Печать

[фок Гюнце]

Он совсем распоясался.
Интересно, а как он переведет καλλιγύναικα? Я обжора я женщина?
Я-то всегда думал, что καλή - красивая; например, переводил для себя гомеровское Ἑλένη καλλίστη как Елена Прекрасная. А оно вот как: оказывается, это Елена обжорнейшая. И гомеровское Ἑλλάδα καλλιγύναικα переводить надо как "в Элладе, в которой женщины - обжоры".
Холмную Фтию, Элладу, в которой все бабы - обжоры.
Буду знать.

А может, ИИ имеет в виду, что гомеровское слово γλῶττα (позднейшее γλῶσσα) - это вовсе не язык, а "обжора"?
Перечень обжор - глоссарий, многообжорный - полиглот, а врачи, называющие глосситом воспаление языка, ошибаются - это совсем другое.

В общем, непонятно.

Зато понятно, что тысячи лет все неправильно понимали начало Илиады: μῆνιν ἄειδε θεὰ Πηληϊάδεω Ἀχιλῆος. Правильный перевод - гнев обгадюкай богиня Пелеева сына Ахилла. 

Мы же понимаем: ἄειδε - второе лицо единственное число повелительное наклонение глагола ἀείδω. Отглагольное существительное ἀηδών, оказывается, по мнению ИИ означает "я гадюка" - соответственно, ἀείδω - гадюкать, императив ἄειδε - обгадюкай

[фок Гюнце]

Ну, или как вариант:
На гнев нагадючь, о богиня, Ахилла Пелеева сына

[Colombo]

Он совсем распоясался.
Интересно, а как он переведет καλλιγύναικα? Я обжора я женщина?

καλλιγύναικα = добродушный
ἀηδών καλλιγλῶτταικα = Я гадюка, я обжора
Заметим, что ключевые слова не совпадают. Ох, дурят нас...

[фок Гюнце]

И еще как дурят... Это что же, получается, что эта самая гомеровская Ἑλλάς καλλιγύναικα переводится как "Эллада добродушная"?

Ну, предположим. В конце концов, καλή с натяжкой можно перевести как "добрый". Но слово καλλιγύναικα образовано из двух слов - καλή и γυνή. И если оно значит "добродушный", тогда получается, что γυνή - это душа, а гинекология, соответственно - это наука о душе?

С ἀηδών все понятно и уже было сказано: ἀηδών - я гадюка, богине велено нагадюкать на гнев. Ну, а самого Гомера и ему подобных греки называли аэдами - видимо, потому, что они пресмыкались и кусались.

[фок Гюнце]

Кстати, упреждая возможные домыслы и спекуляции: не нужно делать далеко идущие выводы из того, что греки называли соловья словом ἀηδών - производным от ἄδω, петь (см. "ода", "трагедия"). Этим же словом они называли и цикаду.

[фок Гюнце]

Вдруг задумался о древних греках времен гомеровских и даже микенских. Как скучно они жили - никто в их домах не садился на кактусы, не прыгал в душ, не грыз перец, не падал в пианино и в коробки от телескопов. И вовсе не потому, что кактусами, перцем, душем, пианино и телескопами древние греки в те времена еще не обзавелись - в конце концов, шкафы, окна, занавески и лампы (или иные светильники) у них были, а падать со шкафов и из окон, бить и ломать светильники и обрывать занавески (или пытаться с их помощью открыть вращение Земли) тоже было некому. В те времена у греков не было кошек. И слова такого не было.

Не зря на более позднем древнегреческом языке классического периода (когда кошки в Греции уже появились) кошка звалась словом γαλέη - однокоренным с латинским glis, соня. Изначально греки этим словом звали выдр, куниц и ласок - а на кошку его распространили по признаку того, что она тоже ловит мышей.
Было, правда, в те времена у кошки еще и название αἴλουρος - нечто вроде вертихвостки.

[Colombo]

А зачем им были кошки? Зерна нет, мышей нет. Собирали мак и питались. Мышь такое не ест, другое дело если грек поймает мышь. Соседи египтяне кошек разводили, а греки не видели в этом смысла (έννοια). Зато теперь кошек они называют γάτα (что-то знакомое... а! Шахматиста так звали).

[фок Гюнце]

А зачем им были кошки?

Неожиданный вопрос.
Обычно напрашивается вопрос - зачем люди кошкам.

Зерна нет, мышей нет.

Хм. Вспоминаются многочисленные микенские документы и многие десятки тонн зерна, в них учитывавшиеся... Мыши, правда, в документах действительно не фигурируют.

. Собирали мак и питались.

А сами греки про эту особенность своего рациона знали?
Гомер о ней точно не знал - судя по тому, сколько раз всяческое зерно и его продукты он упоминал а разных видах.
Кстати, помните, как он одной фразой подчеркнул дикость и нецивилизованность киклопов? Зерна там не сеют и пашни не пашут - там сами родятся белый ячмень и пшеница... ни сове­ща­ний, ни общих собра­ний у них не быва­ет.

Мышь такое не ест, другое дело если грек поймает мышь.

Полагаете, такое мышь уже ест?

Соседи египтяне кошек разводили

/*Задумчиво*/ Или наоборот...
Я вполне серьезно напомню: раскопанное в Нехене, который греки называли Иераконполисом, семейное погребение кошек является более древним, чем найденные там же погребения людей.

