Расширенный поиск  

Новости:

03.02.2023 - вышел в продажу сборник "Дети времени всемогущего", включающий в себя цикл повестей "Стурнийские мозаики", роман "К вящей славе человеческой", повесть "Данник Нибельринга" и цикл повестей "Vive le basilic!".

Автор Тема: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV  (Прочитано 6360 раз)

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6835
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36149
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
« Ответ #225 : 24 Мая, 2026, 16:04:51 »

И еще немного древнегреческого.

Были в Древней Греции такие должностные лица - кирики или кериксы. Этимологические исследования показывают, что скорее всего, это название то ли происходит от древнеегипетского хирв - орать, кричать благим матом (или громким голосом), то ли древнее индоевропейское (и сравнивается с санскритским "кару" - певец, поэт). В общем, κῆρυξ - глашатай. Орет благим матом новости или распоряжения начальства
Соответственно, то, что орал глашатай, называлось κήρυγμα - керигма, сообщение глашатая. В результате ряда переосмыслений гораздо позже этим словом стала называться церковная проповедь.

А еще в древнегреческом языке было слово χηλή. Означало оно что угодно: хотите - копыто (у лошади, скажем), хотите - клешня (у рака, к примеру), хотите - черепаший панцирь (и даже челюстные кости). В общем, нечто твердое органическое.

Теперь собираемся с мыслями и любуемся названием аымерших полмиллиарда с гаком лет назад членистоногих (более или менее) - Kerygmachela. Вопль благим матом копытом, информирование челюстной костью или проповедь клешнёй? Как правильно?
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 10347
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 15112
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
« Ответ #226 : 24 Мая, 2026, 16:21:44 »

Проповедь клешнёй.  :)
Записан
Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!
            В. Высоцкий

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6835
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36149
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
« Ответ #227 : 24 Мая, 2026, 16:40:41 »

Есть еще одна проблема: посмотрев на керигмахелу хоть в профиль, хоть снизу, хоть сверху, хоть анфас (с орательного... простите, оговорился - с орального) конца, хоть наоборот - с оборательного аборального - не удастся увидеть ни клешней, ни копыт, ни панциря, ни челюстных костей (равно как и самих челюстей). По причине отсутствия перечисленного.
Может, она чем-нибудь и проповедовала на всю кембрийскую округу или информировала окружающих кембрийцев, или просто орала дурным голосом - первооткрывателю лучше знать - но чем? И при чем тут χηλαί, копыта, клешни и проч? Название подчеркивает их отсутствие? Она, мол, проповедовала клешнями и в результате их потеряла?
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6835
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36149
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
« Ответ #228 : 27 Мая, 2026, 07:00:39 »

 Только что вспоминал в другой теме...

Было у древних греков слово κάρχαρος - острый, режущий. Все этимологические изыскания вокруг этого слова, которые мне попались, утверждают, что это слово образовано дупликацией древней исходной формы - что нетрудно заметить - и, в принципе, выглядит примерно как острый-острый.
Вот и у Гесиода можно найти фразу καὶ κύνα καρχαρόδοντα κομεῖν - о собаке острозубой заботься. Легко видеть два корня - κάρχαρος и ỏδούς (еще в архаичной форме ỏδών) - зуб. Нечто вроде "остро-острозубая".

У Гесиода речь идет о кюна (кина) кархародонта - собаке острозубой. Видимо, вспомнив Гесиода, биологическая номенклатура позаимствовала слово и творчески его развила - появилось название животного Carcharodon carcharias. Имеем повторную дупликацию, каковая, как учит биология, есть ключ к успеху. Получается, животное именуется "Остро-острозуб острый-острый".
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6835
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36149
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
« Ответ #229 : 12 Июн, 2026, 14:55:26 »

Опять задумался о соловьях.

О том, что римляне по заслугам называли это животноe luscinia - от luscus, сиречь, кривой, одноглазый, и canere - издавать звуки, позднее, говорить, петь, кричать (например, о сове), кукарекать  (о петухе) или вообще предсказывать - я рассказывал.
Тут биологи не при чем -  одноглазым верещащим (кричащим, поющим) животное было названо без их участия.

Биологи отметились, выделив род Luscinia и раздавая названия входящим в него видам, среди которых есть:
- Luscinia luscinia (одноглазый крикун одноглазокрикливый или одноглазый певец одноглазопоющий);
- Luscinia megarhynchos (одноглазый крикун огромноносый);
- Luscinia phaenicuroides (понятно, что οὐρά - это хвост, а φοίνιξ - феникс, так что получается одноглазый крикун фениксохвостообразный (с хвостом как у феникса).
 
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6835
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36149
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
« Ответ #230 : 12 Июн, 2026, 21:00:49 »

И еще немного орнитологического.

Было у римлян такое слово - podex. Нехорошее слово, приличные римляне его в обществе не произносили. Наиболее внятный эквивалент этого слова любил употреблять трактирщик Паливец, а если подбирать нейтральное значение, то перевести слово podex можно как околоанальная область. Впрочем, задний проход этим словом римлянин тоже мог назвать.
Ну, а латинское слово pes - оно приличное. Нога.

В результате давайте попробуем перевести родовое название Podiceps. Как ни крути, получается нечто типа "с ногами в заднице". Задоног, так сказать, причем зад в данном случае - это отнюдь не направление, а деталь анатомии.

На русском языке этот род именуется куда милосерднее - поганки. Хотя бы не так обидно.

Ну, и упоминавшееся в соседней теме видовое название Podiceps nigricollis, соответственно, играет целой палитрой. Не хуже, правда, выглядит вид Podiceps occipitalis, если вспомнить, что occipitalis - это затылочный. Задоног затылочный - вся анатомия вперемешку.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6835
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36149
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
« Ответ #231 : 12 Июн, 2026, 21:09:25 »

Меня интересует, что бы нарисовал художник-анималист, которому предложили бы
рисовать животных, описывая их научными названиями. Как он рисовал бы затылочного задонога и прочих жутких тварей, упоминавшихся в этих темах?
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5539
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 12906
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
« Ответ #232 : 12 Июн, 2026, 21:44:17 »

Меня интересует, что бы нарисовал художник-анималист, которому предложили бы
рисовать животных, описывая их научными названиями. Как он рисовал бы затылочного задонога и прочих жутких тварей, упоминавшихся в этих темах?

Я задал Шедевруму "задоног затылочный" и через долгих 5 минут получил вид сзади на неодетую девушку (средняя часть, без коленей и лопаток), без чего-либо затылочного и пол не тот. Капралу в "Швейке" повезло меньше, но ощущение близкое. Публиковать... не уверен, что это отвечает правилам форума.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6835
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36149
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
« Ответ #233 : 12 Июн, 2026, 22:26:06 »

Но по крайней мере, что-то общее с поганкой серебристой (а это существо по-русски именуется именно так) есть.
Видимо, Шедеврум обладает зачатками номенклатурного биологического чутья. Можно отправлять к крамарцам рисовать пятиногое половое животное Котьку.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5539
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 12906
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
« Ответ #234 : 13 Июн, 2026, 15:13:47 »

Можно отправлять к крамарцам рисовать пятиногое половое животное Котьку.
Не можно! Если по данному описанию он выдаст портрет задонога затылочного aka Ктулху, отношения с крамарцами могут оказаться испорченными.
По запросу "ктулху задоног затылочный" сгенерировал довольно банальную жуть 12+. С хвостом.
https://shedevrum.ai/post/67171910671e11f19653c6518c8b4814/
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6835
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36149
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
« Ответ #235 : 13 Июн, 2026, 15:22:05 »

Но если без всяких Ктулху, то Вам для задонога затылочного было выдано не столь агрессивное и пугающее изображение. Крамарцы бы... хотя сложно, конечно.
А вот что Шедеврум выдаст для случая пятиногого полового животного Котьки? 
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5539
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 12906
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
« Ответ #236 : 13 Июн, 2026, 18:31:46 »

Он довольно примитивен и игнорирует не укладывающееся в выбранную схему. Надо будет освоить что-то поумнее, где схему выбирает заказчик. Тогда можно и в командировку к крамарцам.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6835
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36149
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
« Ответ #237 : 13 Июн, 2026, 18:36:08 »

Бракованный Шедеврум с синтезом Гибульского. Как бы срыва не было.

Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6835
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36149
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
« Ответ #238 : 14 Июн, 2026, 11:35:43 »

Новости народного просвещения.

Жабропиявка просвещенная.
Branchiobdella illuminata (βράγχια - жабры; βδέλλᾰ - доильщица, сосальщица, пиявка; illuminatus - просвещенный, просветленный, от lumen - свет).
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5539
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 12906
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
« Ответ #239 : 14 Июн, 2026, 11:39:18 »

Сиятельная - уместнее. Сразу начинаешь прикидывать, кто под это определение подходит.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф