Расширенный поиск  

Новости:

03.02.2023 - вышел в продажу сборник "Дети времени всемогущего", включающий в себя цикл повестей "Стурнийские мозаики", роман "К вящей славе человеческой", повесть "Данник Нибельринга" и цикл повестей "Vive le basilic!".

Автор Тема: Мединский и РВИО-I  (Прочитано 22538 раз)

Эррор Ляпсус

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1494
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1684
  • Суррогад чудоюдный
    • Просмотр профиля
Re: Мединский и РВИО-I
« Ответ #30 : 03 Дек, 2018, 11:15:41 »

Маннергеймолюбивый министр культуры сделал очередное историческое открытие:

https://rg.ru/2018/12/02/medinskij-nazval-sensaciej-novye-dokumenty-o-geroiah-panfilovcah.html

Глядя на эту публику, я всё больше удивляюсь, что Момыш-Улы приехавшего к нему со словами "я хочу что-нибудь написать о панфиловцах" корреспондента просто-напросто не обложил матом и не выгнал в шею. Впрочем, судя по началу беседы с Беком, ему этого очень хотелось (а, может, он в реальности и покрепче выразился, чем в романе).

Даже пёс с ним, что открытием оказались записи устных бесед с людьми, пересказывающими сюжет газетной статьи. Даже если бы нашлись куда более серьёзные источники, что бы г-н Мединский стал с ними делать? Если, по его собственным словам, "это легендарная история, которая стала историей истинной, разобраться в ее деталях сложно, копаться в них - аморально".

Из печатных слов единственное, что приходит в голову: "Вы же неграмотны, зачем вам подорожная?". Не нужны детали, не умеете или считаете аморальным работать с историческими источниками методами, отличными от патриотической фантазии, - оставьте историю тем, кто умеет. "Архивистам-публицистам", ага. А то сделать главным героем патриотического фильма дважды полицая ̶С̶о̶в̶е̶т̶с̶к̶о̶г̶о̶ ̶С̶о̶ю̶з̶а̶ тысячелетнего Рейха или повесить доску в честь одного из участников самой губительной осады города в истории в этом самом городе - тут у них патриотизм нигде не чешется. А как наехать на "архивистов-публицистов" и прочих "конченых мразей" - прям фонтаном бьёт.
Записан
- Красиво сказано, клянусь собакой!
- Кошкой, мой друг, кошкой. В Тритое принято клясться кошкой (с) Евгений Филенко "Блудные братья"

"Иллюзия ясности мысли - самая большая опасность для человеческого ума" (с) Поварнин С.И. "Спор. О теории и практике спора".

Лоренц Берья

  • Пехотинец всех империй
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6515
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37574
  • Адмирал Гайиф Кайгун
    • Просмотр профиля
Re: Мединский и РВИО-I
« Ответ #31 : 03 Дек, 2018, 11:39:19 »

Прям он вот как-то странно уперся рогом в эту историю
Записан
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский

Эррор Ляпсус

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1494
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1684
  • Суррогад чудоюдный
    • Просмотр профиля
Re: Мединский и РВИО-I
« Ответ #32 : 03 Дек, 2018, 12:12:10 »

Ну, так за последние годы за Мединским громких дел, которые у многих на слуху (не считая дела с его диссертацией), два - пиар фильма "28 панфиловцев" и доска Маннергейма :)
Записан
- Красиво сказано, клянусь собакой!
- Кошкой, мой друг, кошкой. В Тритое принято клясться кошкой (с) Евгений Филенко "Блудные братья"

"Иллюзия ясности мысли - самая большая опасность для человеческого ума" (с) Поварнин С.И. "Спор. О теории и практике спора".

Змей

  • Просто Прелесть
  • Наместник
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5726
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 40507
  • Крапива не роскошь, а средство воздействия!
    • Просмотр профиля
    • Змеиная страничка
Re: Мединский и РВИО-I
« Ответ #33 : 04 Дек, 2018, 17:00:27 »

Записан
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.

Мерлин ЭМ

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 130
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 642
    • Просмотр профиля
Re: Мединский и РВИО-I
« Ответ #34 : 04 Дек, 2018, 20:30:04 »

Так что, источник Мединского из Смерш не заслуживает доверия по причине "Сталинградской битвы"? Или дело в другом?
Записан

Змей

  • Просто Прелесть
  • Наместник
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5726
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 40507
  • Крапива не роскошь, а средство воздействия!
    • Просмотр профиля
    • Змеиная страничка
Re: Мединский и РВИО-I
« Ответ #35 : 04 Дек, 2018, 20:44:19 »

Так что, источник Мединского из Смерш не заслуживает доверия по причине "Сталинградской битвы"? Или дело в другом?
Источник Мединского из СМЕРШ не заслуживает доверия потому что:
1. Он относится к июлю-сентябрю 1942 года, когда уже имелась официальная версия, которую было положено повторять.
2. Он противоречит документам ноября 1941 года, когда таковой не было и панфиловцы писали, всё как видели.
3. Он  ссылается на человека погибшего за два дня до официальной даты боя у Дубосеково.

В тексте всё это есть и там даны гиперссылки  на исследования и документы.
Записан
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.

Мерлин ЭМ

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 130
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 642
    • Просмотр профиля
Re: Мединский и РВИО-I
« Ответ #36 : 04 Дек, 2018, 21:02:39 »

Есть в 3-м абзаце на всей статье.
3. Но это получается со ссылкой на "Политическое донесение А. Л. Мухамедьярова от 14 ноября 1941 года ", указанное в допросе военной прокуратуры в 1948 году?
И можно ли считать недостоверными, например, немецкие документы о советских потерях в 1941 году?
Записан

Змей

  • Просто Прелесть
  • Наместник
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5726
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 40507
  • Крапива не роскошь, а средство воздействия!
    • Просмотр профиля
    • Змеиная страничка
Re: Мединский и РВИО-I
« Ответ #37 : 04 Дек, 2018, 21:45:29 »

Но это получается со ссылкой на "Политическое донесение А. Л. Мухамедьярова от 14 ноября 1941 года ", указанное в допросе военной прокуратуры в 1948 году?
Да оно было указано в 1948 году. Но написано 14 ноября 1941 года.

И можно ли считать недостоверными, например, немецкие документы о советских потерях в 1941 году?
Отчёты лётчиков - однозначно. По сухопутным войскам с оговорками (типа зачисления в военнопленных гражданских лиц мужского пола и оформления как танков  тягачей "Комсомолец").
Записан
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.

Мерлин ЭМ

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 130
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 642
    • Просмотр профиля
Re: Мединский и РВИО-I
« Ответ #38 : 04 Дек, 2018, 22:16:39 »

Но это получается со ссылкой на "Политическое донесение А. Л. Мухамедьярова от 14 ноября 1941 года ", указанное в допросе военной прокуратуры в 1948 году?
Да оно было указано в 1948 году. Но написано 14 ноября 1941 года.
А кроме заявления прокуратуры 1948 года, какие-то ссылки на это заявление есть?

И можно ли считать недостоверными, например, немецкие документы о советских потерях в 1941 году?
Отчёты лётчиков - однозначно. По сухопутным войскам с оговорками (типа зачисления в военнопленных гражданских лиц мужского пола и оформления как танков  тягачей "Комсомолец").
А что с общей численностью советских потерь в определённых событиях, указанной в немецких документах или исследованиях?
Записан

Змей

  • Просто Прелесть
  • Наместник
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5726
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 40507
  • Крапива не роскошь, а средство воздействия!
    • Просмотр профиля
    • Змеиная страничка
Re: Мединский и РВИО-I
« Ответ #39 : 04 Дек, 2018, 23:13:13 »

А кроме заявления прокуратуры 1948 года, какие-то ссылки на это заявление есть?
Не помню. Посмотрите у Жука.
http://militaryarticle.ru/literatura/voennaya-istoriya/22695-neizvestnye-stranicy-bitvy-za-moskvu

А что с общей численностью советских потерь в определённых событиях, указанной в немецких документах или исследованиях?
Они обычно дают только количество пленных и битой техники, преувеличивая их за счёт отмеченного мною.

« Последнее редактирование: 04 Дек, 2018, 23:30:09 от Змей »
Записан
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.

Мерлин ЭМ

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 130
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 642
    • Просмотр профиля
Re: Мединский и РВИО-I
« Ответ #40 : 05 Дек, 2018, 00:13:39 »

А кроме заявления прокуратуры 1948 года, какие-то ссылки на это заявление есть?
Не помню. Посмотрите у Жука.
http://militaryarticle.ru/literatura/voennaya-istoriya/22695-neizvestnye-stranicy-bitvy-za-moskvu
Спасибо

А что с общей численностью советских потерь в определённых событиях, указанной в немецких документах или исследованиях?
Они обычно дают только количество пленных и битой техники, преувеличивая их за счёт отмеченного мною.

https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Rzhev,_Summer_1942#Losses - вот здесь разве не общие потери?
Записан

Змей

  • Просто Прелесть
  • Наместник
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5726
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 40507
  • Крапива не роскошь, а средство воздействия!
    • Просмотр профиля
    • Змеиная страничка
Re: Мединский и РВИО-I
« Ответ #41 : 05 Дек, 2018, 00:42:26 »

https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Rzhev,_Summer_1942#Losses - вот здесь разве не общие потери?
Это английская википедия. А потери РККА даны по ссылке на "Gerasimova, Svetlana (2013). The Rzhev Slaughterhouse. Helion & Company. ISBN 978-1-908916-51-8". Причём тут немцы?
Записан
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.

Мерлин ЭМ

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 130
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 642
    • Просмотр профиля
Re: Мединский и РВИО-I
« Ответ #42 : 05 Дек, 2018, 10:07:27 »

https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Rzhev,_Summer_1942#Losses - вот здесь разве не общие потери?
Это английская википедия. А потери РККА даны по ссылке на "Gerasimova, Svetlana (2013). The Rzhev Slaughterhouse. Helion & Company. ISBN 978-1-908916-51-8". Причём тут немцы?
Неудачный пример взят, но немецкие потери там указаны со ссылкой на ziemke, а в других местах можно найти в данных о потерях РККА ссылки на Ziemke, G
Записан

Змей

  • Просто Прелесть
  • Наместник
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5726
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 40507
  • Крапива не роскошь, а средство воздействия!
    • Просмотр профиля
    • Змеиная страничка
Re: Мединский и РВИО-I
« Ответ #43 : 05 Дек, 2018, 14:49:12 »

Неудачный пример взят, но немецкие потери там указаны со ссылкой на ziemke
65–70,000 +(see §7)...7.Gerasimova 2013, pp. 96–99.

а в других местах можно найти в данных о потерях РККА ссылки на Ziemke, G
Дайте какую-то реальную ссылку и я выскажу своё мнение о цифирьках в ней.
Записан
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.

Мерлин ЭМ

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 130
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 642
    • Просмотр профиля
Re: Мединский и РВИО-I
« Ответ #44 : 05 Дек, 2018, 22:12:48 »

Неудачный пример взят, но немецкие потери там указаны со ссылкой на ziemke
65–70,000 +(see §7)...7.Gerasimova 2013, pp. 96–99.
а в других местах можно найти в данных о потерях РККА ссылки на Ziemke, G
Дайте какую-то реальную ссылку и я выскажу своё мнение о цифирьках в ней.
Ответил в "Комиссия по делам фальсификации истории".
« Последнее редактирование: 05 Дек, 2018, 22:19:24 от Мерлин ЭМ »
Записан