, а греки не видели в этом смысла (έννοια). Зато теперь кошек они называют γάτα (что-то знакомое... а! Шахматиста так звали).

Я подозреваю, что смысл они видели - а вот кошек нет. Кошки сидели в Египте и Леванте, в амбиции не ломились и в Грецию перебираться отнюдь не хотели. И завелись в Греции только в VI - V веках до р.Х.

[фок Гюнце]

Напомню, кстати, что "Труды и дни" Гесиода с обильным упоминанием земледелия также написаны в докошачьи времена.

[фок Гюнце]

PS Одна из любимых фраз у Гесиода - καὶ κύνα καρχαρόδοντα κομεῖν, μὴ φείδεο σίτου - о собаке своей острозубой* заботься, ей корма отнюдь не жалея...

*В подлиннике - καρχαρόδοντα. Вспоминаем родовое название белой акулы - Carcharodon...

[Colombo]

Кошки сидели в Египте и Леванте, в амбиции не ломились и в Грецию перебираться отнюдь не хотели. И завелись в Греции только в VI - V веках до р.Х.

Странно как-то: что мешало кошкам? Если только горы, отделявшие Грецию по суше, и море, тоже отделявшее. И почему они "сменили гнев на милость" именно в эти века? Пишут - завозили торговцы, продавали дорого. То есть, с развитием морской торговли? Львы к ним проникали, но лев мышей не ловит.   

[фок Гюнце]

Кошки сидели в Египте и Леванте, в амбиции не ломились и в Грецию перебираться отнюдь не хотели. И завелись в Греции только в VI - V веках до р.Х.

Странно как-то: что мешало кошкам?

Как что? Присущая им лень и нежелание искать приключений на свой хвост.
Это же нужно сподвигнуть людей собраться в дорогу, потащиться в Грецию... А зачем? Их и дома неплохо кормили.
А самостоятельно собраться в дорогу и из милого, уютного Египта или Ханаана собраться в путь-дорогу в Грецию - это вряд ли. Вот попробуйте уговорить кота уйти из дома и сходить за пару тысяч километров проверить - вдруг там тоже хорошо. Увидите, что он ответит.
Аαἴλουρον μοι ἔννεπε, μοῦσα, πολύτροπον, ὃς μάλα πολλὰ πλάγχθη - Муза, ты мне расскажи о коте многопутном, который долго скитался...   

Если только горы, отделявшие Грецию по суше, и море, тоже отделявшее.

И обладатели кошек, которые через горы и море в Грецию не так уж часто отправлялись - тем более, с этими самыми кошками.

И почему они "сменили гнев на милость" именно в эти века? Пишут - завозили торговцы, продавали дорого. То есть, с развитием морской торговли? Львы к ним проникали, но лев мышей не ловит.

Дело в том, что кошки ничего не меняли и к грекам не стремились. Но как раз в это время греки сами к ним пришли - в первую очередь, в Египет, в Кирену. И там заселились, расплодились, кошками обзавелись.
А иной кот не виноват, что он кот. Он же не разбирается в человеческих намерениях - пришел к нему человек, завел его себе (или у него завелся) - все как всегда, все как у всех, как веками было - и живет кошачье без забот.  А потом вдруг глядь - а человек оказался греком, который пожил тут как все, кота завел как все - и вдруг домой собрался, с котом. Хвать за шкирку - и на корабль. Как тут угадаешь? И что тут сделаешь? На человеке же не написано, что он тут живет временно, а потом сам домой уедет и кота увезет?   
Вот и совпала окотизация Греции с ростом частоты контактов греков с котовладельцами.

[Colombo]

Аαἴλουρον μοι ἔννεπε, μοῦσα, πολύτροπον, ὃς μάλα πολλὰ πλάγχθη - Муза, ты мне расскажи о коте многопутном, который долго скитался...   

Вот не помню, рассказывал ли я про Странника, который долго скитался, причем по той же самой причине: домой хотел. И добрался в нужную точку глобуса (по прямой - 6 км через город, лес, стройку - а дорогу-то спросить как?). Собственно, после этого он и стал Странником - de facto, как говорится. Заняло это около трех месяцев, хорошо что летне-осенних.

[фок Гюнце]

Так это же домой! И на три-четыре десятка стадиев.
А здесь - наоборот, из дому, и на двадцать тысяч стадиев (и еще как-то через Геллеспонт перебраться). На такие подвиги никаких кошачьих сил не хватит, равно как и желания.
Мы еще не знаем, как первые кошки, влекомые греками на корабли, на этот произвол реагировали, и как они в море себя вели. В Египте их любили...    И на занавесках, небось, покачаться давали, и на столе полежать, и со щкафа упасть... будь у египтян кактусы - котам бы и на них посидеть разрешали.

   

[фок Гюнце]

Кстати, давно обратил внимание на интересное обстоятельство: египетских картин и барельефов, на которые так или иначе затесалась кошка, сидящая под стулом, имеется множество. Я привел лишь некоторые.
И при этом всегда (по крайней мере, из тех изображений, которые я видел), независимо от количества и пола изображенных людей, кошки сидят под стулом у женщины. По стульями мужчин кошек нет.