Печать

[фок Гюнце]

Вроде, в Дриксен сбежали совсем уж некоторые и куда раньше.

От эсператистов?

Вальки?

Да, при оледенении еще можно жить...
"Почему не боролись, почему не отстаивали свою религию"

А жрать что при оледенении предлагается? При резком изменении климата фауны, приспособленной к новым условиям, будет негусто, а камнями даже Повелители Скал питаться не могут. Религия же большинству населения не угрожала вообще никак.

Оленей разводить...
А насчет не угрожающей религии - давайте попробуем внедрить в Иране поголовный буддизм. Он же никому не угрожает!

А если Абвении еще и уран в кору недовложили, альтернатив вообще не будет!

Как справедливо было замечено выше, металлы у них есть, а у нас на образование руд миллионы ушли. Так что, может, не всё так мрачно?

Остается надеяться только на то, что Абвении зачем-то рассчитывали на тысячелетия развития в свое отсутствие.

[Ilona]

Вальки?

А от чего они тогда бежали намного раньше?

  Оленей разводить...

И где их взять предлагается?

А насчет не угрожающей религии - давайте попробуем внедрить в Иране поголовный буддизм. Он же никому не угрожает!

И как это у нас на Земле смена язычества на монотеизм очень много где проходила вполне мирно? Ясное дело, что тутошнее язычество намного серьёзнее, но понимали-то это далеко не все.

Остается надеяться только на то, что Абвении зачем-то рассчитывали на тысячелетия развития в свое отсутствие.

Если не рассчитывали, то в итоге придётся-таки Одинокому уничтожать Кэртиану. Потому что в условиях постоянной грызни за ресурсы нынешние кошмарики грозят повторяться с завидной регулярностью.

[prokhozhyj]

А вот вопрос о принципе воздействия - интересен.
Казалось бы, воздействие по генетическому принципу логично - но отчего-то мориски установили карантин...
Тут есть о чем подумать.

(зловеще) Тр-р-ранспозоны!  Тр-р-ранспозоны!

[Lasar]

Вроде, в Дриксен сбежали совсем уж некоторые и куда раньше.

От эсператистов?

Ну легенду о предке Руперта мы читали в тексте. Было это еще до Ринальди.

А по поводу сроков существования Кэртианы и полезных ископаемых - ну не стоит ставить в зависимость эти вещи. Драгоценные камни и руды, к примеру, существуют, а им для образования надо гораздо большее время и другие условия, чем сейчас. Так что нефть и газ в земле скорее всего найдутся если поискать. Ну а если нет, так электричество возможно и без нефти.

[Форей]

Кислород необходим для той биоты, которой они заселили Кэртиану, а железные руды нужны и на достаточно примитивном уровне развития.

Если они не ограниченные садисты, то должны были подумать и том, что человечество не может стоять на месте.
Только абсолютно примитивное общество, типа тасманийцев или пигмеев, может жить в полном гомеостазе с природой неограниченно долго.
Если же общество достигло хотя бы обработки металлов, оно должно идти вперед, или загадит окружающую природу и погибнет.

Классический пример - блестящая античная цивилизация. За несколько столетий своего существования она свела практически все леса в Средиземноморье (то, что растет там сейчас - вторичные насаждения).
На что?
Да на корабли! На региональную специализацию. На то, что Галлия египетский хлеб кушала, и вообще Империя не знала голода как массового явления.
На дрова. На то, что цивилизованные квириты каждый день в баню ходили.
Рим к 3 веку уже окружали горы мусора высотой с пятиэтажный дом.
Истощение почв было настолько сильным, что всерьез рассматривались идеи взимания налога навозом.
Выход из этого был найден в полном обвале и деградации - это снизило нагрузку на окружающую среду. Плюс население Европы сократилось в результате войн и эпидемий чуть ли не вдвое.
А потом стали возникать новые технологии. В частности, стальной плуг, позволивший поднять еще неистощенные почвы на северах (в Риме сталь знали, но шла она на оружие).

То есть у человечества по сути три варианта:
а) Не развиваться вообще, жить в каменном веке - можно неограниченно долго;
б) Жить на уровне классического Средневековья/античности, но периодически резко сбрасывать численность населения и уровень потребления до уровня Темных веков;
в) Осуществить промышленную революцию - да, при этом придется лет сто потерпеть лондонский смог, Дзержинск и Днепропетровск, которые чуешь раньше, чем видишь - но в итоге выйти на безотходную цивилизацию с миелофонами.

Вариант, когда Семь Королевств или Гондор живут по нескольку тысяч лет на уровне сравнительно развитого средневековья - невозможен. Леса спилят, почвы истощатся, оленей и кабанов сожрут благородные доны.

Поэтому эрэа Гатти жирные плюсики в карму, за то, что мир Кэртианы технологически не статичен (строго говоря, у Мартина тоже не статичен, перешли от бронзового века к железному... но на этом все, финиш. Хотя там это может быть отчасти объяснимо тем, что на развитие не остается ресурсов - все уходит на то, чтобы пережить очередную пятилетнюю зиму).

[фок Гюнце]

Вальки?

А от чего они тогда бежали намного раньше?

От жизненных причин и злой судьбы. А кто-то еще и от злых анаксов.

  Оленей разводить...

И где их взять предлагается?

  Сами с севера откочуют.

А насчет не угрожающей религии - давайте попробуем внедрить в Иране поголовный буддизм. Он же никому не угрожает!

И как это у нас на Земле смена язычества на монотеизм очень много где проходила вполне мирно? Ясное дело, что тутошнее язычество намного серьёзнее, но понимали-то это далеко не все.

И при том  у них там такой слом жизни произошел удивительно спокойно.

Остается надеяться только на то, что Абвении зачем-то рассчитывали на тысячелетия развития в свое отсутствие.

Если не рассчитывали, то в итоге придётся-таки Одинокому уничтожать Кэртиану. Потому что в условиях постоянной грызни за ресурсы нынешние кошмарики грозят повторяться с завидной регулярностью.

Ну, он так и прогнозировал на прошлый Излом.

[фок Гюнце]

Кислород необходим для той биоты, которой они заселили Кэртиану, а железные руды нужны и на достаточно примитивном уровне развития.

Если они не ограниченные садисты, то должны были подумать и том, что человечество не может стоять на месте.

Проблема в том, что они не рассчитывали на свое постоянное отсутствие.

А вот вопрос о принципе воздействия - интересен.
Казалось бы, воздействие по генетическому принципу логично - но отчего-то мориски установили карантин...
Тут есть о чем подумать.

(зловеще) Тр-р-ранспозоны!  Тр-р-ранспозоны!

Какая мрачная мысль...

[Lasar]

Кислород необходим для той биоты, которой они заселили Кэртиану, а железные руды нужны и на достаточно примитивном уровне развития.

Если они не ограниченные садисты, то должны были подумать и том, что человечество не может стоять на месте.

Проблема в том, что они не рассчитывали на свое постоянное отсутствие.

Что не мешает заранее прогнозировать развитие общества даже при постоянном наблюдении со стороны Абвениев.
В смысле - положим все заранее, а там видно будет, куда прогресс повернет.

[фок Гюнце]

Хм... интересно, на сколько веков прогноз строился. В смысле, что еще вложили на предмет обеспечения самостоятельного развития...

[Форей]

Проблема в том, что они не рассчитывали на свое постоянное отсутствие.

Тогда, боюсь, ничего хорошего Кэртиану не ждет.

Но, думаю, не все так мрачно. Раз есть руды и кислород - наверное позаботились и о нефти. Сера с селитрой же тоже в наличии, иначе откуда сырье для пороха?

Другое дело, я совершенно не понимаю, в чем смысл ремарки про молодую Кэртиану, юное солнце, и тем более нейтронную звезду. Прочел я это приложение с большим удовольствием... но оно действительно запутывает.

[Lasar]

Да я не думаю, что Абвении продумывали это в деталях.
Скорее это было общее понимание - нужна среда для жизни органических существ, в том числе людей.
Требуются различные ландшафты, погодные условия, дифференцированные экосистемы и т.п.
То есть было общее понимание цели и видение конечного результата, а не детальный план, сколько и каких бактерий надо завести.
Отсюда и предположение, что все необходимое для жизни и развития в Кэртиане есть.
А то, что не создалось изначально, можно было добавить позднее.

[prokhozhyj]

А то, что не создалось изначально, можно было добавить позднее.

Представил картину: "Абвении тёмной ночкой заливают нефть в кэртианскую кору" .

[фок Гюнце]

Другое дело, я совершенно не понимаю, в чем смысл ремарки про молодую Кэртиану, юное солнце, и тем более нейтронную звезду. Прочел я это приложение с большим удовольствием... но оно действительно запутывает.

Смысл прост. Это подтверждает искусственный характер данного мира.
Кстати, история с нейтронной звездой объясняет загадочный характер изменения цветов Дейне.

Да я не думаю, что Абвении продумывали это в деталях.
Скорее это было общее понимание - нужна среда для жизни органических существ, в том числе людей.
Требуются различные ландшафты, погодные условия, дифференцированные экосистемы и т.п.
То есть было общее понимание цели и видение конечного результата, а не детальный план, сколько и каких бактерий надо завести.
Отсюда и предположение, что все необходимое для жизни и развития в Кэртиане есть.
А то, что не создалось изначально, можно было добавить позднее.

Вот и проблема: если они изначально не планировали базис для технологической цивилизации, позднее добавить его было некому.

[Форей]

Смысл прост. Это подтверждает искусственный характер данного мира.
Кстати, история с нейтронной звездой объясняет загадочный характер изменения цветов Дейне.

Это-то понятно. Я просто не понимаю, в чем тут смысл для сюжета. Очень надеюсь, что это ружье еще выстрелит.

[/quote] Вот и проблема: если они изначально не планировали базис для технологической цивилизации, позднее добавить его было некому.
[/quote]
Надеюсь, запланировали.
Потому что, как я писал выше, Кэртиану ждет невеселое будущее.

[Lasar]

Вот и проблема: если они изначально не планировали базис для технологической цивилизации, позднее добавить его было некому.

А с чего есть предположение, что Абвении не закладывались на технологическую цивилизацию?
Все необходимое для века пороха они предусмотрели, а дальше не стали продумывать? Маловероятно.

Смысл прост. Это подтверждает искусственный характер данного мира.
Кстати, история с нейтронной звездой объясняет загадочный характер изменения цветов Дейне.

Это-то понятно. Я просто не понимаю, в чем тут смысл для сюжета. Очень надеюсь, что это ружье еще выстрелит.

Так уже как бы можно провести параллели между аксинаями с Дейне во главе с одной стороны и Домами Повелителей с Раканами с другой стороны.
А ведь у нас еще блуждающие звезды есть.