Расширенный поиск  

Новости:

26.07.2022 - в "Лабиринте" появился третий том переиздания "Отблесков Этерны", в книгу вошли роман "Лик победы", повесть "Белая ель" и приложения, посвященные географии, природе и политическому устройству Золотых Земель.

ссылка - https://www.labirint.ru/books/868569/

Автор Тема: Зарубежная политика. Евросоюз. США - IV  (Прочитано 23185 раз)

Лоренц Берья

  • Пехотинец всех империй
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6515
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37574
  • Адмирал Гайиф Кайгун
    • Просмотр профиля
Re: Зарубежная политика. Евросоюз. США - IV
« Ответ #15 : 20 Мая, 2018, 20:27:07 »

Цитировать
А есть какие-нибудь доказательства, что Запад действительно готов предложить России "нечто выходящее за рамки восстановления прежних схем сотрудничества при Ельцине"? Что это не высосано из пальца пикейного жилета Умланда?
Не, суть этого другая, это предложения Умланда западу, а не то что запад готов предложить. И уже за это все надо отдать Абхазию, Приднестровье, Донбасс, Осетию и Крым и отказаться от суверенной политики.
Записан
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский

Gustav Erve

  • Багровый ястреб
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 287
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3579
  • Птица сия не пьёт воды, а только кровь(с)
    • Просмотр профиля
Re: Зарубежная политика. Евросоюз. США - IV
« Ответ #16 : 20 Мая, 2018, 21:24:19 »



Т.е. нам собираются предложить вступление в НАТО, ассоциацию с ЕС и безвиз. :)
То есть, то же что Тунису(этот только в НАТО не попал) и Румынии? Видимо, с деньгами у них совсем напряжёнка - ну, или мы им пока не нанесли достаточно урона, чтоб они раскошелились.
Записан
"Сегодня я видел то, что хуже смерти. Это называют миром"(с) Г.К. Честертон, Перелетный кабак
"Правду ты сказал: есть у вас и культура, и наука, и искусство, и свободные учреждения да вот что худо: к нам-то вы приходите совсем не с этим, а только чтоб пакостничать." М.Е.Салтыков-Щедрин, "За рубежом"

Лоренц Берья

  • Пехотинец всех империй
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6515
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37574
  • Адмирал Гайиф Кайгун
    • Просмотр профиля
Re: Зарубежная политика. Евросоюз. США - IV
« Ответ #17 : 20 Мая, 2018, 21:47:26 »

Цитировать
То есть, то же что Тунису(этот только в НАТО не попал) и Румынии? Видимо, с деньгами у них совсем напряжёнка - ну, или мы им пока не нанесли достаточно урона, чтоб они раскошелились.
Это просто их жлобство которое периодически всплывает там и сям.
Записан
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский

Gustav Erve

  • Багровый ястреб
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 287
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3579
  • Птица сия не пьёт воды, а только кровь(с)
    • Просмотр профиля
Re: Зарубежная политика. Евросоюз. США - IV
« Ответ #18 : 20 Мая, 2018, 22:27:32 »

Цитировать
То есть, то же что Тунису(этот только в НАТО не попал) и Румынии? Видимо, с деньгами у них совсем напряжёнка - ну, или мы им пока не нанесли достаточно урона, чтоб они раскошелились.
Это просто их жлобство которое периодически всплывает там и сям.
Ну, жлобство - не жлобство, а с денежками у нынешнего Запада кажется, и впрямь не так всё здорово, чтобы предлагать разного рода планы, аналогичные плану Маршалла, Дауэса и других.
Записан
"Сегодня я видел то, что хуже смерти. Это называют миром"(с) Г.К. Честертон, Перелетный кабак
"Правду ты сказал: есть у вас и культура, и наука, и искусство, и свободные учреждения да вот что худо: к нам-то вы приходите совсем не с этим, а только чтоб пакостничать." М.Е.Салтыков-Щедрин, "За рубежом"

FatCat

  • Герцог
  • *****
  • Карма: -778
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 7084
  • "Образованные" просто одолели... (с)
    • Просмотр профиля
Re: Зарубежная политика. Евросоюз. США - IV
« Ответ #19 : 21 Мая, 2018, 01:08:48 »

Статья Коринилова про то как РФ уже делят и строят плана её использования после ухода Путина.
Цитировать
...Кремлю придется вывести российские войска и наемников из тех стран, которые не желают иметь их на своих территориях, упразднить свои сателлитные псевдогосударства в Приднестровье, Абхазии, Южной Осетии и Донецком бассейне, а также отменить российскую аннексию Крымского полуострова...
Как говорят на Украине - "Дурень думкою богатiе..."  ;D
Записан
Καθώς πίνετε, θα πάτε στα ελληνικά για να ξύσετε

BunkerHill

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4202
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 17447
  • тоже эсквайр
    • Просмотр профиля
Re: Зарубежная политика. Евросоюз. США - IV
« Ответ #20 : 21 Мая, 2018, 13:25:58 »

А есть какие-нибудь доказательства, что Запад действительно готов предложить России "нечто выходящее за рамки восстановления прежних схем сотрудничества при Ельцине"? Что это не высосано из пальца пикейного жилета Умланда?

Конечно же нет.
Записан
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.

Лоренц Берья

  • Пехотинец всех империй
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6515
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37574
  • Адмирал Гайиф Кайгун
    • Просмотр профиля
Re: Зарубежная политика. Евросоюз. США - IV
« Ответ #21 : 22 Мая, 2018, 16:14:53 »

Статья Коринилова про то как РФ уже делят и строят плана её использования после ухода Путина.
Цитировать
...Кремлю придется вывести российские войска и наемников из тех стран, которые не желают иметь их на своих территориях, упразднить свои сателлитные псевдогосударства в Приднестровье, Абхазии, Южной Осетии и Донецком бассейне, а также отменить российскую аннексию Крымского полуострова...
Как говорят на Украине - "Дурень думкою богатiе..."  ;D

Это конечно просто совпадение
Цитировать
Вашингтон призывает Москву к выполнению обязательств, взятых ею в рамках соглашения о прекращении огня в 2008 году. Об этом госсекретарь США Майк Помпео сказал после встречи с премьер-министром Грузии Георгием Квирикашвили, передает Грузия Онлайн.

«В 2018 году исполняется 10 лет вторжения России на территорию Грузии. США строго осуждают оккупацию Россией земель Грузии. Вторжение России на территорию Грузии силовыми методами однозначно нарушает международный мир и безопасность и противоречит основным принципам Хартии ООН и Хельсинкского заключительного акта», – заявил Помпео.

Он назвал Абхазию и Южную Осетию неотъемлемой частью Грузии и заверил последнюю в поддержке ее суверенитета и территориальной целостности.

«Мы призываем Россию выполнить все обязательства, взятые соглашением о прекращении огня от 2008 года, — вывести свои вооруженные силы на позиции, существовавшие до конфликта, отозвать признание независимыми государствами регионов Грузии – Абхазии и т.н. Южной Осетии и обеспечить беспрепятственный доступ обоих регионов к гуманитарной помощи», – перечислил госсекретарь США.
Записан
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский

Gustav Erve

  • Багровый ястреб
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 287
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3579
  • Птица сия не пьёт воды, а только кровь(с)
    • Просмотр профиля
Re: Зарубежная политика. Евросоюз. США - IV
« Ответ #22 : 22 Мая, 2018, 22:22:02 »


Это конечно просто совпадение
Цитировать
Вашингтон призывает Москву к выполнению обязательств, взятых ею в рамках соглашения о прекращении огня в 2008 году. Об этом госсекретарь США Майк Помпео сказал после встречи с премьер-министром Грузии Георгием Квирикашвили, передает Грузия Онлайн.

«В 2018 году исполняется 10 лет вторжения России на территорию Грузии. США строго осуждают оккупацию Россией земель Грузии. Вторжение России на территорию Грузии силовыми методами однозначно нарушает международный мир и безопасность и противоречит основным принципам Хартии ООН и Хельсинкского заключительного акта», – заявил Помпео.

Он назвал Абхазию и Южную Осетию неотъемлемой частью Грузии и заверил последнюю в поддержке ее суверенитета и территориальной целостности.

«Мы призываем Россию выполнить все обязательства, взятые соглашением о прекращении огня от 2008 года, — вывести свои вооруженные силы на позиции, существовавшие до конфликта, отозвать признание независимыми государствами регионов Грузии – Абхазии и т.н. Южной Осетии и обеспечить беспрепятственный доступ обоих регионов к гуманитарной помощи», – перечислил госсекретарь США.
Ну, пусть требуют дальше. Как говорится, "мели, Емеля, твоя неделя".
Записан
"Сегодня я видел то, что хуже смерти. Это называют миром"(с) Г.К. Честертон, Перелетный кабак
"Правду ты сказал: есть у вас и культура, и наука, и искусство, и свободные учреждения да вот что худо: к нам-то вы приходите совсем не с этим, а только чтоб пакостничать." М.Е.Салтыков-Щедрин, "За рубежом"

Gustav Erve

  • Багровый ястреб
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 287
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3579
  • Птица сия не пьёт воды, а только кровь(с)
    • Просмотр профиля
Re: Зарубежная политика. Евросоюз. США - IV
« Ответ #23 : 27 Мая, 2018, 02:03:52 »

Из книги Алана Тейлора "Origins of the Second World War"
...Есть единственный элемент системы во внешней политике Гитлера, хотя и не новый. Его взгляд был "континентальным", как у Штреземана ранее. Гитлер не пытался возродить "мировую политику" Германии, которую она проводила до 1914 года, у него не было желания строить великий немецкий военно-морской флот, он не приветствовал плач по утерянным колониям, в которых видел лишь средство досадить Англии; он даже не интересовался Ближним Востоком - отсюда его слепота относительно тех великих возможностей для Германии, открывшихся после 1940 года. Кто-то может связать такой подход с австрийским происхождением Гитлера, удалённого от океанов или верить, что он научился ему у некоторых мюнхенских геополитиков. Но по в своей сути этот подход лишь отражает обстоятельства того времени. Германия была разбита западными державами в ноябре 1918 года; но сама она разбила Россию на Востоке годом раньше. Гитлер, как и Штреземан, не бросал вызов западному мироустройству. Он не желал уничтожения Британской Империи, даже не хотел вышвырнуть французов из Эльзаса и Лотарингии. Вместо этого он хотел лишь того, чтобы союзники приняли вердикт марта 1918 года, отказались от своего искусственного разрушения этого вердикта после ноября 1918 года, и признали победу Германии на востоке. Это не было неосуществимой программой. Многие англичане, не говоря уже о Маймере и Смэтсе, были согласны с этим уже в 1918 году; многие сделали это позже; и большинство французов пришло примерно к такой же позиции [в то время, т.е. в 1930-е]. Национальные государства Восточной Европы были малопопулярны; Советская Россия была популярна ещё меньше, чем они. Когда Гитлер претендовал на восстановление Брест-Литовского договора, он мог себя выставлять паладином европейской цивилизации, против большевизма и Красной Угрозы. Возможно, его амбиции действительно ограничивались одним лишь востоком; возможно, восточные завоевания должны были быть прелюдией для покорения Западной Европы или даже всего мира. Никто не может ответить на этот вопрос. Лишь исторические события могли это сделать: но, по странному изменению положения вещей, они не дали ответа. Против всех ожиданий, Гитлер обнаружил себя воюющим против западных держав ещё до покорения Востока. Тем не менее, экспансия на восток была основной целью его политики, если не единственной.

"There was one element of system in Hitler’s foreign policy, though it was not new. His outlook was “continental”, as Stresemann’s had been before him. Hitler did not attempt to revive the “World Policy” which Germany had pursued before 1914; he made no plans for a great battle-fleet; he did not parade a grievance over the lost colonies, except as a device for embarrassing the British; he was not even interested in the Middle East—hence his blindness to the great opportunity in 1940 after the defeat of France. One could attribute this outlook to Hitler’s Austrian origin, far from the ocean: or believe that he learnt it from some geopolitician in Munich. But essentially it reflected the circumstances of the time. Germany had been defeated by the Western Powers in November 1918; and had herself defeated Russia the preceding year. Hitler, like Stresemann, did not challenge the Western settlement. He did not wish to destroy the British Empire, nor even to deprive the French of Alsace and Lorraine. In return, he wanted the Allies to accept the verdict of March 1918; to abandon the artificial undoing of this verdict after November 1918; and to acknowledge that Germany had been victorious in the East. This was not a preposterous programme. Many Englishmen, to say nothing of Mimer and Smuts, agreed with it even in 1918; many more did so later; and most Frenchmen were coming round to the same outlook. The national states of Eastern Europe enjoyed little popularity; Soviet Russia still less. When Hitler aspired to restore the settlement of Brest-Litovsk, he could pose himself as the champion of European civilisation against Bolshevism and the Red peril. Maybe his ambitions were genuinely limited to the East; maybe conquest there would have been only the preliminary to conquest in Western Europe or on a World scale. No one can tell. Only events could have given the answer; and by a strange twist of circumstances they never did. Against all expectations, Hitler found himself at war with the Western Powers before he had conquered the East. Nevertheless, Eastern expansion was the primary purpose of his policy, if not the only one"(p.29)
Записан
"Сегодня я видел то, что хуже смерти. Это называют миром"(с) Г.К. Честертон, Перелетный кабак
"Правду ты сказал: есть у вас и культура, и наука, и искусство, и свободные учреждения да вот что худо: к нам-то вы приходите совсем не с этим, а только чтоб пакостничать." М.Е.Салтыков-Щедрин, "За рубежом"

Лоренц Берья

  • Пехотинец всех империй
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6515
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37574
  • Адмирал Гайиф Кайгун
    • Просмотр профиля
Re: Зарубежная политика. Евросоюз. США - IV
« Ответ #24 : 27 Мая, 2018, 16:08:29 »

Жемчужина.
Записан
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский

Gustav Erve

  • Багровый ястреб
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 287
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3579
  • Птица сия не пьёт воды, а только кровь(с)
    • Просмотр профиля
Re: Зарубежная политика. Евросоюз. США - IV
« Ответ #25 : 27 Мая, 2018, 19:30:48 »

Жемчужина.
Парадоксальным образом книжки нет в РГБ, зато я нашёл её на сайте с замечательным названием "Арианизм".
Ещё хороший отрывок:
"Антикоминтерновский пакт между Германией и Японией в сочетании с антикоммунистической осью Рим-Берлин повлиял не только на советскую политику. Он имел сильное влияние и на политику Великобритании и Франции. Россия и западные держав могли идти вместе до тех пор, пока их внешняя политика основывалась на абстрактном базисе, отделённом от внутренней политики. Франция заключила пакт с Советской Россией; западные державы приняли, пусть  и ворча, Россию как надёжного члена Лиги Наций и были убеждены в её надёжности фразами Литвинова о "коллективной безопасности". Когда антикоминтерновский пакт выдвинул на первый план политические идеи, то люди в двух демократических державах также почувствовали зов антикоммунизма. Они хотели остаться нейтральными в борьбе между фашизмом и коммунизмом или даже поддержать фашистов. Они боялись Гитлера как правителя сильной и агрессивной Германии; они приветствовали его как защитника европейской цивилизации от коммунизма. Но была разница в подходе англичан и французов. Многие англичане, особенно члены консервативной партии, говорили: "Лучше Гитлер, чем Сталин". Но ни один англичанин, кроме лидера фашистов Освальда Мосли, не сказал: "Лучше Гитлер, чем Болдуин, или Чемберлен, или Эттли".  Во Франции же всеобщие выборы 1936 года дали большинство коалиции радикалов, социалистов и коммунистов. Когда она сформировала правительство Народного Фронта, то многие консервативные, состоятельные французы сказали не просто "Лучше Гитлер, чем Сталин", но "Лучше Гитлер, чем Леон Блюм""(с)p.42


The Anti-Comintern Pact between Germany and Japan, together with the vaguer anti-Communist Axis of Rome and Berlin, did not only affect Soviet policy. It had a strong influence in England and France also. Russia and the Western Powers could draw together so long as international relations operated on an abstract basis, detached from home politics. France made the Franco-Soviet Pact; the Western Powers accepted Soviet Russia, somewhat grudgingly, as a loyal member of the League of Nations, and were themselves shamed into loyalty towards it by Litvinov’s praise of “collective security”. When the Anti-Comintern Pact pushed political ideas forward, men in the two democratic countries also felt the call of anti-Communism. They inclined to be neutral in the struggle between Fascism and Communism, or perhaps even on the Fascist side. They feared Hitler as the ruler of a strong, aggressive Germany; they welcomed him—or many did—as the protector of European civilisation against Communism. There was a difference of attitude here between Englishmen and Frenchmen. Many Englishmen, particularly in the Conservative party, said: “Better Hitler than Stalin”. It did not occur to any Englishman, except the Fascist leader, Sir Oswald Mosley, to say: “Better Hitler than Baldwin—or Chamberlain—or even Attlee”. In France the general election of May 1936 produced a Left-wing majority of Radicals, Socialists, and Communists. When a government of the Popular Front followed, conservative, well-to-do Frenchmen said not merely: “Better Hitler than Stalin”, but “Better Hitler than Léon Blum”.
Записан
"Сегодня я видел то, что хуже смерти. Это называют миром"(с) Г.К. Честертон, Перелетный кабак
"Правду ты сказал: есть у вас и культура, и наука, и искусство, и свободные учреждения да вот что худо: к нам-то вы приходите совсем не с этим, а только чтоб пакостничать." М.Е.Салтыков-Щедрин, "За рубежом"

Мальк, просто Мальк

  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2622
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15942
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Зарубежная политика. Евросоюз. США - IV
« Ответ #26 : 27 Мая, 2018, 19:47:33 »

Но ни один англичанин, кроме лидера фашистов Освальда Мосли, не сказал: "Лучше Гитлер, чем Болдуин, или Чемберлен, или Эттли".  Во Франции же всеобщие выборы 1936 года дали большинство коалиции радикалов, социалистов и коммунистов. Когда она сформировала правительство Народного Фронта, то многие консервативные, состоятельные французы сказали не просто "Лучше Гитлер, чем Сталин", но "Лучше Гитлер, чем Леон Блюм""(с)p.42
Ну так Леон Блюм был много, много ближе к Сталину, чем Болдуин, Чемберлен и даже Эттли?
Записан

Gustav Erve

  • Багровый ястреб
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 287
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3579
  • Птица сия не пьёт воды, а только кровь(с)
    • Просмотр профиля
Re: Зарубежная политика. Евросоюз. США - IV
« Ответ #27 : 27 Мая, 2018, 21:59:36 »

Но ни один англичанин, кроме лидера фашистов Освальда Мосли, не сказал: "Лучше Гитлер, чем Болдуин, или Чемберлен, или Эттли".  Во Франции же всеобщие выборы 1936 года дали большинство коалиции радикалов, социалистов и коммунистов. Когда она сформировала правительство Народного Фронта, то многие консервативные, состоятельные французы сказали не просто "Лучше Гитлер, чем Сталин", но "Лучше Гитлер, чем Леон Блюм""(с)p.42
Ну так Леон Блюм был много, много ближе к Сталину, чем Болдуин, Чемберлен и даже Эттли?
Блюм был похож на Сталина как котёнок на волка. К слову сказать, из европейских левых политиков того времени со Сталиным сравнивали именно Эттли(с лёгкой черчиллевской руки).
Записан
"Сегодня я видел то, что хуже смерти. Это называют миром"(с) Г.К. Честертон, Перелетный кабак
"Правду ты сказал: есть у вас и культура, и наука, и искусство, и свободные учреждения да вот что худо: к нам-то вы приходите совсем не с этим, а только чтоб пакостничать." М.Е.Салтыков-Щедрин, "За рубежом"

Лоренц Берья

  • Пехотинец всех империй
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6515
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37574
  • Адмирал Гайиф Кайгун
    • Просмотр профиля
Re: Зарубежная политика. Евросоюз. США - IV
« Ответ #28 : 28 Мая, 2018, 19:08:44 »

Цитировать
Голос Мордора@spacelordrock

Вот только сегодня узнал, что известный украинский нацик Дмитро Резниченко, в 2013 году занял в рейтинге "Дойче Велле" второе место среди украинских блоггеров. Хотя наверное это был рейтинг "Фолькише беобахтер". А ныне он конкурсант украинского конкурса "Новые лидеры".
:))))))
Записан
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский

Мальк, просто Мальк

  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2622
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15942
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Зарубежная политика. Евросоюз. США - IV
« Ответ #29 : 28 Мая, 2018, 19:23:05 »

Блюм был похож на Сталина как котёнок на волка.
В смысле личности или в смысле политической программы?
Цитировать
К слову сказать, из европейских левых политиков того времени со Сталиным сравнивали именно Эттли(с лёгкой черчиллевской руки).
Верю, но подозреваю, что это было уже позже. После войны. В другую историческую эпоху. Хотя и при жизни того же поколения людей - но эпоха уже другая.
Записан