Расширенный поиск  

Новости:

На сайте - обновление. В разделе "Литература"  выложено начало "Дневников мэтра Шабли". Ранее там был выложен неоконченный, черновой вариант повести, теперь его заменил текст из окончательного, подготовленного к публикации варианта. Полностью повесть будет опубликована в переиздании.

ссылка - http://kamsha.ru/books/eterna/razn/shably.html

Автор Тема: Космос - VII  (Прочитано 2411 раз)

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6955
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37373
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Космос - VII
« Ответ #90 : 01 Сен, 2026, 13:21:36 »

Немного о кометах

Вообще, о кометах можно рассказывать много и всякого - но самое главное можно рассказать буквально в нескольких словах.
Итак, комета - это небольшое (диаметром от одного до нескольких километров, иногда - десять-тридцать, а то и больше километров) тело, преимущественно обращающееся на очень дальней от Солнца орбите и состоящее из льда и замерзших газов, в основном, метана, этана, монооксида углерода, известного как угарный газ, и циановодорода. Считается, что в Солнечной системе насчитывается несколько триллионов комет.

Большинство комет расположено в облаке Оорта (см. http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=101.msg77646#msg77646) и обращается там вокруг Солнца с периодами в тысячи и десятки тысяч лет. Остальные расположены в рассеянном диске и, возможно, поясе Койпера. Как показывают расчеты, на орбиты дальних комет, удаленных на десятки тысяч астрономических единиц, влияет притяжение ближайших звезд и нашей Галактики в целом, изменяя их орбиты. В результате под действием этих внешних сил (а также, возможно, взаимодействия с гипотетической очень дальней девятой планетой Солнечной системы, которую все никак не находят, хотя очень стараются) кометы могут покинуть насиженную орбиту и направиться к Солнцу. Для более близких комет в этом процессе может участвовать не тяготение ближайших звезд и Галактики, а притяжение планет-гигантов.

В результате, иногда по действием перечисленных возмущений кометы из внешних областей Солнечной системы появляются во внутренней и даже начинают обращаться там по устойчивой орбите.
Те кометы, которые выбрасываются во внутреннюю область Солнечной системы и обращаются там, разделяют на короткопериодические (с орбитальным периодом менее двухсот лет - их афелии находятся в рассеянном диске и даже поясе Койпера) и долгопериодические (с большим периодом), афелии которых находятся в облаке Оорта. Подчеркну еще раз, что подавляющее большинство комет во внутренние области Солнечной системы не попадает.

Попадая во внутреннюю область Солнечной системы, комета претерпевает изменения. Солнечное излучение и солнечный ветер (поток заряженных частиц, летящих от Солнца), воздействуя на замерзшие газы, из которых преимущественно состоит сама комета, вызывают их испарение. В результате комета окутывается комой - огромным (в сотни тысяч, а иногда, и в полтора миллиона километров) облаком испарившихся с ее поверхности газов, которое под действием ультрафиолетового излучения Солнца начинает светиться (тем же механизмом, по которому светятся эмиссионные туманности, см. http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=101.msg77151#msg77151). Одновременно с поверхности кометы выбрасываются микроскопические пылинки, входящие в ее состав, которые светятся отраженным светом.
Кому иногда называют "головой" кометы, а саму комету при этом считают кометным ядром.

По мере приближения к Солнцу газы начинают отбрасываться солнечным ветром в направлении от Солнца. Так формируется кометный хвост, который подчас достигает длины в десятки миллионов километров (рекорд - 240 миллионов!) и направлен в сторону, противоположную Солнцу.

Интересно то, что, если в составе комы достаточно много пыли и ионов, они формируют второй хвост - пылинки притягиваются Солнцем и поэтому направляются не прямо от него, а в сторону, а ионы движутся вдоль силовых линий магнитного поля. В результате комета может обзаводиться двумя, а при случае - и тремя различными и направленными в разные стороны хвостами. Бывает что комета вообще сбрасывает хвост (если испарение с ее поверхности на время прекращается), а потом отращивает новый, а оторвавшийся хвост постепенно рассеивается в пространстве.

В течение года наблюдаются десятки комет, не видимых невооруженным глазом. Но иногда кометы оказываются достаточно яркими и близкими и к Солнцу, и к земле, так что их не просто видно, но видно очень хорошо - они производят впечатление крупнейших видимых объектов на небе. Такие кометы именуются Большими кометами.

Происхождение комет до конца не выяснено. Они явно являются остатками протопланетного облака, из которого мы все образовались - но детали процесса формирования и самих комет, и, в первую очередь, их орбит, до конца не ясны. Скорее всего, они формировались намного ближе к Солнцу - но еще на ранних стадиях формирования планет притяжение газовых гигантов частично захватило их, так что они стали частью Юпитера и Сатурна, а возможно, и их спутников, а частично выбросило на более удаленные орбиты. При этом изначальная масса кометного материала составляла 50-100 земных масс, но большая его часть была либо захвачена планетами-гигантами, либо разрушена при столкновениях ранних комет и их зародышей.
А далее произошло нечто, распределившее орбиты наиболее далеко выброшенных комет по сфере, хотя вначале они располагались почти в плоскости эклиптики. Оценки показывают что причиной этого было, скорее всего, притяжение соседних звезд того звездного скопления, в котором сформировалось Солнце и которое в то время оно еще не покинуло. По оценкам, как уже говорилось в этих темах, это скопление состояло из нескольких сотен звезд, и их притяжение распределило кометы внешнего облака Оорта в сферическое облако. Возможно в это время Солнце еще и прихватило некоторые кометы у соседей.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6955
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37373
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Космос - VII
« Ответ #91 : 01 Сен, 2026, 13:25:01 »

Чем только люди не занимаются...

Например, рассчитывают, сколько раз за последние три миллиарда лет земная жизнь могла быть вынесена из Солнечной системы.
Суть этой экспортной операции - в том, что небесное тело может (сугубо теоретически) влететь в земную атмосферу по касательной, пронестись по ней, набравшись по пути микробов из воздуха, и вылететь из атмосферы. Микробы при этом с какой-то (не будем обсуждать, с какой. Теоретически, с ненулевой) вероятностью могут выжить в процессе захвата и инцистироваться, сохраняясь на поверхности и в порах небесного тела. Как долго (в космических масштабах) они там проживут - это отдельная история; главное, что после всего произошедшего небесное тело может покинуть Солнечную систему, унося представителей земной жизни (или их останки) в межзвездное пространство.

Как именно небесное тело после захвата земной жизни может покинуть Солнечную систему? Тут возможны две ситуации, зависящие от того, что именно оказалось потенциальном экспортером жизни.
1. Экспортером может оказаться долгопериодическая комета из предыдущего поста http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=2268.msg133383#msg133383. Легко понять, что скорость долгопериодических комет лишь немного уступает параболической скорости (минимальной скорости убегания от Солнца), а значит, если комета пришла к Земле по нужной траектории и увеличила скорость за счет гравитационного маневра (о гравитационном маневре можно долго рассказывать - а можно просто прочитать, скажем, в Википедии https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%91%D0%B2%D1%80,
то, учитывая, что прибавка к скорости может составлять до восьми километров в секунду, иногда, даже с учетом торможения в атмосфере, ее скорость при удалении от Земли может превысить параболическую и привести к выбрасыванию кометы из Солнечной системы вместе с драгоценным грузом.
2. Экспортером может оказаться межзвездный объект - а мы таких уже видели несколько, и вообще, в последние времена в Солнечной системе они обнаруживаются почти ежегодно. Тут уж можно обойтись без гравитационных маневров - скорость межзвездного объекта и так превосходит скорость убегания.

И вот рассчитали вероятности всех этих событий и оценили, как часто они происходят.
Получилось интересно. За три миллиарда лет количество событий захвата жизни с низких (порядка километров) высот с последующим удалением объекта из Солнечной системе в зависимости от предположений о том, как в разные времена распределялись микробы в атмосфере, могло составить:
- для долгопериодических комет - от 1 до 10 событий;
- для межзвездных объектов - от 1 до 50 событий.
А если живые существа на Земле выносились на высоты до ста километров, то общее количество событий их выноса в межзвездное пространство могло составить до ста тысяч.
Вот так..
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6955
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37373
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Космос - VII
« Ответ #92 : 01 Сен, 2026, 13:38:25 »

 Кстати..

Помните описание приливного  влияния деформируемого центрального тела на орбиту его спутника - http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1702.msg92336#msg92336 ?
Оно замечательно объясняет механизм малых мерджингов http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=101.msg42670#msg42670.

В самом деле, гало темной материи большой галактики, в котором сосредоточена большая часть ее массы, вращается практически всегда намного медленнее, чем обращается вокруг нее галактика-спутник. В результате гравитационного воздействия спутника темное гало большой галактики деформируется, формируя приливный "горб", и из-за того, что обращение галактики-спутника обгоняет вращение галактики-хозяина, этот горб "подтягивает" спутник, переводя на более низкую орбиту и заставляя приближаться к хозяину. Чем ближе спутник, тем сильнее эффект - до тех пор, пока спутник не "врезается" в большую галактику, разрушаясь приливным взаимодействием: происходит малый мерджинг.

Возникает вопрос: а как же вязкость? Ведь для работы описанного механизма нужна диссипация энергии, которая при приливном взаимодействии звезд (или звезды с ее планетой) происходит за счет вязкости вещества планеты и звезды. А темная материя является бесстолкновительной - для нее понятие вязкости является бессмысленным, потому что она не взаимодействует ни с собой, ни с видимой материей. Да и для видимой материи галактики вязкость при таких взаимодействиях ничтожна и никакого влияния на движение галактики оказать практически не может.

Ответ на этот вопрос прост: с ролью вязкости в этом процессе прекрасно справляется динамическое трение http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1702.msg78782#msg78782) точно так же поглощающее кинетическую энергию движения одного объекта и распределяющее ее по остальным телам галактики, повышая за счет этого их кинетическую энергию (как и трение поглощает кинетическую энергию объекта, переводя ее в тепловую энергию, то есть, в кинетическую энергию частиц). Этот процесс так и называется - динамический нагрев.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6955
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37373
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Космос - VII
« Ответ #93 : 04 Сен, 2026, 11:16:24 »

Кстати, об аббревиатурах. И не только.

Есть такой интересный метод в астрономии - называется varstrometry, варстрометрия или, более развернуто, вариационная астрометрия. Заключается он, в принципе, в анализе быстропеременных колебаний (дрожаний) наблюдаемого объекта, обусловленных влиянием на него другого неразрешенного (то есть, слишком близко расположенного для того, чтобы быть видимым отдельно) объекта. Метод хорош для анализа, скажем, близкорасположенных двойных систем, когда колебания оптического центра при точной астрометрии обнаруживаются, а увидеть сами оптические вариации не удается.
А лет восемь назад появилась программа поиска и анализа активных ядер галактик, связанных с близко расположенными (на расстояниях менее одного килопарсека) двойными сверхмассивными черными дырами или с черными дырами, смещенными относительно центра масс галактики. Для обоих случаев характерны периодические смещения источника джета - собственно, самого ядра - относительно стабильного положения: само смещение с учетом расстояния до удаленных галактик ничтожно мало, но "дрожание" может быть уловлено.

А теперь вспоминаем, что активное ядро галактики именуется стандартной аббревиатурой AGN - Active Galactic Nucleus - и любуемся названием программы: Varstrometry for Off-nucleus and Dual sub-Kpc AGN. Аббревиатура - VODKA.

Не верите? https://arxiv.org/abs/1908.02292 или https://arxiv.org/abs/1910.02969

Кстати, китайцы придумали...

Замечу, что VODKA прекрасно действует: на радость публике уже давно установлено, что нецентрические ядра галактик крайне редки: не менее 99% AGNs удалены от центра галактики менее, чем на 1 килопарсек.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6955
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37373
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Космос - VII
« Ответ #94 : 04 Сен, 2026, 12:01:13 »

 И еще к вопросам экологии.

Проведенное недавно исследование убедительно показывает, что глобальное потепление, вызванное акустическим загрязнением окружающей среды, может приводить к снижению рождаемости, причем, уровень падения рождаемости по этой причине может достигать семидесяти процентов (то есть, рождаемость снижается более, чем в три раза!)*.

Поэтому, если Вы не хотите украсть ничье детство, пожалуйста, уменьшите громкость используемых Вами источников звука.


*
Разумеется, под снижением рождаемости в данном случае понимается падение темпа звездообразования, под окружающей средой - галактика с активным ядром и ее окружение (межгалактический газ и галактики-спутники в радиусе нескольких сотен тысяч световых лет), на которые распространяется снижение темпа звездообразования, а под акустическим загрязнением - акустические колебания в межгалактическом газе, генерируемые джетами активного ядра этой галактики и нагревающие упомянутый газ настолько, что он утрачивает возможность конденсации в звезды.
Но это уже второстепенные мелочи, главное - принцип.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6955
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37373
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Космос - VII
« Ответ #95 : 04 Сен, 2026, 13:46:55 »

Кстати, недавно приводил ссылку на рассказ о влиянии деформируемого центрального тела на орбиту его спутника - http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1702.msg92336#msg92336

