Расширенный поиск  

Новости:

03.02.2023 - вышел в продажу сборник "Дети времени всемогущего", включающий в себя цикл повестей "Стурнийские мозаики", роман "К вящей славе человеческой", повесть "Данник Нибельринга" и цикл повестей "Vive le basilic!".

Автор Тема: Фок Гюнце смеётся – XVII  (Прочитано 932 раз)

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5721
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13790
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Фок Гюнце смеётся – XVII
« Ответ #195 : 09 Ноя, 2026, 19:50:46 »

А в чем проблема? Металл как химический элемент - это то, что определяет химия. Металл в широком смысле - это то, в составе чего есть металл в узком смысле и в достаточном количестве. Там может быть не только металл: одно дело бронза, а вот в чугуне есть углерод. А в хрустале есть свинец, но хрусталь от этого металлом не становится.
Астрономия утверждает, что металл - это любой элемент, кроме водорода и гелия. И бронза со сталью, разумеется, никак не могут быть металлами. В отличие от серы, фосфора, углерода или кислорода.
Шо, правда? А чем она это мотивирует? И в чем польза от такого определения? Да, и почему гелий не металл? За что его так? Все элементы шагают в ногу...
P.S. А ведь это даже ИИ знает.
Для удобства астрономы разделили все вещество во Вселенной на две категории:
1. Водород и гелий (самые распространенные легкие газы).
2. «Металлы» — всё, что тяжелее гелия, независимо от их физических свойств на Земле.

Теперь понятно: им так удобнее.
« Последнее редактирование: 09 Ноя, 2026, 19:56:50 от Colombo »
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 7031
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37972
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Фок Гюнце смеётся – XVII
« Ответ #196 : 09 Ноя, 2026, 20:28:52 »

Вообще-то, я рассказывал, отчего в астрономии выделены в отдельную группу все элементы, отличающиеся от водорода и гелия.

Причина в том, что именно водород и гелий являются первичными элементами, появившимися в процессе нуклеосинтеза в первые минуты после рождения Вселенной. В дальнейшем по мере ее расширения/остывания ее химический состав был зафиксирован, и соотношение этих элементов является очень важным и информативным маркером начальных условий первых секунд.

Прочие элементы (если не считать случайно появлявшегося следового количества лития) при дальнейшей эволюции Вселенной не синтезировались до момента появления первых звезд.

Соответственно, все остальные элементы начали появляться лишь, в лучшем случае, в середине первой сотни миллионов лет благодаря появлению звезд как результат их эволюции. Их содержание, соотношение между различными элементами и динамика изменения этих величин (химическая эволюция Вселенной)  являются очень информативными маркерами истории и условий эволюции различных структурных элементов мира.

 Именно поэтому астрономия выделяет элементы тяжелее гелия (вторичные элементы) в силу принципиально иной специфики их образования и роли в изучении астрономических объектов. Не ради удобства, а в силу принципиально разного генезиса и совсем другого научного значения.
Вспомните, сколько в темах "Космос" по разным поводам говорилось о металличности.

Почему  в астрономии все элементы тяжелее гелия названы именно металлами? А почему нет? - ведь слово это означает попросту "ископаемое" (μέταλλον). Ну,  или то, где его добывают. Если другим наукам заблагорассудилось связать это слово именно с энергией связи электронов на внешней орбите в атоме или с наличием и количеством  свободных электронов в межатомном пространстве - это их право, но само слово ничего такого не содержит. Греки и уголь могли назвать металлом, если его выкапывали.
Есть, правда, еще и исторический аспект: в середине XIX века, когда спектроскопия делала первые шаги, в глаза исследователям звездных спектров на фоне водорода с гелием бросались именно идентифицированнные линии всяких натриев с кальциями, словом, химических металлов.
« Последнее редактирование: 09 Ноя, 2026, 20:48:46 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5721
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13790
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Фок Гюнце смеётся – XVII
« Ответ #197 : 09 Ноя, 2026, 21:04:01 »

Да я разве против? Ископаемое - так ископаемое. Кому-то удобнее его в Космосе искапывать. И слово "металличность" хорошо звучит. "С металлом в голосе", как говорила наша учительница истории.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 7031
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37972
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Фок Гюнце смеётся – XVII
« Ответ #198 : 09 Ноя, 2026, 21:18:40 »

Кстати, чем хороша астрономия...
Вот так ископаешь, скажем уголь или серу - придет химик и гаркнет: "А ну, брось каку! Это вовсе не металлы!".
 А астроном посмотрит - и одобрит: "Вот, замечательно, сколько металлов ископали! И углерод здесь, и сера... И (мечтательно вздохнув) сколько кислорода!.. Хорошее место нашли, сразу видно, тихое, уютное... было...  Вы, голубчик еще капельку покопайте, здесь же еще аргон с кальцием должны быть, ну, хоть немножко".
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5721
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13790
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Фок Гюнце смеётся – XVII
« Ответ #199 : 09 Ноя, 2026, 21:39:16 »

