Печать

[Colombo]

"...а все умники - еретики", как утверждал один светоч добропорядочности.

[фок Гюнце]

/*Мрачно*/ Светоч вазы спер.

[фок Гюнце]

Вот и не надо было меня подзуживать Катулла переводить...

Lugete, o Veneres Cupidinesque,
et quantum est hominum venustiorum:
passer mortuus est meae puellae,
passer, deliciae meae puellae,
a me amatus quantum amabitur nullus.

Orci, quae omnia bella devoratis:
tam bellum mihi passerem abstulistis
o factum male! o miselle passer!
soles occidere et redire possunt:
passeris cum semel occidit brevis lux,
nox est perpetua una dormienda.

Плачь, Венера, и вы, Амуры, плачьте!
Плачьте все, кто имеет в сердце нежность!
Бедный птенчик погиб моей подружки,
Бедный птенчик, любовь моей подружки,
Мной любимый как никто любим не будет.

Орк, прекрасное губящий жадно!
Ты воробушка чудного похитил!
О, злодейство! Увы! Несчастный птенчик!
В небе Солнце зайдет - но снова вспыхнет;
Птичку же, как погаснет жизни светоч,
Ждет одной непроглядной ночи темень...

3+5+8

[фок Гюнце]

Всегда удивлялся стремлению и умению многих людей воспринимать любые цитаты из художественных произведений как непреложные истины, квинтэссенцию мудрости веков и дарованные свыше откровения.

Вот, к примеру, некий чудесный русский писатель пишет пьесу о том, как кучка деревенских обывателей - кто от вопиющей безмозглости, кто от скуки и ощущаемой бессмысленности собственного существования, а кто от злобы на бездарно промотанную им самим жизнь и зависти к человеку, жизнь не промотавшему - травит больного и беспомощного старика, причем, некоторые из этих обывателей не прекращают в то же время вкусно жрать и сладко пить за его же, старика, счет.

И вот один из этих обывателей осчастливливает зрителя откровением: "В человеке должно быть все прекрасно: и лицо, и одежда, и душа, и мысли".

Все... Готово... Кому должно и почему должно - не задумываются; мысль эту вначале приписывают непосредственно автору пьесы, а потом оная мысль приобретает самостоятельное существование и начинает бродить по устам и рукам окружающих, подчас, забывающих, что же было сказано и откуда взято.
Полноте. Мысль эта - не Антона Павловича Чехова и уж тем более, не плод коллективной мудрости человеческой - это высказывание персонажа, который "постарел, заработался, испошлился", смысла в ней глубокого нет (если не считать, что она является очередной интерпретацией бессмертной максимы "все должно быть хорошо, а то все будет плохо") - а неглубокий смысл выглядит, как минимум, некрасивым: а если в человеке хоть что-то не прекрасно - например, гениален, как денди лондонский одет, добр и мудр, вот только рылом лицом не вышел, рябоват, к примеру, или нос имеет длинный - тогда куда его? в нелюди записывать? или считать, что процедура долженствования не выполнена?

Словом, брякнул в пьесе Антона Павловича Чехова некий не слишком симпатичный персонаж Михаил Львович объяснимую глупость (с легким оттенком пакости) - а читатели восхищенно ее повторяют, Антону Павловичу приписывают и за руководство в жизни принимают.

[фок Гюнце]

И еще о мудрости веков.

Жил в Александрии веке в IV - V некий школьный учитель Палладас. Стихи писал, эпиграммами баловался, то унылыми, то злобными - не любил человек христиан, ученых, женщин, неучей и вообще, если его немного почитать, похоже, что и вообще эту Вселенную.

Одна его эпиграмма стала знаменитой:
Πάσα γυνή χόλος εστί. Έχει δ'αγαθάς ώρας.
Την μιαν εν θαλάμω, την μιαν θανάτω
Всякая женщина - зло; только дважды бывает прекрасной -
Или на ложе любви, или на смертном одре.

Если кто помнит, эту древнегреческую пакость Мериме использовал в качестве эпиграфа к "Кармен".

Тоже примем как мудрость веков?

[passer-by]

Размышлизмы книгоноши Мендла

- Рaз уж пришлось к рaзговору, я вaс спрaшивaю, скaжите мне, дaй вaм бог здоровья, почему все-тaки Соломон мудрый нaписaл, что среди тысячи женщин он не видел ни одной достойной?
- Потому он ее и не видел, что имел, простите, тысячу жен. У мужчин, которые хотят иметь много жен, не может быть ни одной достойной.

Нaдо вaм знaть прaвило: свет стоит нa обмaне. Дaже aнгелы, посетившие прaотцa Аврaaмa, вели себя по земным обычaям: ведь скaзaно: "и они ели".

Лучше уж водиться с человеком без бороды, чем с бородой без человекa.

Людей, что сочиняют книги, ненaвидеть нaдо! Они только и норовят влезть другому в душу, все там расстроить и нaтворить бед!

Стоит еврею однaжды побороть в себе гнусную стрaсть к чревоугодию, кaк едa для него утрaчивaет особое знaчение и он уже всю жизнь может обходиться почти совсем без нее. Дaже сейчaс, в нaши дни, нaйдется немaло евреев, у которых сохрaнились лишь едвa зaметные признaки желудков. Есть все основaния нaдеяться, что со временем евреи все больше и больше будут отвыкaть от еды, тaк что у последующих поколений от внутренностей, если не считaть геморроя, вообще никaких следов не остaнется. Зaто уж и вид будет тогдa у евреев - всему миру нa удивление.

Прочесть обычно, просто, кaк полaгaется, - нa это у кaждого невежды умa хвaтит!.. А хорошие книги нaписaны тaким языком, что не срaзу поймешь, в чем дело, и все же рaзобрaться в них кое-кaк можно, можно рaскусить, догaдaться, нaконец, что aвтор нaмеревaлся скaзaть. И в этом нет ничего особенного. Хорошей, по-нaстоящему хорошей у нaших доморощенных философов считaется только тaкaя книгa, в которой ничего понять нельзя, сколько бы ты себе ни ломaл голову. Если непонятно, знaчит, что-то тут кроется!

Желaю всем моим врaгaм подвергнуться тaкому испытaнию - продавать книги богaчaм и выслушивaть их при этом.

Внaчaле, в древние временa, нaши предки жили в шaтрaх. Но во время вaвилонского столпотворения все люди собрaлись в одно место и стaли делaть кирпичи, a потом строить город с высокими домaми, упирaющимися в небо. Однaко в рaзгaр рaботы нa людей нaшло зaтмение, нaчaлaсь кутерьмa, сумaтохa, они перестaли понимaть друг другa, и все пошло кувырком... Хорошо еще, что Б-г их тут же рaзогнaл, и люди зaжили кaк прежде, стaли дышaть свободно, и мир сновa воспрянул. Но грех столпотворения не искуплен по сей день. С тех пор и остaлaсь у людей стрaсть тесниться, жaться, строить многоэтажные домa...

- Мы вaм зaявляем, что в военном деле мы ничего не понимaли, не понимaем и понимaть не хотим! Мы, слaвa богу, люди женaтые, нaм приходится думaть о серьезных вещaх, и этими глупостями мы зaнимaться не можем. Они нам в голову не лезут.

У тунеядовцев есть такая поговорка: «О чем речь ни поведешь, на смерть перейдешь», — о чем бы ни спорили на собраниях, дело кончается объявлением новой цены на мясо. Иначе и быть не может. Такова логика: человеку ни смерти не миновать, ни повышения цен. Смерть и цена — вот две силы, от которых не избавишься и никуда не денешься. Так уж всевышний сотворил мир, значит, так тому и быть. А вопросы задают одни лишь вольнодумцы и безбожники.


(Менделе Мойхер Сфорим)

    
Красота неописуемая. Спасибо!

[фок Гюнце]

Восхитительный был писатель...

[Colombo]

Вот и не надо было меня подзуживать Катулла переводить...

/*Мрачно*/ Лучше бы Вы вазы сперли.

[фок Гюнце]

Так никто же ваз не предложил.

[passer-by]

Вот и не надо было меня подзуживать Катулла переводить...

Lugete, o Veneres Cupidinesque,
et quantum est hominum venustiorum:
passer mortuus est meae puellae,
passer, deliciae meae puellae,
a me amatus quantum amabitur nullus.

Orci, quae omnia bella devoratis:
tam bellum mihi passerem abstulistis
o factum male! o miselle passer!
soles occidere et redire possunt:
passeris cum semel occidit brevis lux,
nox est perpetua una dormienda.

Плачь, Венера, и вы, Амуры, плачьте!
Плачьте все, кто имеет в сердце нежность!
Бедный птенчик погиб моей подружки,
Бедный птенчик, любовь моей подружки,
Мной любимый как никто любим не будет.

Орк, прекрасное губящий жадно!
Ты воробушка чудного похитил!
О, злодейство! Увы! Несчастный птенчик!
В небе Солнце зайдет - но снова вспыхнет;
Птичку же, как погаснет жизни светоч,
Ждет одной непроглядной ночи темень...

3+5+8

А что значит 3+5+8?

P.S. С Вами, фок Гюнце, я ещё не разобралась. Попозже объясню, как Вы были неправы. 
У меня форс-мажор. Вчера с 5 утра бодрствовала по причине фигурного катания, сегодня – с 5.30 утра аналогично, эйфория полная, радость безмерная, ещё смотрю и пересматриваю.
Вот поэтому ещё не все мысли собрала в кучку, чтоб доказывать Вашу неправоту.
Начувайтесь.

[фок Гюнце]

А что значит 3+5+8?

Номера использованных стихотворений в стандартной нумерации изданий стихов Катулла.
Использованы строки из третьего, пятого и восьмого стихотворений.

P.S. С Вами, фок Гюнце, я ещё не разобралась. Попозже объясню, как Вы были неправы. 
У меня форс-мажор. Вчера с 5 утра бодрствовала по причине фигурного катания, сегодня – с 5.30 утра аналогично, эйфория полная, радость безмерная, ещё смотрю и пересматриваю.
Вот поэтому ещё не все мысли собрала в кучку, чтоб доказывать Вашу неправоту.
Начувайтесь.

Не начувався, не начуваюся и не начуватимуся.
Ich, vok Günze, fürchte Gott aber sonst nichts in der Welt! - я, фок Гюнце, боюся Бога, але більше нічого у світі!

[passer-by]

Посмотрела.
Вот. Вы же соединили строки переводов Пиотровского, что-то от Шервинского, ещё что-то, и ясен пень, что много неточностей и даже прямых замен. Так и я об этом. Обидно, что нет точного перевода. Хотя и переводили такие Магнусы Великие мэтры от поэзии. Но это не такой уж стих, чтоб хотеть прочесть точный перевод.
А вот стихи №8  Сельвинского, хотя Вы не считаете этот перевод точным, мне понравились, почему и хотела прочесть более точный. 
Так ото ж. И где увидеть точный перевод? А нетушки.

Да, но в этом стихе есть замечательная строчка:
Плачьте все, кто имеет в сердце нежность!
Хотя лучше бы "..... кто хранит в сердце нежность", но, наверное, это будет неточно.

P.S. Кстати, когда-то я была в Риме, увидела памятник Катулла, написала в теме путешествий, показала фото и даже привела какой-то стих, вот не упомню, чей перевод, про воробушка. Восхитилась его сочувствию к любимой и словам утешения.
А что? Оплакивал вместе с ней.

У нас тут погиб наш Лёвушка, для его хозяйки мы не могли найти слова утешений, чтоб она так не страдала. Это было почти то же, что и потерять ребёнка. Так что стихотворение не столь уж плохое. На мой вкус. И лучше не спорьте. 

[фок Гюнце]

А дословно сказано лишь Lugete, o Veneres Cupidinesque, quantum est hominum venustiorum - скорбите, Венеры с Купидонами и [все] сколько есть люди нежнейшие (самые изысканные, наиболее тонко чувствующие).

[passer-by]

А дословно сказано лишь Lugete, o Veneres Cupidinesque, quantum est hominum venustiorum - скорбите, Венеры с Купидонами и [все] сколько есть люди нежнейшие (самые изысканные, наиболее тонко чувствующие).

Вот! Прекрасные строчки.
Но и "хранят в сердце нежность" не теряет смысл, кроме слова "имеет.... " как-то топорно. 

[фок Гюнце]

Скорбите же, Венеры с Купидонами
И все люди, чья душа возвышенна...