Расширенный поиск  

Новости:

На сайте - обновление. В разделе "Литература"  выложено начало "Дневников мэтра Шабли". Ранее там был выложен неоконченный, черновой вариант повести, теперь его заменил текст из окончательного, подготовленного к публикации варианта. Полностью повесть будет опубликована в переиздании.

ссылка - http://kamsha.ru/books/eterna/razn/shably.html

Автор Тема: Re: Фок Гюнце смеётся – XVI  (Прочитано 12267 раз)

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5722
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13793
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Фок Гюнце смеётся – XVI
« Ответ #30 : 09 Сен, 2026, 09:01:19 »

Утёс. С одной ногой на небе и другой на земле.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 7032
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37981
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Фок Гюнце смеётся – XVI
« Ответ #31 : 09 Сен, 2026, 09:09:05 »

Точно! Которого сапогами попирают из Вселенной!
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 7032
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37981
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Фок Гюнце смеётся – XVI
« Ответ #32 : 09 Сен, 2026, 20:41:42 »

Маленькие радости от программ перевода

Предложение пухового мяча черным дырам.

Пуховый мяч - это картина интерьера черной дыры.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5722
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13793
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Фок Гюнце смеётся – XVI
« Ответ #33 : 10 Сен, 2026, 12:09:26 »

"Федя робко попросил, чтобы ему объяснили значение этой пантомимы".
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 7032
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37981
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Фок Гюнце смеётся – XVI
« Ответ #34 : 10 Сен, 2026, 12:21:01 »

Все начинается издалека. С того, что в рамках теории струн родилось направление, занимающееся построением модели черной дыры, основанных на том, что, в общем, внутренность черной дыры представляет собой сложно организованную структуру (вернее, комбинацию сложно организованных структур) из струн, причем поверхность структуры и есть горизонт событий черной дыры.
Всю эту струнную структуру авторы прозвали fuzzball, пуховый мячик (а теорию - fuzzball theory).
А пантомима изображает то, что переводчик делает из названия первой ключевой статьи, излагавшей теорию (см. https://arxiv.org/abs/hep-th/0502050 ) и из фразы, принадлежавшей другой статье на ту же тему.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5722
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13793
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Фок Гюнце смеётся – XVI
« Ответ #35 : 10 Сен, 2026, 12:36:19 »

Ага... Ну да, интерьер - признак ленивого переводчика. А "fuzzball proposal" можно сделать не только для черной дыры. Я вот иногда прикидываю, как определить границу черного кота в процессе поглаживания и мурлыкания. Есть область, в которой годится только вероятностный подход.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 7032
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37981
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Фок Гюнце смеётся – XVI
« Ответ #36 : 10 Сен, 2026, 13:05:34 »

Граница кота в процессе мурлыкания антропоцентрически определяется как поверхность, на которой уровень звукового давления, определяемого мурлыканием, равен 2х10-5 Па. 

Аналогично границу кота в процессе поглаживания можно определять как поверхность, на которой количество молекул кота становится статистически определимым (опять же, антропоцентрически я бы определил ее как поверхность, внутри которой содержание кота превосходит 0,1 мг/м3, см. https://ecopromcentr.ru/blog/predelno-dopustimye-koncentracii-pdk-vrednyh-veshchestv-v-vozduhe/). 
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 7032
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37981
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Фок Гюнце смеётся – XVI
« Ответ #37 : 10 Сен, 2026, 13:11:53 »

Еще один изыск от программы перевода

Некоторые тексты говорят о розовых как с мужчинами, другие советуют говорить о женских или мужских согласно настроению.


Этот перевод определенным образом замечательно коррелирует с фразой из одного исторического источника:
Всего за это время флот получил около тридцати пинков.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5722
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13793
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Фок Гюнце смеётся – XVI
« Ответ #38 : 10 Сен, 2026, 13:46:17 »

Граница кота в процессе мурлыкания антропоцентрически определяется как поверхность, на которой уровень звукового давления, определяемого мурлыканием, равен 2х10-5 Па. 
Вообще граница множества определяется как совокупность точек, в окрестности каждой из которых есть как точки, принадлежащие множеству, так и точки, ему не принадлежащие. С этой точки зрения указанная поверхность может лишь входить в состав границы, но не подменять ее. Вдобавок такая поверхность определяется при помощи осреднения по определенному временному интервалу и может не быть стационарной - fuzzball налицо.

