тех, кто поверит в сладкие речи хищников. И напомнила, что летуны с хищниками не якшаются.
Записан
Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!
            В. Высоцкий

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6841
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36185
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Чистоту, простоту мы у древних берём – IV
« Ответ #119 : 06 Янв, 2026, 17:48:29 »

А вкушают эти оставшиеся от мезозоя представители клады хищных ящеротазовых динозавров исключительно нектар с амброзией... Закусывая лучиками лунного света.

Интересная мысль.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"