Расширенный поиск  

Новости:

Для тем, посвященных экранизации "Отблесков Этерны", создан отдельный раздел - http://forum.kamsha.ru/index.php?board=56.0

Автор Тема: Re: Фок Гюнце смеётся – XVI  (Прочитано 1384 раз)

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6955
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37369
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Фок Гюнце смеётся – XVI
« Ответ #45 : 12 Сен, 2026, 09:23:36 »

O tempora, o mores! Populus haec intellegit, Passer videt; hic tamen vivit. Vivit? Immo vero etiam in Forum venit, linguas lusciniarum et felium comparat! Nonne etiam alio incredibili scelere?
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5656
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13518
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Фок Гюнце смеётся – XVI
« Ответ #46 : 12 Сен, 2026, 09:37:10 »

Pileus furis ardet.
А прикидываясь древним римлянином, он, вероятно, рассчитывает сослаться на praescriptio exspiravit. Но есть, есть общее у язычков котов и соловьев: они не произносят таких кощунств!
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6955
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37369
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Фок Гюнце смеётся – XVI
« Ответ #47 : 12 Сен, 2026, 09:59:22 »

Tu quoque brutus est! Я всего-то помог Воробью сформулировать его запрос вопрос на латыни.
А что до прочих инсинуаций - я решительно не понимаю, как могла подняться рука и/или раззудеться плечо назвать кощунством невинный академический интерес к тому, чем и насколько различаются язычки различных животных? Подобные высказывания напоминают о темных глубинах Средневековья, гонениях на науку, культуру и цивилизацию, преследованиях ученых, охоте на ведьм, казематах инквизиции и кострах под ногами Коперников.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5656
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13518
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Фок Гюнце смеётся – XVI
« Ответ #48 : 12 Сен, 2026, 10:40:26 »

Tu quoque brutus est!
Ab brute audio.
Я всего-то помог Воробью сформулировать его запрос вопрос на латыни.
И вопрос-запрос загадочным образом размножился.
А что до прочих инсинуаций - я решительно не понимаю, как могла подняться рука и/или раззудеться плечо назвать кощунством невинный академический интерес к тому, чем и насколько различаются язычки различных животных? Подобные высказывания напоминают о темных глубинах Средневековья, гонениях на науку, культуру и цивилизацию, преследованиях ученых, охоте на ведьм, казематах инквизиции и кострах под ногами Коперников.
А также Галилеев Галилеев и Джорданов Брунов. Изощренный намек на кулинарные достоинства (а какие еще?) язычков соловьев в сравнении с кошачьими - разве это не кощунство? Нет, соловьев своих можете кушать большими ложками, слова не скажу. Но котиков - не дадим!   
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6955
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37369
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Фок Гюнце смеётся – XVI
« Ответ #49 : 12 Сен, 2026, 11:00:43 »

Tu quoque brutus est!
Ab brute audio.
А вот и неправда. Non brutus sed admodum sum.

Я всего-то помог Воробью сформулировать его запрос вопрос на латыни.
И вопрос-запрос загадочным образом размножился.
Потому что был он многозначным. Пришлось передавать все аллюзии, нюансы и оттенки.

А что до прочих инсинуаций - я решительно не понимаю, как могла подняться рука и/или раззудеться плечо назвать кощунством невинный академический интерес к тому, чем и насколько различаются язычки различных животных? Подобные высказывания напоминают о темных глубинах Средневековья, гонениях на науку, культуру и цивилизацию, преследованиях ученых, охоте на ведьм, казематах инквизиции и кострах под ногами Коперников.
А также Галилеев Галилеев и Джорданов Брунов. Изощренный намек на кулинарные достоинства (а какие еще?) язычков соловьев в сравнении с кошачьими - разве это не кощунство?
И встречный намек - на то, что других, кроме кулинарных, достоинств у соловьиных язычков, в общем-то и нет.
Коты хоть ими пьют. И подчас едят с их помощью.