Я тут подумал - мы же в основном из металлов и состоим. Сколько там того водорода - в воде 2/16, а воды в среднем 60%. Больше 90% всяческих металлов, если не учитывать водород в составе того, что водой считать не принято. Но и если учитывать, "металлический человек" - звучит! Если в Галактике кто спросит.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 7031
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37972
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Фок Гюнце смеётся – XVII
« Ответ #200 : 09 Ноя, 2026, 21:47:42 »

Так отчего я вечно иронизирую над журналистскими восторгами типа "Наука узнала - в каждом из нас есть частица погибших звезд!".
Вот напиши журналист то же самое, но иначе: "Наука узнала - люди состоят не только из водорода и гелия!" - не тот эффект был бы. Совсем не тот...
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5721
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13790
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Фок Гюнце смеётся – XVII
« Ответ #201 : 10 Ноя, 2026, 10:52:55 »

Это все мелочи. Зато когда сказали про "частицу черта" - какой был резонанс! Бозону Хиггса и не снилось.

P.S. И еще про неограниченные возможности ИИ. О какой фразе идет речь в ответе?

Обзор от ИИ

Это крылатая фраза из советской комедии Леонида Гайдая «Иван Васильевич меняет профессию» (а также из оригинальной пьесы Михаила Булгакова «Иван Васильевич»).
Её произносит царь Иван Грозный в разговоре со стоматологом Шпаком, когда узнает, что тот подозревает в краже режиссера Карпа Савельевича Якина:
« Последнее редактирование: 10 Ноя, 2026, 11:13:51 от Colombo »
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 7031
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37972
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Фок Гюнце смеётся – XVII
« Ответ #202 : 10 Ноя, 2026, 17:34:12 »

Я там помню только "Ты чьих будешь?""Бери, холоп, и славь царя и великого князя  Ивана
Васильевича" и  "Да я же тебе гривну давал, а ты не брал, сущеглупый!". Не знаю, насколько они крылаты.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5721
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13790
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Фок Гюнце смеётся – XVII
« Ответ #203 : 10 Ноя, 2026, 18:41:49 »

Я там помню только "Ты чьих будешь?""Бери, холоп, и славь царя и великого князя  Ивана
Васильевича" и  "Да я же тебе гривну давал, а ты не брал, сущеглупый!". Не знаю, насколько они крылаты.
Ну тут же про кражу! "Якина, как поймают, на кол, это первое дело!". Но ИИ прогрессирует, теперь на запрос "Якина на кол" он выдает, что фраза по-прежнему крылата, но:
Её произносит царь Иван Грозный (в исполнении Юрия Яковлева) в ответ на жалобу кинорежиссера Якина о том, что его жена (боярыня Ульяна Андреевна) сбежала с Якиным на Кавказ.

Вот это - вообще как?! Тут на потерю идентичности жаловались, это оно?
Видимо, ИИ трудно разобраться в сложных человеческих взаимоотношениях.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 7031
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37972
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Фок Гюнце смеётся – XVII
« Ответ #204 : 10 Ноя, 2026, 18:50:37 »

У Булгакова И4 произносит эту фразу в диалоге с инженером Тимофеевым.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5721
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13790
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Фок Гюнце смеётся – XVII
« Ответ #205 : 10 Ноя, 2026, 19:06:46 »

Так и в кино то же самое. Но ИИ, видимо, кормится из мусорного бачка.
Но что за языковая модель, когда прямое противоречие: Якин жалуется, что жена его сбежала с Якиным. Как Вам такое, эр Прохожий?
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 7031
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37972
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Фок Гюнце смеётся – XVII
« Ответ #206 : 10 Ноя, 2026, 19:22:45 »

Если вспомнить предыдущие высказывания ИИ, видимо, не "жалуется", а "иронически цитирует".
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5721
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13790
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Фок Гюнце смеётся – XVII
« Ответ #207 : 10 Ноя, 2026, 19:41:33 »

Посадили на кол, но иронию он не оценил.
« Последнее редактирование: 10 Ноя, 2026, 19:47:07 от Colombo »
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 7031
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37972
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Фок Гюнце смеётся – XVII
« Ответ #208 : 10 Ноя, 2026, 19:49:27 »

Иронически цитировал сам себя с вершины кола...
Интересно, а можно ли к искуственному интеллекту приделать еще что-нибудь искусственное?:Например, место, которым на кол сажают?
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5721
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13790
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Фок Гюнце смеётся – XVII
« Ответ #209 : 10 Ноя, 2026, 21:13:00 »

А это будет случай пресловутой идентичности, когда он и есть это место.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф