Печать

[фок Гюнце]

Такое ощущение, что Вы живете в зоне климатической аномалии.

Скорее телефонной. Сообщение обновилось:
"Москва. Гроза ориентировочно в 12:00".
Дывлюсь я на нэбо та й думку гадаю - чому и на кой это все я читаю? На карте чисто и уже не смешно.

Вспомнился старый вопрос в редакцию всесоюзного радио: "Дорогая редакция, а вы, когда передаете прогноз погоды, в окно смотрите?"

Смотря, в чье...

Это, опять же, сугубо оценочное суждение, сформированное в достаточно относительной системе мнений и эстетических воззрений.
Объективно никаких оснований для такой оценки нет.

У меня замечательные эстетические воззрения, как и у большинства, которое не обзывает соловьёв верескунами, не ест соловьиные язычки и не любит гарум.

Например, у негров преклонных годов. Или у австралийских аборигенов.

1.   Откуда Вы взяли, что соловей поёт часами без перерыва. Ничего подобного. Он поёт, чтоб привлечь подругу. Подруга прилетает и соловью уже не до пения. 

Это - если слушателю очень повезло.
А если не повезло?

Ничего подобного. Где Вы видели женщин (за малым исключением), которые не любят певцов? Налетят, так что не беспокойтесь за слушателя. Тут впору беспокоиться за соловья.

Ну, певцов, может, многие женщины и любят - смотря каких, конечно - но помнится мне Дельвиг и его рыдающая девушка...

2.   В далёком детстве я прекрасно засыпала под соловьиные трели.

Иные и под грохот канонады  прекрасно засыпали.
Вот именно поэтому. Никакого сравнения с Окегемом, Бахом, Бетховеном, Джезуальдо да Веноза - а если душа просит лирики, с Аркадельтом или  Маренцио. 

Тут не спорю, ибо в таких сравнениях я не компетентна.
О Маренцио не знала, послушала, понравилось. Соловей! 😊

Никакой он не соловей - он замечательный композитор!

Царская эпоха Древнего Рима (753–509 гг. до н.э.)
Управление: Царь, Сенат, Комиции (народные собрания)
Сенат
Ромул учреждает сенат. Первоначально в его состав входило 100 человек, отцы. Сенат выбирал царей. Потомки этих 100 человек стали патрициями. Сенат занимается государственными делами.
Пятый царь Рима, Луций Тарквиний Приск, избрал еще 100 сенаторов. Они были выбраны из второстепенных семейств и соответственно назывались patres minorum gentium (отцы малых народов).
Седьмой царь Луций Тарквиний Гордый увеличил сенат (многих поубивал и сенат поредел) до 300 человек за счёт новых отцов из бедных родов. Среди них были Октавии. Род был введён в числе младших родов, то есть последних, примкнувших к сенату.
Это навозники? 😊
Потомки этих 300 родов стали патрициями.

Нет, навозники - это плебеи.
Они вообще в Сенат не входили.
Кстати, напомню: среди младших родов были, к примеру, Юлии. Переселенцы.

Комиции.
О! Слово «комиссия» оказывается латинским. 😊
Каждая из трёх триб делилась на 10 курий, а каждая курия включала в себя 30 родов.
Комиции - это собрание народа (populus). Под народом вначале подразумевались патриции. Но с приходом Сервия Тулия народ – это уже и патриции, и плебеи.
Комиций было несколько.

1.   Куриатные комиции.
Это собра¬ние курий, или кури¬ат¬ные коми¬ции (co¬mi¬tia cu¬ria¬ta).
Это было един¬ст¬вен¬ное собра¬ни¬е, из остальных, в котором собирались только патриции.
Они принимали решения путём голосования: избирали царей, магистров, принимали законы, объявления войны, смертную казнь римских граждан, ну, и всякие дела курий и родов.

Более того, в царском Риме до поры это была единственной формой комиций.

2.   Центуриатные комиции – это собрания центурий.
Сервий Тулий разделил всех граждан на центурии, куда они вошли по имущественному признаку и по возрасту. Было 6 таких классов, первый класс самые богатые, последний – бедные согласно установленному имущественному цензу, без деления на патрициев и плебеев.
Были центурионы пехоты и кавалерии.
Собрание центуриев получило право голосовать, и эти собрания назывались центуриатскими комициями.
Право голосовать получили все граждане, кроме рабов, ино¬зем¬цев, жен¬щин и эра¬ри¬ев (преступников).

Всадники-патриции составили 18 центурий. И первыми голосовали эти 18 центурий.

Отнюдь нет. Центуриатный ценз проводился без учета сословий, поэтому к числу всадников относились и патриции, и плебеи.

Центуриатным комициям, благодаря Сервию, передали права, которыми раньше владели куриатные комиции: избрание консулов, преторов, военных трибунов с консульской властью,
цензоров и децемвиров.

Явное противоречие. Никто из перечисленных во времена царской власти не избирался. Их просто не бывало.
А перечисленные полномочия центуриатных комиций - это гораздо более поздние времена. После эмансипации плебеев.
В первые годы Республики магистраты избирались в куриатных комициях, и до самых поздних времен  сохранился реликт этого - формальная процедура наделения магистрата империем после его выборов осуществлялась куриатными комициями.

Всадники
Начала разбираться с всадниками (эквиты)
Первоначально это была кавалерия ближнего боя, в которой служили патриции.

вовсе нет - в ней служили те, кто имел соответственный имущественный ценз, позволявший приобрести и содержать боевого коня и комплект вооружения. Любой задрипанный Муций из плебеев, скажем.

Но затем всадники разбогатели, превратились в финансовую аристократию (олигархи?  😊), обрели огромное влияние после сенаторов.

Именно потому, что они изначально были богатым разрядом.

Но потомки только тех всадников-патрицив, которые изначально вошли в 18 центуриев при Сервии остались патрициями, или плебеи, вступившие по цензу в разряд эквитов, тоже стали патрициями?

Разумеется.
А потомки всадников-плебеев, которые вошли в восемнадцать центуриев - плебеями.

Принадлежность к патрициям или плебеям определялась родом, в который входил гражданин.

[passer-by]

Это, опять же, сугубо оценочное суждение, сформированное в достаточно относительной системе мнений и эстетических воззрений.
Объективно никаких оснований для такой оценки нет.

У меня замечательные эстетические воззрения, как и у большинства, которое не обзывает соловьёв верескунами, не ест соловьиные язычки и не любит гарум.

Например, у негров преклонных годов. Или у австралийских аборигенов.

Это как понимать? Меня, заслуженного Воробья, Вы сравнили с негром и аборигеном? Не комильфо. Негодую, возмущаюсь, ропщу.

Ничего подобного. Где Вы видели женщин (за малым исключением), которые не любят певцов? Налетят, так что не беспокойтесь за слушателя. Тут впору беспокоиться за соловья.

Ну, певцов, может, многие женщины и любят - смотря каких, конечно - но помнится мне Дельвиг и его рыдающая девушка...

Так писала уже. Соловей пел, чтоб её утешить. И при чём он, если девица оказалось такой слезливой.

О Маренцио не знала, послушала, понравилось. Соловей! 😊

Никакой он не соловей - он замечательный композитор!

Уточняю. Музыка соловьиная.

Принадлежность к патрициям или плебеям определялась родом, в который входил гражданин.

Да это понятно. Я о другом.
В сенат вошло 300 родов.
Значит патриции были потомками только этих родов? 

[фок Гюнце]

Это, опять же, сугубо оценочное суждение, сформированное в достаточно относительной системе мнений и эстетических воззрений.
Объективно никаких оснований для такой оценки нет.

У меня замечательные эстетические воззрения, как и у большинства, которое не обзывает соловьёв верескунами, не ест соловьиные язычки и не любит гарум.

Например, у негров преклонных годов. Или у австралийских аборигенов.

Это как понимать? Меня, заслуженного Воробья, Вы сравнили с негром и аборигеном? Не комильфо. Негодую, возмущаюсь, ропщу.

Отчего? Незаслуженные они тоже не едят соловьиные язычки и не любят гарум.

в

Ничего подобного. Где Вы видели женщин (за малым исключением), которые не любят певцов? Налетят, так что не беспокойтесь за слушателя. Тут впору беспокоиться за соловья.

Ну, певцов, может, многие женщины и любят - смотря каких, конечно - но помнится мне Дельвиг и его рыдающая девушка...

Так писала уже. Соловей пел, чтоб её утешить. И при чём он, если девица оказалось такой слезливой.

Судя по результату, эту цель он преследовал неудачно.
А вот противоположную - удачно, и весьма.

О Маренцио не знала, послушала, понравилось. Соловей! 😊

Никакой он не соловей - он замечательный композитор!

Уточняю. Музыка соловьиная.

Это что, Вы чудесного Луку Маренцио обвинили в воровстве? В плагиате? Он, получается, свои прекрасные мадригалы не сам сочинил, а у соловьев украл? Se quel dolor!

Принадлежность к патрициям или плебеям определялась родом, в который входил гражданин.

Да это понятно. Я о другом.
В сенат вошло 300 родов.
Значит патриции были потомками только этих родов? 

Да.

[passer-by]

Например, у негров преклонных годов. Или у австралийских аборигенов.

Это как понимать? Меня, заслуженного Воробья, Вы сравнили с негром и аборигеном? Не комильфо. Негодую, возмущаюсь, ропщу.

Отчего? Незаслуженные они тоже не едят соловьиные язычки и не любят гарум.

Меня не интересуют незаслуженные, меня интересуют негры преклонных годов и австралийские аборигены.
*строго* По какому праву Вы обозвали меня
1. негром преклонных годов, тем самым обнаружив свою вопиющую нетолерантность
2. австралийские аборигены, Вы имели в виду тех, что съели Кука, как я поняла? Я не ела Кука, есть документальное подтверждение.
Вопиющий наговор. Оклеветана Гюнциусом. Пойду жаловаться.

Так писала уже. Соловей пел, чтоб её утешить. И при чём он, если девица оказалось такой слезливой.

   Судя по результату, эту цель он преследовал неудачно.
А вот противоположную - удачно, и весьма.

Ну что же тут поделаешь! Не смог, хотя и очень старался.

Уточняю. Музыка соловьиная.

Это что, Вы чудесного Луку Маренцио обвинили в воровстве? В плагиате? Он, получается, свои прекрасные мадригалы не сам сочинил, а у соловьев украл? Se quel dolor!

Ещё чего! Мне подобная чудовищная мысль в мою умную голову прийти не могла. А в Вашу каким боком она залетела? Это ещё что за инсинуации?
 Композиторы учились у птиц. Птицы (и соловей в их числе) были великими учителями, давали уроки мастерства композиторам. А композиторы потом сдавали домашние задания. Вот хотя бы несколько домашек:
Sonata representiva Бибера, Равель Oiseaux triste  «Грустные птицы» и «Полёт» А. Шнитке (любимое).

Теперь вернусь к началу Ваших вопросов.
1.   И вот, кстати, вопрос: стихотворец Квинт Гораций Флакк, сын вольноотпущенника, бедного но честного крестьянина - он патриций или плебей?

(Почитала ещё у Светония, что отец Горация и не был таким уж бедным. Но, был Гораций толстеньким, любил, значит, покушать. 
Очевидный вопрос.
Если отринуть ту чушь*, которую я тут нагородила, в чём подвох? Ищу подводный камень, его не вижу, а он есть?
*Жаль, не сохранила ссылки той чуши, ибо читала всё подряд, что Гугль выдавал. 😊)

[фок Гюнце]

Например, у негров преклонных годов. Или у австралийских аборигенов.

Это как понимать? Меня, заслуженного Воробья, Вы сравнили с негром и аборигеном? Не комильфо. Негодую, возмущаюсь, ропщу.

Отчего? Незаслуженные они тоже не едят соловьиные язычки и не любят гарум.

Меня не интересуют незаслуженные, меня интересуют негры преклонных годов и австралийские аборигены. 

О них и речь.
Заслуженный Воробей - и незаслуженные негры преклонных годов и австралийские аборигены.

*строго* По какому праву Вы обозвали меня
1. негром преклонных годов, тем самым обнаружив свою вопиющую нетолерантность

По отношению к кому из вас?

2. австралийские аборигены

А я Вас ими не обзывал. Ни теми, ни другими, ни обоими одновременно.
Я только указал на то, что у Вас с ними есть кое-что общее.

, Вы имели в виду тех, что съели Кука, как я поняла? Я не ела Кука, есть документальное подтверждение.

Австралийские аборигены тоже, есть документальное подтверждение.
А вообще, он погиб в местах, удаленных от Австралии примерно как Токио от Веллингтона и больше, чем Сантьяго или Буэнос Айрес - от Нью-Йорка.

Вопиющий наговор. Оклеветана Гюнциусом. Пойду жаловаться.

На что?

Так писала уже. Соловей пел, чтоб её утешить. И при чём он, если девица оказалось такой слезливой.

   Судя по результату, эту цель он преследовал неудачно.
А вот противоположную - удачно, и весьма.

Ну что же тут поделаешь! Не смог, хотя и очень старался.