А теперь вспомнил один хороший вопрос на эту тему...
Наблюдения показывают, что горячие юпитеры - газовые гиганты с массами, сравнимыми с массой Юпитера или ее превосходящими - находящиеся на низких орбитах (период обращения вокруг звезды не более десяти суток) обнаруживаются примерно у 0,5% (каждого двухсотого) красного гиганта (напомню, что красный гигант - это достаточно поздняя стадия развития звезд с массами, не слишком отличающимися от солнечной, примерно от 0,25-0,3 до 8 солнечных масс, http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=101.msg77141#msg77141, http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=101.msg77142#msg77142).
При этом в планетных системах звезд главной последовательности аналогичных масс близкие газовые гиганты на таких орбитах встречаются в заметно меньшем количестве - примерно 0,15%. В три раза реже. 

Вопрос - почему?

Подсказка, не необходимая, но вполне возможная, находится еще и здесь: http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=101.msg77388#msg77388
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6955
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37373
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Космос - VII
« Ответ #96 : 04 Сен, 2026, 15:05:57 »

И еще фраза.

Shells and streams live for a longer time than tails.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6955
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37373
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Космос - VII
« Ответ #97 : 14 Сен, 2026, 06:26:13 »

Что было, что будет, чем сердце успокоится... собственно, если разобраться, можно понять,  что означает эта классическая фраза: это описание фотографий галактики в разных участках спектра - рентгеновском, инфракрасном, гамма- и радиоизлучении.

В рентгеновском диапазоне мы преимущественно видим умершие звезды - нейтронные звезды или аккрецию газа на черную дыру или нейтронную звезду в двойной системе. Что было.

В инфракрасных лучах мы видим нагретую пыль, сопровождающую рождение новых звезд. Что будет.

А гамма-излучение и радиоизлучение показывают нам аккрецию вещества на центральную черную дыру. Все мы там будем, на пажитях злачных, у вод тихих. Словом, чем сердце успокоится...
« Последнее редактирование: 14 Сен, 2026, 07:16:18 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6955
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37373
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Космос - VII
« Ответ #98 : 14 Сен, 2026, 19:24:29 »

Интересное - Laevens 3

Под катом ссылка на изображение относительно недавно открытого шарового звездного скопления в нашей Галактике Laevens 3.

Достаточно стандартное, казалось бы, небольшое скопление диаметром 37 световых лет, находящееся примерно в 200 тысячах световых годах от нас и обращающееся в короне Млечного пути по эллиптической траектории (перигалактикон примерно 133 тысячи световых лет, апогалактикон - около 279 тысяч). Металличность скопления весьма низка - [Fe/H]=-1.9 - примерно 1,25% солнечной.

Интересен у скопления возраст. Оценка возраста скопления по возрасту входящих в него звезд (по MSTO - точке поворота главной последовательности, то есть, по светимости звезд, которые успели уйти на стадию субгигантов) показывает возраст немногим более 13 миллиардов лет.
Вот так. Родилось скопление, когда Вселенной было менее восьмисот миллионов лет, и, пожалуй, чуть постарше нашей Галактики. По крайней мере, это - один из древнейших ее структурных элементов.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6955
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37373
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Космос - VII
« Ответ #99 : 14 Сен, 2026, 22:40:26 »

Странное дело

Многолетние теоретические исследования осчастливили нас выводом: Земля не оптимальным образом оснащена условиями для жизни.
Чего ей, этой жизни, на Земле не хватает? - удивитесь Вы.
Многого. Плотность атмосферы - низковата. Скорость вращения - высоковата. А главное - маловато континентов, а те, что есть, великоваты. Вот если бы атмосферы было побольше, континенты помельче и встречались бы почаще - то в земных океанах был бы более интенсивный апвеллинг (напомню, апвеллинг - вертикальный перенос воды в океане). А апвеллинг - вещь для жизни очень полезная (как любой из нас это замечает на своем опыте), ибо он с одной стороны, выносит из глубин океана к поверхности питательные вещества, вновь вовлекая их в биологический кругооборот, а с другой стороны, обогащает нижние слои воды в океане кислородом, позволяя жизни развиваться там еще активнее. А если бы Земля вращалась помедленнее, то восходящие океанические потоки не так интенсивно разрушались бы инерционными силами (хотя кто-то наверняка подумает, что еще одним благоприятным эффектом явилось бы удлинение суток, позволяющее спать подольше - а это тоже многие посчитают полезным для жизни эффектом).

Словом, нехорошая у нас Земля. Неправильная. Может, поэтому так много недовольных жизнью - а вот вертелась бы помедленнее, имела бы дюжину-другую континентов размером с Австралию и атмосферное давление в два раза большее, так и счастья бы прибавилось...

Но авторы исследования и сейчас не унывают. Они с радостью отмечают, что если на Земле условия для жизни не являются оптимальными - значит, где-то во Вселенной есть еще лучшие условия! И жизни там больше! И цветет она еще гуще!
О - оптимизм, А - альтруизм...

А тем временем другое исследование показало, что тут главное - не перестараться.
Да, Земля плоха, неудобна и плохо приспособлена. Да, на ней слишком мало материков, а те, что есть - слишком велики, так что нет у нас хорошего апвеллинга.
Но при этом обнаружилось, что если континенты слишком малы, то даже большое их количество не спасет: все равно при малой площади континентов ветровой перенос питательных минеральных веществ с континентов в море будет маловат, и жизни кушать будет нечего.

Тут, правда, поневоле призадумаешься: хм... судя по геологическим данным, в архейские времена континентов было мало, возможно, подчас и вообще не бывало, а те, что периодически появлялись (Ваальбара, Ур, Кенорленд) были невелики - размерами примерно как Австралия. А жизнь, тем не менее, кушала. Причем, исправно и удачно - судя по тому, что докушалась до кислородной катастрофы в конце архея.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5656
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13518
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Космос - VII
« Ответ #100 : 15 Сен, 2026, 10:25:45 »

Плохие условия закаляют и стимулируют изобретательность. Пример сравнительно рядом - Африка, в ее тропической части. Одеваться - не надо, еда - кругом. Правда, и сам ты при этом являешься едой, но в среднем-то условия идеальны! Однако сильно ли продвинула Африка, в указанной части, прогресс цивилизации? Мы не говорим о пирамидах, иероглифах и древнеегипетской математике - и, возможно, зря, потому что трудные условия может создавать не только природа, но и сам человек. С соответствующими результатами. Да и в тропической Африке возникали империи, но хватало их ненадолго именно из-за тепличных условий.

Это ж готовый сценарий: прилетают космонавты на Эдем какой-нибудь и видят, что все живут сыто и счастливо, ни в чем не нуждаясь. Даже болезней нет. Потом замечают, что регулярно куда-то пропадают старички. Начинают искать и быстро находят охраняемую базу. Их пускают внутрь и объясняют - вы, мол, свидетели уникального эксперимента по влиянию изобилия на вырождение. Далее сюжет - в зависимости от кровожадности авторов. Но пару туземок на Землю прихватят в любом случае, по примеру Мопертюи.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6955
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37373
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Космос - VII
« Ответ #101 : 15 Сен, 2026, 11:30:43 »

Плохие условия закаляют и стимулируют изобретательность. Пример сравнительно рядом - Африка, в ее тропической части. Одеваться - не надо, еда - кругом. Правда, и сам ты при этом являешься едой, но в среднем-то условия идеальны! Однако сильно ли продвинула Африка, в указанной части, прогресс цивилизации?
Но в данном случае проблема в другом: кушать нечего, еды мало.
Хотя, может быть, в этом был стимул эволюции? А хватало бы кушать - и никакого кислородного фотосинтеза, призванного повысить энергетическую эффективность и использовать общедоступную воду для добычи из нее вкусных, полезных и питательных электроном, не появилось бы?

Мы не говорим о пирамидах, иероглифах и древнеегипетской математике - и, возможно, зря, потому что трудные условия может создавать не только природа, но и сам человек.
В принципе, с отнесением пирамид, иероглифов и прочего (вместе с самими древними египтянами) к собственно Африке можно поспорить. Особенно, если рассматривать тропическую Африку.

Да и в тропической Африке возникали империи, но хватало их ненадолго именно из-за тепличных условий.
Еще один вопрос в том, что создать империю при определенном уровне развития общества куда сложнее, чем устойчивое государство.

Это ж готовый сценарий: прилетают космонавты на Эдем какой-нибудь и видят, что все живут сыто и счастливо, ни в чем не нуждаясь. Даже болезней нет. Потом замечают, что регулярно куда-то пропадают старички. Начинают искать и быстро находят охраняемую базу. Их пускают внутрь и объясняют - вы, мол, свидетели уникального эксперимента по влиянию изобилия на вырождение. Далее сюжет - в зависимости от кровожадности авторов. Но пару туземок на Землю прихватят в любом случае, по примеру Мопертюи.
А что, на Земле своих туземок не хватает?
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5656
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13518
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Космос - VII
« Ответ #102 : 15 Сен, 2026, 12:16:29 »

Это ж готовый сценарий: прилетают космонавты на Эдем какой-нибудь и видят, что все живут сыто и счастливо, ни в чем не нуждаясь. Даже болезней нет. Потом замечают, что регулярно куда-то пропадают старички. Начинают искать и быстро находят охраняемую базу. Их пускают внутрь и объясняют - вы, мол, свидетели уникального эксперимента по влиянию изобилия на вырождение. Далее сюжет - в зависимости от кровожадности авторов. Но пару туземок на Землю прихватят в любом случае, по примеру Мопертюи.
А что, на Земле своих туземок не хватает?
Смешно. Зачем астронавты привезли на Землю лунную пыль? Что им, своей не хватало?
Но, в принципе, вопрос к Мопертюи, хотя да: поступок его нашли странным. Он вместе с Клеро и Камю добрался до севера Финляндии, страдал там летом от насекомых и зимой от холода, а на обратном пути на Балтике попал в кораблекрушение. Они измеряли меридиан. Впрочем, первая экспедиция на эту тему и продолжалась много дольше, и дала больше: Шарль-Мари де Ла Кондамин привез из Перу не туземок, а каучук и хинин.   
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6955
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37373
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Космос - VII
« Ответ #103 : 15 Сен, 2026, 12:32:09 »

Это ж готовый сценарий: прилетают космонавты на Эдем какой-нибудь и видят, что все живут сыто и счастливо, ни в чем не нуждаясь. Даже болезней нет. Потом замечают, что регулярно куда-то пропадают старички. Начинают искать и быстро находят охраняемую базу. Их пускают внутрь и объясняют - вы, мол, свидетели уникального эксперимента по влиянию изобилия на вырождение. Далее сюжет - в зависимости от кровожадности авторов. Но пару туземок на Землю прихватят в любом случае, по примеру Мопертюи.
А что, на Земле своих туземок не хватает?
Смешно. Зачем астронавты привезли на Землю лунную пыль? Что им, своей не хватало?
Лунная пыль не такая, как у нас, ее можно и нужно изучать и узнавать много нового. Но только на Земле, потому что в лунных условиях это неудобно.
А кто мешает изучать туземок in situ?

Но, в принципе, вопрос к Мопертюи, хотя да: поступок его нашли странным. Он вместе с Клеро и Камю добрался до севера Финляндии, страдал там летом от насекомых и зимой от холода, а на обратном пути на Балтике попал в кораблекрушение. Они измеряли меридиан.
Что они там измерили, непонятно, так что получилось, что дражайший Мовтерпий (или, точнее, Мавпертюйз) в Финляндию за  туземками съездил.
И, в отличие от лунной пыли, доставка туземок научной ценности не имела.

Впрочем, первая экспедиция на эту тему и продолжалась много дольше, и дала больше: Шарль-Мари де Ла Кондамин привез из Перу не туземок, а каучук и хинин.
Вот видите!
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5656
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13518
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Космос - VII
« Ответ #104 : 15 Сен, 2026, 14:53:43 »

Смешно. Зачем астронавты привезли на Землю лунную пыль? Что им, своей не хватало?
Лунная пыль не такая, как у нас, ее можно и нужно изучать и узнавать много нового. Но только на Земле, потому что в лунных условиях это неудобно.
А кто мешает изучать туземок in situ?
Возможно, отсутствие необходимых инструментов. Целью экспедиции было измерение не туземок, а отрезка земного меридиана - как и у Ла Кондамина. Интересно было, на что больше похожа Земля - на яблоко или грушу. Но если целая Академия не поняла, зачем он их притащил, то мне-то и пробовать нечего. Может, он не мог от них отделаться (Твой обещать покажи Париж! Показай!). 

Что они там измерили, непонятно, так что получилось, что дражайший Мовтерпий (или, точнее, Мавпертюйз) в Финляндию за  туземками съездил.
И, в отличие от лунной пыли, доставка туземок научной ценности не имела.
Говорю же: отрезок меридиана. Доставка ценности точно не имела, но не везти же обратно? А если сдать по дороге в шведское посольство, так их и привлечь могли за незаконное удержание. Опять же, увидеть Париж...
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф