Расширенный поиск  

Новости:

Для тем, посвященных экранизации "Отблесков Этерны", создан отдельный раздел - http://forum.kamsha.ru/index.php?board=56.0

Автор Тема: Про коллективных пауков  (Прочитано 11288 раз)

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6837
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36158
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Про коллективных пауков
« Ответ #195 : 17 Фев, 2026, 18:10:34 »

А вот теперь вообразите обратную картину - с дисциплиной: двадцать ангелочков в белых подштанниках построились у самого подножия кафедры проповедника и двинулись тернистым путем греха (это - путь борьбы с пороками), сквозь темный мрак действительности устремившись взорами в беспредельный простор вечности и постигая, что все тленно и преходяще и что только один бог вечен. Sehr gut, nicht wahr, meine Herren?
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 10349
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 15113
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: Про коллективных пауков
« Ответ #196 : 17 Фев, 2026, 19:01:28 »

Логично предположить, что разбирать будут таинственного и загадочного, несмотря на его жалкую попытку перевести стрелку.
Бинго! И не впервОй пытается.

Возвратная форма глагола в норме указывает на действие, направленное на себя ("разберу себя вместе с Вами") или двустороннее действие ("совместно разберем друг друга").
Я разобрался - разобрал себя.
Над этими доводами мы посмеемСЯ вместе. Действие может быть направлено на себя, а может быть и выполнено собой. "Мы решили строитьСЯ",
Все правильно. Строить себя.
Решили строиться - и построились. В шеренгу по два.

А если так? Я не боюсь. Не боюсь себя?
Или: я с Вами боюсь. Боюсь себя?

Записан
Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!
            В. Высоцкий

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6837
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36158
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Про коллективных пауков
« Ответ #197 : 17 Фев, 2026, 19:09:20 »

Или лично. Боюсь, в смысле, я лично боюсь (мне лично страшно), а не я бою кого-то другого.
Так и разбираюсь - я лично себя разбираю, а не разбираю кого-то другого.
Я лично с кем-то разберусь - значит, мне самостоятельно разобрать себя сложно, и нужен кто-то в помощь. Например, отвертки подавать или гаечный ключ подержать.


 
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5540
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 12911
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Про коллективных пауков
« Ответ #198 : 17 Фев, 2026, 19:39:32 »

Или - "я разбираюсь в искусстве". Собака кусается, лошадка лягается, фок Гюнце издевается...
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 10349
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 15113
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: Про коллективных пауков
« Ответ #199 : 17 Фев, 2026, 19:43:18 »

Или лично. Боюсь, в смысле, я лично боюсь (мне лично страшно), а не я бою кого-то другого.
Так и разбираюсь - я лично себя разбираю, а не разбираю кого-то другого.
Я лично с кем-то разберусь - значит, мне самостоятельно разобрать себя сложно, и нужен кто-то в помощь. Например, отвертки подавать или гаечный ключ подержать.

Я с Вами разберусь. Я лично разбираю Вас на компоненты), а эр Colombo в помощь.
Записан
Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!
            В. Высоцкий

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6837
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36158
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Про коллективных пауков
« Ответ #200 : 17 Фев, 2026, 19:48:09 »

Или - "я разбираюсь в искусстве". Собака кусается, лошадка лягается...
Именно! Не разбираю кого-то, а разбираюсь сам. На составные части.
Вдумайтесь в смысл фразы "А с вами, имярек, я еще буду разбираться в искусстве".

А занятия собачки и лошадки тут не при чем. Они, собачка с лошадкой, языкам не учены, вот и, занимаясь чем ни попадя, маркируют свои занятия возвратными глаголами. Зато как только их действие коснется человека, приобретя определенность, мы сразу замечаем, что собака (кого-то) кусает, а лошадь - лягает.

фок Гюнце издевается
А это - катахреза, κατάχρησις - а катахрезам законы грамматики не писаны.
« Последнее редактирование: 17 Фев, 2026, 20:36:18 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6837
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36158
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Про коллективных пауков
« Ответ #201 : 17 Фев, 2026, 19:50:48 »

Или лично. Боюсь, в смысле, я лично боюсь (мне лично страшно), а не я бою кого-то другого.
Так и разбираюсь - я лично себя разбираю, а не разбираю кого-то другого.
Я лично с кем-то разберусь - значит, мне самостоятельно разобрать себя сложно, и нужен кто-то в помощь. Например, отвертки подавать или гаечный ключ подержать.

Я с Вами разберусь. Я лично разбираю Вас на компоненты), а эр Colombo в помощь.
Вы уж определитесь - со мной Вы планируете расчленяться разбираться или с эром Colombo меня разбирать. Это - разные занятия.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6837
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36158
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Про коллективных пауков
« Ответ #202 : 17 Фев, 2026, 19:55:21 »

A коль упомянули компоненты, есть еще кpасивое слово - декомпозиция.

Я с Вами декомпозируюсь. Или декомпостируюсь? 
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 10349
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 15113
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: Про коллективных пауков
« Ответ #203 : 17 Фев, 2026, 21:08:36 »

A коль упомянули компоненты, есть еще кpасивое слово - декомпозиция.

Я с Вами декомпозируюсь. Или декомпостируюсь? 

В русском языке нет слова "декомпозируюсь", всезнайка заявил, что есть только слово "декомпозировать", а слово "разберусь" - есть.
Жулик.

Но если Вы настаиваете, то это я Вас разберу на мелкие части, как и обещала.
Записан
Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!
            В. Высоцкий

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6837
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36158
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Про коллективных пауков
« Ответ #204 : 17 Фев, 2026, 21:14:43 »

A коль упомянули компоненты, есть еще кpасивое слово - декомпозиция.

Я с Вами декомпозируюсь. Или декомпостируюсь? 

В русском языке нет слова "декомпозируюсь", всезнайка заявил, что есть только слово "декомпозировать"
И как это понимать  - инфинитив есть, а формы первого лица нет? Вы сами в такое верите?

а слово "разберусь" - есть.
Плохо искали. Ненастойчиво.


Жулик.
Лентяйка.


Но если Вы настаиваете, то это я Вас разберу на мелкие части, как и обещала.
Вы сейчас неискренни - Вы обещали разобраться, а не разобрать. Вот и разбирайтесь на мелкие части, как и обещали.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5540
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 12911
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Про коллективных пауков
« Ответ #205 : 18 Фев, 2026, 09:38:58 »

Жулик.
Лентяйка.
А фок Гюнце ругаетСЯ! И не он один...
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6837
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36158
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Про коллективных пауков
« Ответ #206 : 18 Фев, 2026, 09:48:14 »

Грамматически - описывается двустороннее действие.
Семантически - несоответствие: если человек ленится найти или сконструировать общеизвестную  форму глагола первого лица*, как мы его назовем? И это - вовсе не ругательство, а констатация прискорбного факта. 


*
См. http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=2249.msg128938#msg128938:
В русском языке нет слова "декомпозируюсь"
А посмотрев на это, см.  https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%BE%D0%B7%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%81%D1%8F

Очень неплохо смотрятся вместе.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5540
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 12911
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Про коллективных пауков
« Ответ #207 : 18 Фев, 2026, 13:33:56 »

Грамматически - описывается двустороннее действие.
Грамматическое двустороннее действие (или обоюдное действие) — это языковое выражение ситуации, при которой два или более субъекта совершают одинаковые действия по отношению друг к другу. Оно описывается возвратными глаголами с суффиксом -ся/-сь (например, целоваться, обниматься, переписываться) или конструкциями с предлогами, указывающими на взаимность.

То есть, нам намекают, что это была самооборона? Восхитительно! Ну а пока не дошло до ответа, пока эрэа passer-by бранилась персонально, это тоже было двустороннее действие? Потенциально, так сказать? Fideos en las orejas, вот как это называется!
"Дерется и бранится он, и вот вам результат:
Влекут его в милицию коленками назад".
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6837
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36158
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Про коллективных пауков
« Ответ #208 : 18 Фев, 2026, 13:55:38 »

Грамматически - описывается двустороннее действие.
Грамматическое двустороннее действие (или обоюдное действие) — это языковое выражение ситуации, при которой два или более субъекта совершают одинаковые действия по отношению друг к другу. Оно описывается возвратными глаголами с суффиксом -ся/-сь (например, целоваться, обниматься, переписываться) или конструкциями с предлогами, указывающими на взаимность.

То есть, нам намекают, что это была самооборона? Восхитительно!
Нет, взаимное действие.
Ну а пока не дошло до ответа, пока эрэа passer-by бранилась персонально, это тоже было двустороннее действие? Потенциально, так сказать?
Нет, это было действие, обращенное на себя. Потому что, как известно, кто обзываетСЯ, тот называетСЯ.

Fideos en las orejas, вот как это называется!
Вот как это себя называет...
Не берите меня за волосы, no me tomes el pelo - локшн (на испанском - fideos) в ушах, en las orejas, никогда не держат.   

"Дерется и бранится он, и вот вам результат:
Влекут его в милицию коленками назад".
От этих слов все мухи мрут.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 10349
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 15113
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: Про коллективных пауков
« Ответ #209 : 18 Фев, 2026, 14:29:58 »

В русском языке нет слова "декомпозируюсь", всезнайка заявил, что есть только слово "декомпозировать"
И как это понимать  - инфинитив есть, а формы первого лица нет? Вы сами в такое верите?
[ Читать далее ]
Да. Я неточно сформулировала свою мысль. Можете назвать это ляпом.
Но
форма первого лица есть, формально, что вполне естественно. Как же в грамматике обойтись без первого лица. Но
фразы «я декомпозируюсь» в русском языке не существует, а фраза «я разберусь» существует в очень больших количествах, о чём я и попыталась Вам сообщить.

Цитата: Colombo от 17 Фев, 2026, 19:39:32
Или - "я разбираюсь в искусстве". Собака кусается, лошадка лягается...
Именно! Не разбираю кого-то, а разбираюсь сам.
Вдумайтесь в смысл фразы "А с вами, имярек, я еще буду разбираться в искусстве".

А фок Гюнце ругаетСЯ! И не он один...

Фок Гюнце ругает Воробья.
И ругаетСЯ, то бишь тихо сам с собою я веду он ведёт беседу.
Записан
Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!
            В. Высоцкий