Не надо считать соловьев неудачливыми неумехами. Вполне он смог сделать то, чего добивался - довести девушку до слез.
Как я ее понимаю!

Уточняю. Музыка соловьиная.

Это что, Вы чудесного Луку Маренцио обвинили в воровстве? В плагиате? Он, получается, свои прекрасные мадригалы не сам сочинил, а у соловьев украл? Se quel dolor!

Ещё чего! Мне подобная чудовищная мысль в мою умную голову прийти не могла. А в Вашу каким боком она залетела? Это ещё что за инсинуации? 

Вот я удивляюсь: музыка Маренцио, а Вы говорите, что соловьиная. Хотя ни один соловей в жизни музыку не писал - хуже того, он диез от бемоля отличить не может, а мелодический лад - от гармонического.
Вот попросите соловья выполнить элементарную модуляцию даже первой степени родства - не сумеет! А Маренцио их постоянно применяет!

Композиторы учились у птиц. Птицы (и соловей в их числе) были великими учителями, давали уроки мастерства композиторам. А композиторы потом сдавали домашние задания. Вот хотя бы несколько домашек:
Sonata representiva Бибера, Равель Oiseaux triste  «Грустные птицы» и «Полёт» А. Шнитке (любимое).

Ну, если всему этому их научили птицы, а не консерватории...
А можно привести пример обучения композиции у птиц еще кого-нибудь? Баха, скажем, Аркадельта, того же Маренцио? И долго они в птичью школу ходили учиться музыку писать?

Теперь вернусь к началу Ваших вопросов.
1.   И вот, кстати, вопрос: стихотворец Квинт Гораций Флакк, сын вольноотпущенника, бедного но честного крестьянина - он патриций или плебей?

(Почитала ещё у Светония, что отец Горация и не был таким уж бедным. Но, был Гораций толстеньким, любил, значит, покушать. 
Очевидный вопрос.
Если отринуть ту чушь*, которую я тут нагородила, в чём подвох? Ищу подводный камень, его не вижу, а он есть?
*Жаль, не сохранила ссылки той чуши, ибо читала всё подряд, что Гугль выдавал. 😊)

Гораций - сын либертина - адоптирован в род Горациев. А это - исключительно патрицианский род. По таким куриатные комиции плачут! 

[passer-by]

Отчего? Незаслуженные они тоже не едят соловьиные язычки и не любят гарум.

Меня не интересуют незаслуженные, меня интересуют негры преклонных годов и австралийские аборигены.

О них и речь.
Заслуженный Воробей - и незаслуженные негры преклонных годов и австралийские аборигены.

*строго* По какому праву Вы обозвали меня?

А я Вас ими не обзывал. Ни теми, ни другими, ни обоими одновременно.
Я только указал на то, что у Вас с ними есть кое-что общее.

И на что Вы намекаете? На мои преклонные года? Ну не до такой же степени!!! Я моложе, чем австралийские аборигены. Да-с!

Вы имели в виду тех, что съели Кука, как я поняла? Я не ела Кука, есть документальное подтверждение.

quote author=фок Гюнце link=topic=2260.msg130331#msg130331 date=1777893948]Австралийские аборигены тоже, есть документальное подтверждение.
А вообще, он погиб в местах, удаленных от Австралии примерно как Токио от Веллингтона и больше, чем Сантьяго или Буэнос Айрес - от Нью-Йорка.[/quote]
Не суть важно. Пусть его не ели, и не *австралийские аборигены, но я настаиваю!
Объясните, что у меня общего с неграми преклонных годов и австралийскими аборигенами? Нечего тут разбрасываться оскорбительными намёками.

Вопиющий наговор. Оклеветана Гюнциусом. Пойду жаловаться.

На что?

Не на что, а на кого. На Вас. За Ваши оскорбительные сравнения.

Композиторы учились у птиц. Птицы (и соловей в их числе) были великими учителями, давали уроки мастерства композиторам. А композиторы потом сдавали домашние задания. Вот хотя бы несколько домашек:
Sonata representiva Бибера, Равель Oiseaux triste  «Грустные птицы» и «Полёт» А. Шнитке (любимое).

Ну, если всему этому их научили птицы, а не консерватории...
А можно привести пример обучения композиции у птиц еще кого-нибудь? Баха, скажем, Аркадельта, того же Маренцио? И долго они в птичью школу ходили учиться музыку писать?

1.   Какая консерватория? Какие композиции? Они все ходили в начальную школу. В птичьей, как и в начальной школе, начинают с азов. А в консерватории уже растолковывают про гармоничные, мелодичные лады, композиции и пр. о чём я несведущая.

*

😊Спасибо. Удивительно, сколько знаю эту песню, а и в голову не приходило, что это были Гавайи. Только сейчас прочла, где Джеймс Кук погиб.

«Гораций - сын либертина - адоптирован в род Горациев. А это - исключительно патрицианский род. По таким куриатные комиции плачут!»

Что сын либертина – понятно, стал  всадником, военным трибуном.
Но как он попал в род Горациев? У Светония, кот. называют его биографом, этого нет.
Я ещё проверила, не усыновляли ли его? Так, вроде бы нет
Поэтому, не поняла. А почему куриатные комиции, то бишь патриции, плачут?

[фок Гюнце]

Отчего? Незаслуженные они тоже не едят соловьиные язычки и не любят гарум.

Меня не интересуют незаслуженные, меня интересуют негры преклонных годов и австралийские аборигены.

О них и речь.
Заслуженный Воробей - и незаслуженные негры преклонных годов и австралийские аборигены.

*строго* По какому праву Вы обозвали меня?

А я Вас ими не обзывал. Ни теми, ни другими, ни обоими одновременно.
Я только указал на то, что у Вас с ними есть кое-что общее.

И на что Вы намекаете? На мои преклонные года?

Я не намекаю. Я прямо говорил и могу повторить: Вы как и австралийские аборигены и негры преклонных годов не едите ни гарум, ни соловьиные язычки! Ни Кука.

Я моложе, чем австралийские аборигены. Да-с!

Особенно, вместе взятые!

Вы имели в виду тех, что съели Кука, как я поняла? Я не ела Кука, есть документальное подтверждение.

Австралийские аборигены тоже, есть документальное подтверждение.
А вообще, он погиб в местах, удаленных от Австралии примерно как Токио от Веллингтона и больше, чем Сантьяго или Буэнос Айрес - от Нью-Йорка.

Не суть важно. Пусть его не ели, и не *австралийские аборигены, но я настаиваю!

А если бы ели, Вы бы не настаивали?

Объясните, что у меня общего с неграми преклонных годов и австралийскими аборигенами? Нечего тут разбрасываться оскорбительными намёками.

Уже объяснил. Гарум и соловьиные язычки.

Вопиющий наговор. Оклеветана Гюнциусом. Пойду жаловаться.

На что?

Не на что, а на кого. На Вас. За Ваши оскорбительные сравнения.

Вот как только съедите салат из соловьиных язычков с гарумом - и сравнений не будет.

Композиторы учились у птиц. Птицы (и соловей в их числе) были великими учителями, давали уроки мастерства композиторам. А композиторы потом сдавали домашние задания. Вот хотя бы несколько домашек:
Sonata representiva Бибера, Равель Oiseaux triste  «Грустные птицы» и «Полёт» А. Шнитке (любимое).

Ну, если всему этому их научили птицы, а не консерватории...
А можно привести пример обучения композиции у птиц еще кого-нибудь? Баха, скажем, Аркадельта, того же Маренцио? И долго они в птичью школу ходили учиться музыку писать?

1.   Какая консерватория? Какие композиции? Они все ходили в начальную школу. В птичьей, как и в начальной школе, начинают с азов. А в консерватории уже растолковывают про гармоничные, мелодичные лады, композиции и пр. о чём я несведущая.

И соловьи несведущие
А композиторы - сведущие
Значит, они учились не у всяких верещалок и свиристелок соловьев, а у специалистов

«Гораций - сын либертина - адоптирован в род Горациев. А это - исключительно патрицианский род. По таким куриатные комиции плачут!»

Что сын либертина – понятно, стал  всадником, военным трибуном.
Но как он попал в род Горациев? У Светония, кот. называют его биографом, этого нет.
Я ещё проверила, не усыновляли ли его? Так, вроде бы нет
Поэтому, не поняла. А почему куриатные комиции, то бишь патриции, плачут?

Как его занесло в Горации - точно не знаю.
А плачут они по всем патрициям - если они туда не ходят. А Гораций-поэт часто уезжал из Города и к комициям в это время не ходил.

[passer-by]

Я не намекаю. Я прямо говорил и могу повторить: Вы как и австралийские аборигены и негры преклонных годов не едите ни гарум, ни соловьиные язычки! Ни Кука. ]/quote]
Как-то сие сравнение мне не нравится. Могли бы написать к примеру, что я, как и красавица Мерлин Монро, или, как и Эйнштейн, или хотя бы, как и эр Colombo…. , они тоже не ели гарум и соловьиные язычки, а сравнение с пожилым негром и с аборигенами вызывает сомнительные ассоциации. ☹

Вопиющий наговор. Оклеветана Гюнциусом. Пойду жаловаться.

На что?

Не на что, а на кого. На Вас. За Ваши оскорбительные сравнения.

Вот как только съедите салат из соловьиных язычков с гарумом - и сравнений не будет.

*голосом попугая Кеши* Ах, так? Вот Вы, значит так со мной!
*подумав* Ну, ради сравнения меня с Мерлин Монро, я бы ещё смогла проглотить гарум, но соловьиные язычки… Ни-ког-да!!!

И соловьи несведущие
А композиторы - сведущие
Значит, они учились не у всяких верещалок и свиристелок соловьев, а у специалистов

Учиться все композиторы начинали с начальных классов, а не сразу в консерваторию. Птичья школа – это и есть начальные классы обучения музыке.
Но здесь спорить уже бессмысленно, поэтому, как там у поэта: «Позвольте мне остаться в своём заблуждении» (с) 😊

[фок Гюнце]

сравнение с пожилым негром и с аборигенами вызывает сомнительные ассоциации.

Не знаю, что в нем сомнительного. Лично я в нем не сомневаюсь

А с эром Colombo я Вас сравнивать не буду. Вы не только не едите гарум и/или соловьиные язычки, но и отказываетесь это делать. А вот отказался ли бы в аналогичной  ситуации эр Colombo - я не уверен.

[Colombo]

сравнение с пожилым негром и с аборигенами вызывает сомнительные ассоциации.

Не знаю, что в нем сомнительного. Лично я в нем не сомневаюсь

А с эром Colombo я Вас сравнивать не буду. Вы не только не едите гарум и/или соловьиные язычки, но и отказываетесь это делать. А вот отказался ли бы в аналогичной  ситуации эр Colombo - я не уверен.

Смотря что понимать под "аналогичной ситуацией". Почему-то никто не ломает комедию копий по поводу торта "птичье молоко". Если найдется умник, предложивший салат якобы из соловьиных язычков, отнесусь прохладно, а вот импортозамещенный гарум, скорее всего, попробую.
Сравнение с пожилым негром - допускаю, если только этот негр литературный. А с аборигенами - с какой стати? 

[фок Гюнце]

сравнение с пожилым негром и с аборигенами вызывает сомнительные ассоциации.

Не знаю, что в нем сомнительного. Лично я в нем не сомневаюсь

А с эром Colombo я Вас сравнивать не буду. Вы не только не едите гарум и/или соловьиные язычки, но и отказываетесь это делать. А вот отказался ли бы в аналогичной  ситуации эр Colombo - я не уверен.

Смотря что понимать под "аналогичной ситуацией".

Вот если Вам предложить отведать салат из соловьиных язычков с гарумом, Вы откажетесь?

Почему-то никто не ломает комедию копий по поводу торта "птичье молоко". Если найдется умник, предложивший салат якобы из соловьиных язычков, отнесусь прохладно, а вот импортозамещенный гарум, скорее всего, попробую.

А если не из якобы, а из натуральных соловьиных язычков без химии и ГМО?
Впрочем, достаточно уже того, что Вы согласились с тем, что гарум бы попробовали!

Сравнение с пожилым негром - допускаю, если только этот негр литературный. А с аборигенами - с какой стати?

С той, что они не едят ни соловьиных язычков, ни гарума. НЕгры преклонных годов, кстати, тоже - и не только литературные.   

[фок Гюнце]

/*Возмущенно*/ Я проверил рецепты упомянутого выше "птичьего  молока".
Люди! Вас обманывают! там от птиц в рецептах - не молоко, а яйца! И то, бывает, без них обходятся! 

[Colombo]

/*Возмущенно*/ Я проверил рецепты упомянутого выше "птичьего  молока".
Люди! Вас обманывают! там от птиц в рецептах - не молоко, а яйца! И то, бывает, без них обходятся!

Так о том и речь! "При приготовлении салата ни один соловей не пострадал".

Но в разделе о поэзии было бы неплохо и о ней иногда вспоминать. Мне тут попался перевод забавного стишка про кота. Забегая вперед - стишок этот в мировой поэзии хорошо известен и на многие языки переведен. Есть он в книге Г.М. Кружкова "Острова" (2020), но в более поздней книге переводчик его слегка отрихтовал. Оригинал - на староирландском, переводчик гугл его не знает. Но "ban" значит "белый".
Messe ocus Pangur Bán,
cechtar nathar fria saindán…

Перевод из книги "Записки переводчика-рецидивиста". Воистину...

МОНАХ И ЕГО КОТ

С белым Пангуром моим
вместе в келье мы сидим;
не докучно нам вдвоем:
всяк при деле при своем.

Я прилежен к чтению,
книжному учению;
Пангур иначе учен,
он мышами увлечен.

Слаще в мире нет утех:
без печали, без помех
упражняться не спеша
в том, к чему лежит душа.

Всяк из нас в одном горазд,
зорок он – и я глазаст;
мудрено и мышь споймать,
мудрено и мысль понять.

Видит он, сощуря глаз,
под стеной мышиный лаз;
взгляд мой видит в глубь строки:
бездны знаний глубоки.

Весел он, когда в прыжке
мышь настигнет в уголке;
весел я, как в сеть свою
суть премудру уловлю.

Можно днями напролет
жить без распрей и забот,
коли есть полезное
ремесло любезное.

Кот привык – и я привык
враждовать с врагами книг;
всяк из нас своим путем:
он – охотой, я – письмом.

После первого знакомства становится понятно, что переводил Кружков с английского перевода (одного из, их несколько). Так, чтобы не бегать, вот. Translated from the Old Irish by Robin Flower.

I and Pangur Ban, my cat,
'Tis a like task we are at;
Hunting mice is his delight,
Hunting words I sit all night.

Better far than praise of men
'Tis to sit with book and pen;
Pangur bears me no ill will;
He, too, plies his simple skill.

'Tis a merry thing to see
At our task how glad are we,
When at home we sit and find
Entertainment to our mind.

Oftentimes a mouse will stray
Into the hero Pangur's way;
Oftentimes my keen thought set
Takes a meaning in its net.

'Gainst the wall he sets his eye
Full and fierce and sharp and sly;
'Gainst the wall of knowledge I
All my little wisdom try.

When a mouse darts from its den.
O how glad is Pangur then!
O what gladness do I prove
When I solve the doubts I love!

So in peace our tasks we ply,
Pangur Ban, my cat and I;
In our arts we find our bliss,
I have mine, and he has his.

Practice every day has made
Pangur perfect in his trade ;
I get wisdom day and night,
Turning Darkness into light.'

Если хочется кому-то маринованного спрута на староирландском - это, например, здесь.
https://philologist.livejournal.com/12656452.html
 

[фок Гюнце]

/*Возмущенно*/ Я проверил рецепты упомянутого выше "птичьего  молока".
Люди! Вас обманывают! там от птиц в рецептах - не молоко, а яйца! И то, бывает, без них обходятся!

Так о том и речь! "При приготовлении салата ни один соловей не пострадал".

В общем, ничем не подтверждено, что изготовление генуинного салата сопровождалось страданиями соловьев.
Пока экспериментами в лабораторных условиях не будет подтверждено, что соловьи действительно страдают в обстоятельствах, сопровождающих изготовление салата из соловьиных язычков, под всеми утверждениями об их страданиях - очень зыбкий и шаткий фундамент.

Но в разделе о поэзии было бы неплохо и о ней иногда вспоминать. Мне тут попался перевод забавного стишка про кота. Забегая вперед - стишок этот в мировой поэзии хорошо известен и на многие языки переведен. Есть он в книге Г.М. Кружкова "Острова" (2020), но в более поздней книге переводчик его слегка отрихтовал. Оригинал - на староирландском, переводчик гугл его не знает. Но "ban" значит "белый".
Messe ocus Pangur Bán,
cechtar nathar fria saindán…

Перевод из книги "Записки переводчика-рецидивиста". Воистину...

МОНАХ И ЕГО КОТ

С белым Пангуром моим
вместе в келье мы сидим;
не докучно нам вдвоем:
всяк при деле при своем.

Я прилежен к чтению,
книжному учению;
Пангур иначе учен,
он мышами увлечен.

Слаще в мире нет утех:
без печали, без помех
упражняться не спеша
в том, к чему лежит душа.

Всяк из нас в одном горазд,
зорок он – и я глазаст;
мудрено и мышь споймать,
мудрено и мысль понять.

Видит он, сощуря глаз,
под стеной мышиный лаз;
взгляд мой видит в глубь строки:
бездны знаний глубоки.

Весел он, когда в прыжке
мышь настигнет в уголке;
весел я, как в сеть свою
суть премудру уловлю.

Можно днями напролет
жить без распрей и забот,
коли есть полезное
ремесло любезное.

Кот привык – и я привык
враждовать с врагами книг;
всяк из нас своим путем:
он – охотой, я – письмом.

После первого знакомства становится понятно, что переводил Кружков с английского перевода (одного из, их несколько). Так, чтобы не бегать, вот. Translated from the Old Irish by Robin Flower.

I and Pangur Ban, my cat,
'Tis a like task we are at;
Hunting mice is his delight,
Hunting words I sit all night.

Better far than praise of men
'Tis to sit with book and pen;
Pangur bears me no ill will;
He, too, plies his simple skill.

'Tis a merry thing to see
At our task how glad are we,
When at home we sit and find
Entertainment to our mind.

Oftentimes a mouse will stray
Into the hero Pangur's way;
Oftentimes my keen thought set
Takes a meaning in its net.

'Gainst the wall he sets his eye
Full and fierce and sharp and sly;
'Gainst the wall of knowledge I
All my little wisdom try.

When a mouse darts from its den.
O how glad is Pangur then!
O what gladness do I prove
When I solve the doubts I love!

So in peace our tasks we ply,
Pangur Ban, my cat and I;
In our arts we find our bliss,
I have mine, and he has his.

Practice every day has made
Pangur perfect in his trade ;
I get wisdom day and night,
Turning Darkness into light.'

Если хочется кому-то маринованного спрута на староирландском - это, например, здесь.
https://philologist.livejournal.com/12656452.html

Прелесть какая!
Полез знакомиться с прелестью. Узнал много интересного: например, что имя кота означает "белый валяльщик шерсти"; стихотворение же приведено в молитвеннике Райхенау (молитвенник, созданный ирландскими монахами в IX веке в монастыре Райхенау или в Сент Галлене) - и это, песенка про кота на ирландском посреди молитвенника на латыни, выглядит как прямой разврат. 

[passer-by]

Прелесть какая!
Полез знакомиться с прелестью. Узнал много интересного: например, что имя кота означает "белый валяльщик шерсти"; стихотворение же приведено в молитвеннике Райхенау (молитвенник, созданный ирландскими монахами в IX веке в монастыре Райхенау или в Сент Галлене) - и это, песенка про кота на ирландском посреди молитвенника на латыни, выглядит как прямой разврат.

Ой, какая красота, эта самая прелесть.  Эру Colombo спасибо за находку.

А с эром Colombo я Вас сравнивать не буду. Вы не только не едите гарум и/или соловьиные язычки, но и отказываетесь это делать. А вот отказался ли бы в аналогичной ситуации эр Colombo - я не уверен.

Так я ж ошиблась. С эром Colombo меня Вы сравнить не могли (а жаль), ибо он ел*, да-да ел!!! соловьиные язычки. Просто, мне уж очень хотелось, чтоб меня сравнили красиво, а не по методе Тристана.

* Нашла документальное подтверждение, чтобы Вы не обвинили меня в лжесвидетельстве. Вместе ели язычки!!! Ещё и бахвалились.
Colombo
« Ответ #160 : 15 Авг, 2025, 10:03:09 »
Я -Апиций, ты - Апиций, яства выше всех кондиций! Ведь у повара в запасе есть пока что лазерпиций.

Фок Гюнце
Re: Чистоту, простоту мы у древних берём – III
« Ответ #163 : 15 Авг, 2025, 13:50:11 »
Я - Апиций, ты - Апиций,
Я - патриций, ты - патриций,
А Катон вообще плебей,
(Наливай и не жалей).
Карфаген не разрушал -
Лишь в Сенате он брюзжал,
Войско в бой он не водил,
Никого не победил,
Умных он людей не слушал,
Пищу вкусную не кушал.
Пусть, пока старик бормочет,
Его слушает, кто хочет,
А мы слушать не хотим -
Лучше лебедя съедим,
Соловьиных язычков,
Со свежей дынею мозгов.
Непонятно, почему Вы засомневались в том, что он ел с Вами салат из соловьиных язычков?

P.S. О страданиях соловьёв не знаю, врать не буду, а то, что Воробей от подобной кулинарии страдает, сочувствуя соловьям – это факт. Хотя, предполагаю. Наверняка, страдали, ибо не могли уже петь. Значит, к ним не прилетели бы подруги. А каково это жить-не петь без подруг?