Расширенный поиск  

Новости:

На сайте - обновление. В разделе "Литература"  выложено начало "Дневников мэтра Шабли". Ранее там был выложен неоконченный, черновой вариант повести, теперь его заменил текст из окончательного, подготовленного к публикации варианта. Полностью повесть будет опубликована в переиздании.

ссылка - http://kamsha.ru/books/eterna/razn/shably.html

Автор Тема: Комиссия по делам фальсификации истории-I  (Прочитано 34569 раз)

Змей

  • Просто Прелесть
  • Наместник
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5726
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 40507
  • Крапива не роскошь, а средство воздействия!
    • Просмотр профиля
    • Змеиная страничка

А это не в оппозиционеры?
Не. Тут конкретная фальсификация.
Записан
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.

Лоренц Берья

  • Пехотинец всех империй
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6515
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37574
  • Адмирал Гайиф Кайгун
    • Просмотр профиля

А это не в оппозиционеры?
Не. Тут конкретная фальсификация.
Ну он же никаких документов не представил. Просто соврал.
Записан
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский

Змей

  • Просто Прелесть
  • Наместник
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5726
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 40507
  • Крапива не роскошь, а средство воздействия!
    • Просмотр профиля
    • Змеиная страничка

Ну он же никаких документов не представил. Просто соврал
Так тут таких и вешают. Ранее был Зильбертруд про датского короля с могендовидом, корреспондент "КП" про КВ-2 жгущие "Тигры" и др. У них тоже "усы, ламы, хвост - все документы". ;)
Записан
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.

Змей

  • Просто Прелесть
  • Наместник
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5726
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 40507
  • Крапива не роскошь, а средство воздействия!
    • Просмотр профиля
    • Змеиная страничка

Дмитрий Быков:Самый высокий процент сотрудничавших с Гитлером выдал Советский Союз
http://www.apn-spb.ru/opinions/article29628.htm
Записан
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.

Уленшпигель

  • Старый циник
  • Росомахи
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1264
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13701
  • Я ваше зеркало
    • Просмотр профиля
    • http://mirrordanser.diary.ru/

Дмитрий Быков:Самый высокий процент сотрудничавших с Гитлером выдал Советский Союз
http://www.apn-spb.ru/opinions/article29628.htm
А каков был процент юденратов и прочих?
Записан
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва.   
Неча на зеркало пенять...
"Но человек - не зверь, когда смешно - смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс.
 "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций

Змей

  • Просто Прелесть
  • Наместник
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5726
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 40507
  • Крапива не роскошь, а средство воздействия!
    • Просмотр профиля
    • Змеиная страничка

А каков был процент юденратов и прочих?
Это неправильный и нетолерантный процент.  ;D
Записан
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.

BunkerHill

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4202
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 17447
  • тоже эсквайр
    • Просмотр профиля

Дмитрий Быков:Самый высокий процент сотрудничавших с Гитлером выдал Советский Союз
http://www.apn-spb.ru/opinions/article29628.htm

Из 190 млн. населения СССР в армейских и полицейских формированиях Гитлера с союзниками служило 1,3 млн., а из 30 млн. населения Польши - 0,5 млн. Примерно такое же соотношение и по другим европейским странам, при том что там перед военнопленными (тут Зильбертруд прав) не стояла альтернатива: одеть чужую форму или умереть. Из 1,5 млн. французских пленных умерло всего 40 тысяч, тогда как из 5,7 млн советских - свыше 3 млн.


Тут хитрый вопрос. Когда начинают рассказывать о коллаборационизме на территории СССР, в число коллаборационистов включают всех, включая полицейских. То есть сотрудников военизированных формирований при туземных администрациях или тыловых районах.
Когда речь заходит о Норвегии, Дании, Нидерландах, Бельгии, северной части Франции и островах Гернси, речь идет исключительно о призванных и добровольцах в Вермахт и СС.  :P
Хотя там в течение 5-6 лет полноценно осуществлялась полицейская служба под крылом оккупантов. То есть весь полицейский корпус это коллаборационисты, потому что сотрудничали с немцами. Но эта сказочная и глубокая история, покрыта мраком тайны.
Грубо говоря вообще из "полицаев" поминают исключительно из СССР, да и то с территории УССР и западной части РСФСР. даже по прибалтийским республикам тихонький молчок и там всплывают исключительно СС-маны.

Вообще оккупация крайне интересная тема, на меня даже припадки графомании на эту тему нападают.
Записан
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.

Лоренц Берья

  • Пехотинец всех империй
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6515
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37574
  • Адмирал Гайиф Кайгун
    • Просмотр профиля

Цитировать
Хотя там в течение 5-6 лет полноценно осуществлялась полицейская служба под крылом оккупантов. То есть весь полицейский корпус это коллаборационисты, потому что сотрудничали с немцами. Но эта сказочная и глубокая история, покрыта мраком тайны.
При этом про голландцев и французов известно что местных сопротивленцев их полиция вполне себе ловила, и то в основном потому что засветились и в Холокосте.
Записан
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский

Змей

  • Просто Прелесть
  • Наместник
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5726
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 40507
  • Крапива не роскошь, а средство воздействия!
    • Просмотр профиля
    • Змеиная страничка

Тут хитрый вопрос. Когда начинают рассказывать о коллаборационизме на территории СССР, в число коллаборационистов включают всех, включая полицейских. То есть сотрудников военизированных формирований при туземных администрациях или тыловых районах.Когда речь заходит о Норвегии, Дании, Нидерландах, Бельгии, северной части Франции и островах Гернси, речь идет исключительно о призванных и добровольцах в Вермахт и СС. Хотя там в течение 5-6 лет полноценно осуществлялась полицейская служба под крылом оккупантов. То есть весь полицейский корпус это коллаборационисты, потому что сотрудничали с немцами. Но эта сказочная и глубокая история, покрыта мраком тайны.Грубо говоря вообще из "полицаев" поминают исключительно из СССР, да и то с территории УССР и западной части РСФСР. даже по прибалтийским республикам тихонький молчок и там всплывают исключительно СС-маны.
Именно так. И ещё хуже. Часто не учитывают и призванных (эльзасцев-лотарингцев, люксембуржцев и др.) которых выходило под 200 тысяч, не считая  400 с лишним тысяч  поляков. Само собой игнорируется 200-тысячная колониальная армия Виши, воевавшая против союзников в Африке и Леванте. И 100-тысячная французская "Армия перемирия" на континенте, которая не воевала, но немецкие войска для других нужд освобождала. И тысячи французов и франко-арабов у Роммеля.

« Последнее редактирование: 24 Янв, 2019, 13:50:23 от Змей »
Записан
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.

Уленшпигель

  • Старый циник
  • Росомахи
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1264
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13701
  • Я ваше зеркало
    • Просмотр профиля
    • http://mirrordanser.diary.ru/

А каков был процент юденратов и прочих?
Это неправильный и нетолерантный процент.  ;D
А если прибавить тех, кого не взяли, но кто хотел?
Записан
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва.   
Неча на зеркало пенять...
"Но человек - не зверь, когда смешно - смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс.
 "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций

Dio Eraclea

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 327
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3618
  • Say hello to Sarah Jane...
    • Просмотр профиля

То есть весь полицейский корпус это коллаборационисты, потому что сотрудничали с немцами.

Угу, особенно 10000 датских полицейских, которых отправили в лагеря в 1944 как раз за то, что отказались принимать участие в охране предприятий против датского Сопротивления.

Вы путаете ситуации, когда полицейские органы на оккупированной территории создаются оккупантами, и когда гражданская полиция продолжает действовать ввиду капитуляции страны. Я согласен, что это весьма "серая зона", но одним махом заявить - все-де полицейские сотрудничали с оккупантами - это все равно, что заявить, что все крестьяне сотрудничали с оккупантами, потому что продолжали сеять и пахать.
Записан
The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

Лоренц Берья

  • Пехотинец всех империй
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6515
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37574
  • Адмирал Гайиф Кайгун
    • Просмотр профиля

Цитировать
Угу, особенно 10000 датских полицейских, которых отправили в лагеря в 1944 как раз за то, что отказались принимать участие в охране предприятий против датского Сопротивления.
Вот в 44 году датское сопротивление внезапно проснулось и начало активно действовать, реально активно действовать, акты саботажа, ликвидации, и все такое. Почему не раньше, вопрос.
Записан
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский

Dio Eraclea

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 327
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3618
  • Say hello to Sarah Jane...
    • Просмотр профиля

Цитировать
Угу, особенно 10000 датских полицейских, которых отправили в лагеря в 1944 как раз за то, что отказались принимать участие в охране предприятий против датского Сопротивления.
Вот в 44 году датское сопротивление внезапно проснулось и начало активно действовать, реально активно действовать, акты саботажа, ликвидации, и все такое. Почему не раньше, вопрос.
Потому что и раньше. Вплоть до подростков ("Клуб Черчилля", забыли?) Рост силовой активности Сопротивления в Дании пошел не с 1944, а с 1943, после того, как стало ясно, что немцы не собираются держать данные обещания и терять датчанам стало нечего.
Записан
The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

BunkerHill

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4202
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 17447
  • тоже эсквайр
    • Просмотр профиля

Угу, особенно 10000 датских полицейских, которых отправили в лагеря в 1944 как раз за то, что отказались принимать участие в охране предприятий против датского Сопротивления.

Эта история про 10 тысяч полицейских находится там же, где и скрепка на лацкане пиджака, и желтая звезда на мантии короля.  То есть нигде. :P

В августе 1943 года немцы провели т.н. операцию "Сафари", когда марионеточное правительство Дании было превращено в декоративное, "силы самообороны" которые датчанам разрешили иметь вместо армии расформированы.
До марта 1944 года кровавый оккупационный режим отправил в немецкие концлагеря около 700 граждан Дании.
После чего декоративное правительство Дании предложило немцам компромисс. Они предложили разделить "неблагонадежных" граждан Дании на евреев и неевреев, и для неевреев построить отдельный концлагерь на территории Дании.  Немцы согласились, и с марта 1944 года  в Дании заработал Фрослелейрен.
Охрану в нем несли тоже датчане, списаны по ранениям и болезням ССманы-добровольцы с Восточного фронта.
За 14 месяцев через этот лагерь всего суммарно прошли 12 тысяч человек, причем более 1,5 тысяч немцы перевели к немецкие концлагеря.
Максимальное число заключенных в концлагере 5500 человек, это апрель 1945 года.
Из 1,5 тысяч человек отправленных в немецкие концлагеря погибло меньше 250 человек.

Операция по разоружению датской полиции была проведена 19 сентября 1944 года,  после того, как датскому филиалу гестапо, удалось выйти на след ячейки мощных сопротивленцев который вел в полицию. Немцы после этого полицию расформировали, а ядро заговорщиков действительно арестовали, но количество арестованных не превышало пары сотен человек.

То есть как минимум целый год, датская полиция примерно служила немцам.

Но детям нужны сказки про 10 тысяч полицейских, скрепки в лацканах, поездки короля верхом на коне с желтой звездой на мундире.


Записан
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.

BunkerHill

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4202
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 17447
  • тоже эсквайр
    • Просмотр профиля

Рост силовой активности Сопротивления в Дании пошел не с 1944, а с 1943, после того, как стало ясно, что немцы не собираются держать данные обещания и терять датчанам стало нечего.

Рост "силовой активности" начался после "Сафари". Тогда действительно за год немцы насчитали 1200 актов саботажа.  ;D  Правда они туда включили собственно говоря единовременный всплеск саботажа в момент собственно Сафари". ;D
В 1944 году, они зафиксировали 110 актов саботажа в январе, 80 актов в феврале,  70 актов в марте, и о конца года активность саботажников держалась на уровне 40-50 актов в месяц.
Записан
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.