Нет, соловьев своих можете кушать большими ложками, слова не скажу. Но котиков - не дадим!
Вот сейчас придет Воробей и покажет большую ложку.

Впрочем, все равно не понимаю - вопрос был сугубо теоретическим, а его сразу начинают обсуждать в практической плоскости. А ведь сравнительные исследования кошачьего языка могут открыть путь к использованию языков тигров, львов, пантер, ягуаров, которые сегодня пропадают понапрасну.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5656
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13518
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Фок Гюнце смеётся – XVI
« Ответ #50 : 12 Сен, 2026, 11:26:48 »

Нет, соловьев своих можете кушать большими ложками, слова не скажу. Но котиков - не дадим!
Вот сейчас придет Воробей и покажет большую ложку.

Впрочем, все равно не понимаю - вопрос был сугубо теоретическим, а его сразу начинают обсуждать в практической плоскости. А ведь сравнительные исследования кошачьего языка могут открыть путь к использованию языков тигров, львов, пантер, ягуаров, которые сегодня пропадают понапрасну.
Вот тут терпение лопнуло окончательно. Нас пугали тёмными глубинами казематов, а тут прагматичность эффективных менеджеров, которые добывают из покойников разное полезное, чтобы не пропадало понапрасну. Кошачий язык - уникальное чистящее средство, созданное самой природой (перефразируя И.П. Павлова), нечего тут "сравнительно исследовать". А то дай волю этим обжорам - они и из тигриных языков колбасу будут делать. И вообще, все давно исследовано.
Основные части тела, ради которых убивают тигров
* Шкура: Используется как элитный трофей, ковёр или элемент декора.
* Кости: Главный объект черного рынка; из них варят клей, настаивают вина и делают порошки, которые в традиционной китайской медицине считаются средством от ревматизма, артрита и болей в суставах.
* Зубы и когти: Применяются для изготовления дорогих амулетов и украшений.
* Мясо и внутренние органы: Употребляются в пищу или идут на приготовление «целебных» зелий и тоников.

Охота и торговля частями тела тигров строго запрещены международными конвенциями, так как вид находится под угрозой исчезновения.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6955
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37369
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Фок Гюнце смеётся – XVI
« Ответ #51 : 12 Сен, 2026, 11:40:39 »

Нет, соловьев своих можете кушать большими ложками, слова не скажу. Но котиков - не дадим!
Вот сейчас придет Воробей и покажет большую ложку.

Впрочем, все равно не понимаю - вопрос был сугубо теоретическим, а его сразу начинают обсуждать в практической плоскости. А ведь сравнительные исследования кошачьего языка могут открыть путь к использованию языков тигров, львов, пантер, ягуаров, которые сегодня пропадают понапрасну.
Вот тут терпение лопнуло окончательно. Нас пугали тёмными глубинами казематов, а тут прагматичность эффективных менеджеров, которые добывают из покойников разное полезное, чтобы не пропадало понапрасну.
А Вы бы предпочли добычу этого полезного из живых организмов?

Кошачий язык - уникальное чистящее средство, созданное самой природой (перефразируя И.П. Павлова), нечего тут "сравнительно исследовать".
Надо бы попробовать - что им можно чистить.

А то дай волю этим обжорам - они и из тигриных языков колбасу будут делать. И вообще, все давно исследовано.
И гле рецепты салата из тигриных язычков?

Основные части тела, ради которых убивают тигров
* Шкура: Используется как элитный трофей, ковёр или элемент декора.
* Кости: Главный объект черного рынка; из них варят клей, настаивают вина и делают порошки, которые в традиционной китайской медицине считаются средством от ревматизма, артрита и болей в суставах.
* Зубы и когти: Применяются для изготовления дорогих амулетов и украшений.
* Мясо и внутренние органы: Употребляются в пищу или идут на приготовление «целебных» зелий и тоников.

Охота и торговля частями тела тигров строго запрещены международными конвенциями, так как вид находится под угрозой исчезновения.
Об охоте речи нет - сугубо о личном употреблении.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6955
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37369
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Фок Гюнце смеётся – XVI
« Ответ #52 : 12 Сен, 2026, 12:08:20 »

Я, кстати, задумываюсь о том, что люди все же, увы, склонны к двойным стандартам.

Если Panthera tigris встречает человека, она может нанести ему серьезный, подчас, фатальный ущерб.
Если Variola vera встречает человека, она может нанести ему серьезный, подчас, фатальный ущерб.
Но при этом первых охраняют, подчас, разводят и преследуют тех, кто их обижает. А вторых организованно и безжалостно истребляли, пока не уничтожили совсем - и только немногих оставшихся содержат в неволе.

Где логика? Или она уступила место классовой ограниченности?
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5656
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13518
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Фок Гюнце смеётся – XVI
« Ответ #53 : 12 Сен, 2026, 15:03:32 »

Я, кстати, задумываюсь о том, что люди все же, увы, склонны к двойным стандартам.
Готтентотская мораль. См. также про мальчика Кали у Сенкевича. Люди не только склонны к двойным стандартам, они еще обвиняют в них более дикие слои населения. Классовая ограниченность, как и было сказано. Логика не виновата.

Если Panthera tigris встречает человека, она может нанести ему серьезный, подчас, фатальный ущерб.
Если Variola vera встречает человека, она может нанести ему серьезный, подчас, фатальный ущерб.
Но при этом первых охраняют, подчас, разводят и преследуют тех, кто их обижает. А вторых организованно и безжалостно истребляли, пока не уничтожили совсем - и только немногих оставшихся содержат в неволе.
Человек, как формально более разумное существо, должен позаботиться о безопасности - как своей, так и братьев своих меньших. В случае Variola vera единственным решением проблемы является полное уничтожение одной из сторон. В других случаях иногда достаточно разграничить места обитания. Забавнее с комарами: полное их истребление слишком затратно, поэтому комары объявлены ценным звеном пищевой пирамиды.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6955
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37369
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Фок Гюнце смеётся – XVI
« Ответ #54 : 12 Сен, 2026, 15:16:15 »

Я, кстати, задумываюсь о том, что люди все же, увы, склонны к двойным стандартам.
Готтентотская мораль. См. также про мальчика Кали у Сенкевича. Люди не только склонны к двойным стандартам, они еще обвиняют в них более дикие слои населения. Классовая ограниченность, как и было сказано. Логика не виновата.
Вот-вот.

Если Panthera tigris встречает человека, она может нанести ему серьезный, подчас, фатальный ущерб.
Если Variola vera встречает человека, она может нанести ему серьезный, подчас, фатальный ущерб.
Но при этом первых охраняют, подчас, разводят и преследуют тех, кто их обижает. А вторых организованно и безжалостно истребляли, пока не уничтожили совсем - и только немногих оставшихся содержат в неволе.
Человек, как формально более разумное существо, должен позаботиться о безопасности - как своей, так и братьев своих меньших.
Именно! В том числе, устраняя опасности со стороны тигров!

В случае Variola vera единственным решением проблемы является полное уничтожение одной из сторон. В других случаях иногда достаточно разграничить места обитания.
То есть, ограничить свободу человека?
Интересное решение.

А я скажу, почему так происходит: от оспы страдали все, и развитые страны, и неразвитые, поэтому ее и уничтожили.
А от тигров страдают только неразвитые страны - жителей США, Великобритании, Франции, Японии и им подобных тигры не кушают. А до страданий несчастных негров, малайцев и прочего... э-э-э... неоколониалистам дела нет. Пусть, мол, сидят по своим местам обитания с тиграми, гориллами и крокодилами. 

Забавнее с комарами: полное их истребление слишком затратно, поэтому комары объявлены ценным звеном пищевой пирамиды.
Опять же, комары - в большей степени пробшемы негров, а не шерифа.

А отсюда мораль: охрана тигров - признак неоколониализма и угнетения.
Слонов тоже небось охраняют ради забав белых угнетателей - рояля и биллиарда. А они в это время бедным африканцам посевы вытаптывают.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6955
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37369
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Фок Гюнце смеётся – XVI
« Ответ #55 : 14 Сен, 2026, 06:58:19 »

Если бы гусям было дано право оценивать значимость научно-технических достижений, возможно, они бы признали величайшим из них изобретение пишущей машинки.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5656
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13518
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Фок Гюнце смеётся – XVI
« Ответ #56 : 14 Сен, 2026, 09:28:33 »

Потому что они гуси и мало что понимают. На самом деле основной толчок дало изобретение книгопечатания. Вспомним средневековые скриптории...
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6955
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37369
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Фок Гюнце смеётся – XVI
« Ответ #57 : 14 Сен, 2026, 09:39:51 »

Любой гусь хорошо знал (и попой чувствовал), что никакое изобретение книгопечатания не отменило написания писем, оригиналов книг, создания письменных документов и осуществления прочей письменной деятельности человечества.     
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5656
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13518
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Фок Гюнце смеётся – XVI
« Ответ #58 : 14 Сен, 2026, 10:29:54 »

Гусям не хватило кругозора: ведь пишущая машинка лишь следовала действию печатного станка. Потом был гектограф (такое устройство для выпуска листовок), собственно пишущая машинка с рычагами и лентой, потом начали изощряться с электричеством*, а там наступило время ксероксов, АЦПУ-128 и нормальных принтеров, иголочных, струйных и лазерных.
Перья у гуся извлекали гуманно и понемногу. При этом его кормили и обслуживали. А после отказа от гусиных перьев** интерес к гусям стал целиком гастрономическим. Ну и на ... такой прогресс, запоздало спросят гуси. 

* "Фирма IBM никогда не будет выпускать вычислительные машины". Фирма IBM не устает объявлять эту цитату фейком.
** Почему-то не упоминается переход к стальным перьям. Мы в школе писали вовсе не гусиными и вовсю исследовали принцип действия чернильницы-непроливайки.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6955
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37369
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Фок Гюнце смеётся – XVI
« Ответ #59 : 14 Сен, 2026, 11:18:06 »

Гусям не хватило кругозора: ведь пишущая машинка лишь следовала действию печатного станка. Потом был гектограф (такое устройство для выпуска листовок),
вовсе нет. Пишущая машинка удовлетворила многовековые чаяния гусиного народа: чтобы единичные документы можно было создавать без ущерба для попы перьевого покрова.
А печатный станок и прочие гектографы - это инструмент не для создания письменных документов, а для их копирования и размножения.

Перья у гуся извлекали гуманно и понемногу. При этом его кормили и обслуживали.
/*Глубокомысленно*/ Асептически, под общим наркозом с обязательным периодом физической и психологической реабилитации...

А после отказа от гусиных перьев** интерес к гусям стал целиком гастрономическим.
А до этого гусей, стало быть, не ели...

Ну и на ... такой прогресс, запоздало спросят гуси. 
Ой, сомневаюсь.
После изобретения пишущей машинки если и съедят один раз, то до этого жизнь течет тихо и безмятежно.
А до нее мало того, что съедят - так до этого еще и перья будут регулярно вырывать. 


** Почему-то не упоминается переход к стальным перьям. Мы в школе писали вовсе не гусиными и вовсю исследовали принцип действия чернильницы-непроливайки.
Обращает на себя внимание тот факт, что переход на стальные перья происходил намного позже появления пишущих машин.
А вот до того, в течение XIX века гуси настороженно следили за т.н. "прогрессом" в виде стальных перьев, потому что те были и дороже, и менее качественными, и никак не заменяли гусиные.   
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"