Расширенный поиск  

Новости:

03.02.2023 - вышел в продажу сборник "Дети времени всемогущего", включающий в себя цикл повестей "Стурнийские мозаики", роман "К вящей славе человеческой", повесть "Данник Нибельринга" и цикл повестей "Vive le basilic!".

Автор Тема: Про коллективных пауков  (Прочитано 13371 раз)

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6931
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37069
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Про коллективных пауков
« Ответ #75 : 06 Фев, 2026, 19:31:20 »

Да нет, смысл в том, что человек (а не существование человека) есть мера существующих вещей  в их существовании, а несуществующих - в их несуществовании.
А все равно непонятно. Откуда взялись меры дюйм, локоть и фут, понять можно, но и тут есть разброс и простор для жульничества поставщиков (см.). А в физике мерой мощности одно время была лошадь, и только потом ее заменил Дж. Уатт. Вот в физике много где человек является мерой и единицей.
Это речь идет о мерах отдельных величин - кстати, к людям возводимых, поскольку людьми придуманных и введенных.
А если подойти к делу с максимальным обобщением?

Эссенцию еще не надо смешивать с эманацией.
/*С ужасом*/ А что, и такое бывало?
Как смешивали существование (ὕπαρξις, existentia) с сущностью (οὐσία, essentia), а последнюю - с ипостасью (ὑπόστᾰσις, substantia), и в результате о кровавой борьбе с еретиками, мы знаем.
Но как все это спутать с эманацией (ἀπόρροια, emanatio)? Это уже разврат какой-то архиеретический.
« Последнее редактирование: 06 Фев, 2026, 19:49:00 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5625
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13394
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Про коллективных пауков
« Ответ #76 : 06 Фев, 2026, 22:21:10 »

А что если смешать эссенцию с эктоплазмой (εκτόπλασμα)?
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6931
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37069
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Про коллективных пауков
« Ответ #77 : 06 Фев, 2026, 23:11:52 »

Это - смотря, какую эссенцию! И чью эктоплазму!
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6931
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37069
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Про коллективных пауков
« Ответ #78 : 07 Фев, 2026, 09:28:32 »

А еще нельзя путать истечение (ἀπόρροια, emanatio) и исхождение (ἐκπόρευσις, processio). Тоже чревато. 
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5625
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13394
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Про коллективных пауков
« Ответ #79 : 07 Фев, 2026, 11:33:18 »

Это - смотря, какую эссенцию! И чью эктоплазму!
Привидений разных. И мыши от ее заводятся.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6931
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37069
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Про коллективных пауков
« Ответ #80 : 07 Фев, 2026, 11:41:58 »

Ну, тогда все сложно: эктоплазма привидений разных может оказаться атрибутом их, привидений, актуальной эссенции ("второй природы" по Аристотелю).
В этом смысле стоит задуматься, не являются ли упомянутые мыши эманациями.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6931
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37069
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Про коллективных пауков
« Ответ #81 : 07 Фев, 2026, 14:05:22 »

Эссенция, сущность вещи, есть цель и потенциальный результат ее изменения. Так, к примеру, сущностью яйца является взрослая птица; сущностью добытого для строительства  камня - построенный из него дом.
Воплощение сущности, способность вещи стать достичь конечной актуальной формы, ее текущая актуальная форма есть потенциальное бытие, которое до достижения конечной цели движения является небытием, формой перехода, воплощенной возможностью реализации, которая в потенции уже есть, но еще не проявлена в действии. Таким образом пока вещь изменяется, согласно ли своей природе или же внешней силе, ее сущность остается лишь потенциальной, а форма является небытием.
Соответственно, небытие любой материи является ее формой, отражающей ее изменение согласно ее сущности.
Таким образом, любое небытие есть форма, любая форма есть небытие, и поскольку любая вещь, явление или форма содержит потенциальную возможность изменения, существует небытие всех явлений, форм и вещей. Форма есть небытие, а небытие есть форма. Небытие неотделимо от формы, форма неотделима от небытия. То, что является небытием, является и формой, то, что есть форма, есть небытие.

Вы прослушали краткое изложения понятий формы и небытия в метафизике Аристотеля.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5625
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13394
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Про коллективных пауков
« Ответ #82 : 07 Фев, 2026, 14:38:27 »

От "формы перехода" незаметно переходим к просто "форме". Круглость - это форма, но круглость дурака - это конечная актуальная форма. Не так уж и сложно...
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6931
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37069
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Про коллективных пауков
« Ответ #83 : 07 Фев, 2026, 14:50:43 »

Не совсем.
По Аристотелю, как и было сказано, актуальная форма есть текущее состояние вещи, движущейся к к конечному состоянию, ее бытие потенциально, а актуальным состоянием является небытие. Поэтому любая форма при движении может быть только формой перехода из бесформенного состояния ("чистой" материи, не имеющей свойств и представляющей собой лишь потенциал) к конечному состоянию - бытию.
А поскольку все вещи движутся, окончательной, бытийствующей формы они не имеют, и их форма есть небытие, а сущность - потенциальна.

Дурак приобретет идеально круглую форму лишь став окончательно развитым, достигшим предела своего развития, "идеальным" дураком.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5625
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13394
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Про коллективных пауков
« Ответ #84 : 07 Фев, 2026, 14:57:10 »

Дурак приобретет идеально круглую форму лишь став окончательно развитым, достигшим предела своего развития, "идеальным" дураком.
Его еще называют "законченным".
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6931
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37069
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Про коллективных пауков
« Ответ #85 : 07 Фев, 2026, 15:00:33 »

Точно! Идеальный продукт законченного развития.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6931
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37069
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Про коллективных пауков
« Ответ #86 : 07 Фев, 2026, 16:07:31 »

Кстати, раз уж зашел разговор на эту тему, оффтопично вспоминается литературный герой, которого даже из армии уволили за общепризнанный идиотизм - но потом назад приняли.
Точнее, его проникновенные слова:
Marii jsi hřích sňal mile,
lotru dal jsi dojít cíle,
i mne spasit Tvá bud' píle
.

В тексте книге они названы verš z písně za zemřelé - в принципе, "куплет из заупокойной службы". И действительно, они являются переводом на чешский язык слов  Qui Mariam absolvisti et latronem exaudisti, mihi quoque spem dedisti (грех Марии отпустил Ты и разбойника простил Ты, мне надежду подарил Ты) из Dies irae Томмазо Челано.

Но вот чего я никак не могу понять: действие происходит в католической стране; на момент действия книги мессы проводились сугубо на латинском языке. Кто перевел текст Челано на чешский и научил ему нашего героя? Или он сам перевел процитированные слова с латыни?
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6931
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37069
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Про коллективных пауков
« Ответ #87 : 07 Фев, 2026, 22:31:24 »

И PS. Хороши, однако, персонажи Гашека: в рядовом составе армии один даже в безнадежно пьяном виде экстракты аристотелевской метафизики излагает; другой посреди утомительного марша переводами на родной язык секвенции Томмазо Челано балуется... И кто бы удивлялся после этого, что Rakousko-Uhersko войну проиграла*.
 


Об этом мы еще до войны говорили с господином окружным начальником.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 10422
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 15266
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: Про коллективных пауков
« Ответ #88 : 09 Фев, 2026, 10:37:13 »

 :D  :D  :D
Эры, мы в восхищении.
Записан
Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!
            В. Высоцкий

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6931
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37069
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Про коллективных пауков
« Ответ #89 : 09 Фев, 2026, 11:10:43 »

Да, Гашек восхитителен. Аристотель восхитителен. Томмазо Челано особенно восхитителен.   

Dies irae, dies illa
solvet saeclum in favilla
teste David cum Sibylla

Quantus tremor est futurus
quando judex est venturus
cuncta stricte discussurus

Tuba mirum spargens sonum
Per sepulcra regionum,
Coget omnes ante thronum.

Mors stupebit et natura
Cum resurget creatura
judicanti responsura

Liber scriptus proferetur
in quo totum continetur
unde mundus judicetur

Judex ergo cum sedebit
quidquid latet apparebit
nil inultum remanebit

Quid sum miser tunc dicturus
quem patronum rogaturus
cum vix justus sit securus?

Rex tremendae majestatis,
qui salvandos salvas gratis,
salva me, fons pietatis.

Recordare, Jesu pie,
quod sum causa tuae viae:
ne me perdas illa die.

Quaerens me sedisti lassus;
redemisti crucem passus.
Tantus labor non sit cassus.

Juste Judex ultionis
donum fac remissionis
ante diem rationis.

Ingemisco tanquam reus:
culpa rubet vultus meus.
supplicanti parce, Deus.

Qui Mariam absolvisti
et latronem exaudisti,
mihi quoque spem dedisti.

Preces meae non sunt dignae,
sed tu bonus fac benigne,
ne perenni cremer igne.

Inter oves locum praesta
et ab haedis me sequestra,
statuens in parte dextra.

Confutatis maledictis
flammis acribus addictis,
voca me cum benedictis.

Oro supplex et acclinis
cor contritum quasi cinis,
gere curam mei finis.

Lacrimosa dies illa
qua resurget ex favilla
judicandus homo reus.

huic ergo parce, Deus.
Pie Jesu Domine,
dona eis requiem.

Amen.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"