Аналогично границу кота в процессе поглаживания можно определять как поверхность, на которой количество молекул кота становится статистически определимым (опять же, антропоцентрически я бы определил ее как поверхность, внутри которой содержание кота превосходит 0,1 мг/м3, см. https://ecopromcentr.ru/blog/predelno-dopustimye-koncentracii-pdk-vrednyh-veshchestv-v-vozduhe/).
Вот тут непонятно: есть молекулы шерсти, которые постоянно перемещаются при поглаживании, так что поверхность и определяется через осреднение, и квазистационарна. Но есть и молекулы запаха кота, которые улавливаются носом (особенно у аллергиков), но как установить их принадлежность? Может, они вчерашние? 

Утёс. С одной ногой на небе и другой на земле.
Сегодня с утра в телефоне было прекрасное: "поздравьте Льва Толстого с днем рождения, и он ответит цитатой". Поторопился, и сообщение исчезло. Некромантия через ИИ - сюжет довольно старый. :) Да, про ДР сегодня - не шутка.
« Последнее редактирование: 10 Сен, 2026, 13:53:59 от Colombo »
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 7032
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37981
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Фок Гюнце смеётся – XVI
« Ответ #39 : 10 Сен, 2026, 14:15:43 »

Граница кота в процессе мурлыкания антропоцентрически определяется как поверхность, на которой уровень звукового давления, определяемого мурлыканием, равен 2х10-5 Па. 
Вообще граница множества определяется как совокупность точек, в окрестности каждой из которых есть как точки, принадлежащие множеству, так и точки, ему не принадлежащие. С этой точки зрения указанная поверхность может лишь входить в состав границы, но не подменять ее. Вдобавок такая поверхность определяется при помощи осреднения по определенному временному интервалу и может не быть стационарной - fuzzball налицо.
  Это мы о чем?
Граница области в данном случае (когда мы говорим о трехмерном связном пространстве) есть поверхность.
Граница кота в процессе мурлыкания есть граница самой области мурлыкания, то есть, есть поверхность, на которой уровень звукового давления, определяемого мурлыканием, равен 2х10-5 Па.  В области мурлыкания, ограниченной этой поверхностью, уровень звукового давления превышает указанную величину, снаружи он является меньшим, и, соответственно, мурлыканием можно пренебречь и в этой области считать несуществующим.

Аналогично границу кота в процессе поглаживания можно определять как поверхность, на которой количество молекул кота становится статистически определимым (опять же, антропоцентрически я бы определил ее как поверхность, внутри которой содержание кота превосходит 0,1 мг/м3, см. https://ecopromcentr.ru/blog/predelno-dopustimye-koncentracii-pdk-vrednyh-veshchestv-v-vozduhe/).
Вот тут непонятно: есть молекулы шерсти, которые постоянно перемещаются при поглаживании, так что поверхность и определяется через осреднение, и квазистационарна.
И что тут не так?
Разумеется, поверхность нестационарна; для простоты в ее описание следует ввести еще одну переменную - время.  С поверхностями это бывает.
Замечу, что и сам кот как таковой - явление зачастую нестационарное.

Но есть и молекулы запаха кота, которые улавливаются носом (особенно у аллергиков), но как установить их принадлежность? Может, они вчерашние? 
Может, и вчерашние. Может, и позавчерашние.
Собственно, если вчерашний кот считается котом, то и вчерашние молекулы следует считать частью кота.
Мы же не будем обиноваться тем фактом, что при наблюдении кота с расстояния 25,9 миллиарда километров (с целью, например, определения его оптической границы. Или с другой какой-нибудь целью) фотоны, отраженные от кота являются (в сопутствующем пространстве наблюдателя) вчерашними?

Утёс. С одной ногой на небе и другой на земле.
Сегодня с утра в телефоне было прекрасное: "поздравьте Льва Толстого с днем рождения, и он ответит цитатой". Поторопился, и сообщение исчезло. Некромантия через ИИ - сюжет довольно старый. :) Да, про ДР сегодня - не шутка.
Про некромантию, возможно, тоже.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5722
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13793
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Фок Гюнце смеётся – XVI
« Ответ #40 : 10 Сен, 2026, 17:27:46 »

Граница кота в процессе мурлыкания антропоцентрически определяется как поверхность, на которой уровень звукового давления, определяемого мурлыканием, равен 2х10-5 Па. 
Вообще граница множества определяется как совокупность точек, в окрестности каждой из которых есть как точки, принадлежащие множеству, так и точки, ему не принадлежащие. С этой точки зрения указанная поверхность может лишь входить в состав границы, но не подменять ее. Вдобавок такая поверхность определяется при помощи осреднения по определенному временному интервалу и может не быть стационарной - fuzzball налицо.
  Это мы о чем?
Граница области в данном случае (когда мы говорим о трехмерном связном пространстве) есть поверхность.
Есть способы определить поверхность пушистого через фрактал, и тогда она будет чуть более чем двумерной. С черными дырами тоже проделывают упрощения - мол, она ничего испускать не может, потому что горизонт событий.   

Граница кота в процессе мурлыкания есть граница самой области мурлыкания, то есть, есть поверхность, на которой уровень звукового давления, определяемого мурлыканием, равен 2х10-5 Па.  В области мурлыкания, ограниченной этой поверхностью, уровень звукового давления превышает указанную величину, снаружи он является меньшим, и, соответственно, мурлыканием можно пренебречь и в этой области считать несуществующим.
Здесь мы ударяемся в акустику - и очень зря, потому что кот не является равномерно мурлыкающим шаром. Поверхность кота (о сложности ее определения см. выше) испускает звуковые волны, интенсивность которых зависит от точки поверхности (см. выше) и от времени, а дальше будем применять принцип Гюйгенса. Численное решение в принципе возможно, если построить карту интенсивности мурлыкания. Но она будет котозависимой, что несколько снижает ценность результатов.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 7032
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37981
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Фок Гюнце смеётся – XVI
« Ответ #41 : 10 Сен, 2026, 17:49:25 »

Граница кота в процессе мурлыкания антропоцентрически определяется как поверхность, на которой уровень звукового давления, определяемого мурлыканием, равен 2х10-5 Па. 
Вообще граница множества определяется как совокупность точек, в окрестности каждой из которых есть как точки, принадлежащие множеству, так и точки, ему не принадлежащие. С этой точки зрения указанная поверхность может лишь входить в состав границы, но не подменять ее. Вдобавок такая поверхность определяется при помощи осреднения по определенному временному интервалу и может не быть стационарной - fuzzball налицо.
  Это мы о чем?
Граница области в данном случае (когда мы говорим о трехмерном связном пространстве) есть поверхность.
Есть способы определить поверхность пушистого через фрактал, и тогда она будет чуть более чем двумерной.
Скорее, это называется описать.
И в результате возникнет ряд проблем - и с определением области, и с эффективным расчетом ее объема.
Впрочем, опасность такого подхода еще и в том, что стоит только открыть банку с червями ворота, пройти несколько шагов - и появятся доброжелатели, напоминающие о необходимости учета квантовых эффектов...

С черными дырами тоже проделывают упрощения - мол, она ничего испускать не может, потому что горизонт событий.   
Уж по крайней мере, поверхность горизонта с использованием квантовых эффектов вычислять нужно - но на ее двухмерность (в целом) никто не покушается, ибо теорема Бекенштейна-Хокинга (энтропия черной дыры пропорциональна площади горизонта).

Граница кота в процессе мурлыкания есть граница самой области мурлыкания, то есть, есть поверхность, на которой уровень звукового давления, определяемого мурлыканием, равен 2х10-5 Па.  В области мурлыкания, ограниченной этой поверхностью, уровень звукового давления превышает указанную величину, снаружи он является меньшим, и, соответственно, мурлыканием можно пренебречь и в этой области считать несуществующим.
Здесь мы ударяемся в акустику - и очень зря, потому что кот не является равномерно мурлыкающим шаром.
Ну, а поверхность мурлыкания не является сферой. И что?

Поверхность кота (о сложности ее определения см. выше) испускает звуковые волны, интенсивность которых зависит от точки поверхности (см. выше) и от времени, а дальше будем применять принцип Гюйгенса. Численное решение в принципе возможно, если построить карту интенсивности мурлыкания. Но она будет котозависимой, что несколько снижает ценность результатов.
имеем нестационарную поверхность сложной формы, определяемой геометрическими характеристиками как субъекта (кота), так и его звукоизлучающих поверностей, а также параметрами проводящих сред и их геометрическим распределением.
Аналитическое решение достаточно сложно для любого отдельного (тем более, для общего) случая, но наблюдательное определение поверхности не составляет проблемы - необходимо лишь достаточное количество соответствующих датчиков.
Желательна серия экспериментов в лабораторных условиях.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 7032
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37981
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Фок Гюнце смеётся – XVI
« Ответ #42 : 10 Сен, 2026, 17:52:09 »

Вопрос в пространство

Интересно, насколько и в чем именно отличаются свойства язычков котов и соловьев?
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 10523
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 15405
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: Фок Гюнце смеётся – XVI
« Ответ #43 : 12 Сен, 2026, 08:36:19 »

Вопрос в пространство

Интересно, насколько и в чем именно отличаются свойства язычков котов и соловьев?

Ответ фок Гюнцу.
Доколе?!!  8)
Записан
Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!
            В. Высоцкий

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 7032
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37981
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Фок Гюнце смеётся – XVI
« Ответ #44 : 12 Сен, 2026, 09:08:33 »

Quo usque? Quam etiam? Quem ad finem sese? Qui prodest? Quid agendum? Quis culpandus?
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"