Расширенный поиск  

Новости:

26.07.2022 - в "Лабиринте" появился третий том переиздания "Отблесков Этерны", в книгу вошли роман "Лик победы", повесть "Белая ель" и приложения, посвященные географии, природе и политическому устройству Золотых Земель.

ссылка - https://www.labirint.ru/books/868569/

Автор Тема: Опять о Джастине  (Прочитано 3271 раз)

Ilona

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1863
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4823
  • Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.
    • Просмотр профиля
Опять о Джастине
« : 24 Мая, 2018, 19:10:32 »

Удивительная всё же история: о самом убийстве мы узнали в самой первой части эпопеи, осталась последняя, а по-прежнему не все части паззла встали на место. Что теперь известно:

- Приддам дружба Джастина с Алвой была подарком судьбы. Это могло не устраивать и Штанцлера, и Манриков (а между ним и Приддами связующее звено - Гогенлоэ, у которого тоже могли быть какие-то свои интересы);
- письмо в имеющейся картине событий выглядит просто наживкой, на которую выманили Джастина. Однако Катарина была уверена, что содержание письма было той бомбой, которая его убила. Скорее всего, версия его смерти у неё была та же самая, что у Рокэ и Валентина;
- доверенных слуг, которые смотрели за графиней Борн, завербовали вскоре после убийства Савиньяка. Вроде бы работать на Манрика. Вербовал неприметный человек с военной выправкой - описание вполне может подходить и Люра, и даже Бичу, и кому-то из подручных Штанцлера. Документы, которые выдали слугам, похожи на подделку, но могут быть и подлинниками, специально изготовленными так, чтобы заронить семена сомнения.

Единственное, что приходит в голову мне - что две змеи ударили одновременно.
Записан
Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.

Мальк, просто Мальк

  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2615
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15944
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Опять о Джастине
« Ответ #1 : 24 Мая, 2018, 19:39:26 »

Вербовал неприметный человек с военной выправкой - описание вполне может подходить и Люра, и даже Бичу, и кому-то из подручных Штанцлера.
Люра в моем представлении очень приметный человек. Павлин.
Потому он сам ничего и не делал, а посылал Джереми.
...А есть еще тот человек, который стрелял в Ричарда в начале ОВДВ. Которого никто не видел. Про которого ничего не известно, кроме того, что он не Люра и не Бич. Который не телепался с организацией покушения месяцами, как Бич, а организовал все менее чем за сутки.
И попал.
...То есть не в герцога попал, а в коня - но это уж алвино "если нельзя победить, то надо не проигрвть" так выстрелило.
Вот этот человек интересный.
Записан

Ilona

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1863
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4823
  • Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.
    • Просмотр профиля
Re: Опять о Джастине
« Ответ #2 : 24 Мая, 2018, 19:45:33 »

Дельное замечание, принимается. А этот человек работал на Манриков, то есть, с письмом всё по-прежнему непонятно - ну не работали же Манрик и Штанцлер в союзе. И ещё такой момент, что убийца, кем бы он ни был, всё же не ясновидящий. Предвидеть Габриэлу и отсутствие расследования он очень вряд ли мог.
Записан
Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 534
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2591
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Опять о Джастине
« Ответ #3 : 24 Мая, 2018, 20:55:50 »

Это преступление имело вполне конкретную цель, так что рассматривать его проще всего со стороны мотива и предполагаемых последствий убийства наследника герцогов Придд.
Надеюсь завтра появиться время и изложу свою версию событий.
Записан

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 534
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2591
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Опять о Джастине
« Ответ #4 : 25 Мая, 2018, 11:08:48 »

Давно не освежал в памяти разбросанные по циклу обстоятельства смерти Джастина, так что если что-то перепутаю или не учту, то просьба поправить.
Как я уже говорил, судя по обстоятельствам преступления у убийства наследников Приддов был мотив. Так что ищем кому выгодно.

Версия 1. Семейный конфликт.
Джастина убили родственники.
Вывод. Не выдерживает критики. Приддам нужен был союз с Алвой, а для Габриэлы способ убийства слишком сложный.

Версия 2. Люди чести.
Джастина убили, чтобы не допустить переход Приддов в стан сторонников власти.
Объективных центров силы у людей чести кроме Приддов не прослеживается. Ги и Иораму нет смысла влезать в оппозицию. Их сестра королева. Выше им не прыгнуть.
Кроме того, для убийства надо иметь решительность – таких персонажей среди людей чести в рассматриваемый момент мы не наблюдаем. Самые решительные полегли во время прошлого восстания.
Вывод. Люди чести может бы и хотели оставить Приддов на своей стороне, но предпринимать радикальных мер все-таки бы не стали.

Версия 3. Земли Приддов.
Джастина убили, чтобы спровоцировать Приддов на мятеж или прямую месть предполагаемому заказчику.
После подобных действий земли Приддов могли частично конфисковать или передать под управление лояльному человеку.
Сразу отмечу, что ни Манрики, ни Колиньяры к этому отношения вероятно не имеют. Колиньяры после мятежа Эпинэ нацелились на соответствующие земли. Манрики же пытались получить Надор, с которым шансов на успех было в разы больше.
Близкие родственники Приддов, в том числе виконт Альт-Вельдер. тоже скорее всего не причем. В случае мятежа, их могли втянуть в противостояние, а если бы им удалось остаться нейтральными далеко не факт, что им бы удалось получить желаемые земли. Как-никак надежными людьми при данном раскладе они не являлись бы.
Теоретический шанс что-то поиметь при данном раскладе был у Гогенлоэ.
Сильвестр полагает его человеком достаточно надежным, кроме того у него есть хорошие контакты с семьей Ноймаринен.
Кроме того, он брат Ангелики, и дядя детей Приддов.
Однако, чтобы что-то выгорело, надо чтобы:
- убийство прошло как надо;
- Придды подняли мятеж или организовали покушение на предполагаемого заказчика;
- Вальтер и Валентин в результате были бы убиты или бы попали в Багерлее с лишением титулов;
- власть имущие выбрали бы именно Гогенлоэ в качестве управленца для земель Приддов;
- Гогенлоэ сумел бы получить выгоду от управления землями или бы женил Клауса-Максимилиана на своей родственнице (женитьба на кузине вроде бы не запрещалась), причем на все у Гогенлоэ было бы лет 6, а то и меньше.
Слишком много переменных, каждая из которых является критической. Для кого-то не имеющего отношения к семье Приддов шанс еще ниже, так как надо еще и убедить партию власти, что кандидата лучше и ближе к семье Приддов нет.
Вывод. Всерьез рассчитывать, что удастся провернуть всю схему явно не стоит, значит нет смысла пытаться.

Версия 4. Внешние враги.
Джастина убили, чтобы создать напряженность в Придде.
В 396 К.С. в разгаре Марагонская кампания. Если раскачать обстановку в Придде, то можно добиться отвода части войск с линии фронта ближе к границам земель Приддов для подстраховки тылов и охлаждения горячих голов. При благополучных обстоятельствах Придды даже могут поднять мятеж, что будет просто великолепно для коалиции Дриксен-Гаунау. Тех же Приддов в случае мятежа можно даже поддержать. Даже если Придды будут сидеть тихо все равно при расчетах командованию армии Талига придется принимать во внимание данный негативный фактор.
В эту схему укладывается письмо для слуг с отпущением грехов (вроде бы подписывал якобы Сильвестр»). Это отсылка к мнимым заказчикам преступления, чтобы направить гнев Приддов в нужное русло. Само письмо возможно изготовил Штанцлер. Для этого Дриксен-Гаунау пришлось бы попросить о соответствующей услуге у Гайфы. Если же письмо не найдут, то Придды в состоянии самостоятельно определить, что без Сильвестра принятие решение об убийстве Джастина не обошлось.
Сюда же укладывается военная выправка незнакомца, привезшего письмо. Это мог быть либо дриксенец (один человек проникнуть в Талиг мог бы без проблем) или же подкупленный/завербованный талигойский военный.
Вывод. Убийство Джастина создает напряженность на приграничных территориях, что благотворно влияет на ход военной компании.

Таким образом из текущих версий единственной правдоподобной кажется версия 4.
Записан

Ilona

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1863
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4823
  • Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.
    • Просмотр профиля
Re: Опять о Джастине
« Ответ #5 : 26 Мая, 2018, 00:30:38 »

Эр Lasar, поправка по фактам:
- ни единой буквы, кто подписывал найденные у слуг документы, в книге нет;
- письмо Катари в эту версию пролезает с большим скрипом - в теории Штанцлер мог тут действовать по заданию хозяев, но зачем им в это втравливать королеву и зачем самому эру Августу понадобилось чесать левое ухо правой пяткой (это - вопрос про "вообще", ситуация выглядит странно и в варианте, что письмо было действительно написано Катари, и в варианте, что его сварганил Штанцлер).
Записан
Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.

Akjhtywbz22

  • Флёр Сомсовна - папина дочка
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3952
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 6042
  • Блондинка - это не цвет волос. Это алиби...
    • Просмотр профиля
Re: Опять о Джастине
« Ответ #6 : 26 Мая, 2018, 08:56:11 »

К варианту №3 можно добавить слова Валентина (хотя, они могут и не соответствовать истине, а являются только его выводом из обдумывания ситуации)
Цитировать
- Нас убивали не потому, что мы виновны, а потому, что Колиньяры и Манрики делили север и юг! Это они, решив от нас избавиться , утопили убийства в законе.
Возможно, это подтверждает мнение Ойгена о большом, далеко идущем и давно осуществляемом заговоре против древних знатных фамилий. Возможно, убийство Джастина одно из звеньев этой цепи событий. Потом было покушение на Робера по приезде домой. Ещё было покушение на Ричарда, а уж сколько их было на Алву...
Записан
Звучит в ночи гитара Соберано.
Струна звенит, а сердце замирает...

Техна

  • Граф
  • ****
  • Карма: 109
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 462
    • Просмотр профиля
Re: Опять о Джастине
« Ответ #7 : 27 Мая, 2018, 00:01:33 »

Где-то раньше бродила версия, что за Штанцлером стояли истинники, и именно Истина добивалась уничтожения глав фамилий. Даже шел разговор, что Истину контролируют ратоны.
Записан
Добиваясь справедливости помни, что можешь ее и получить

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 534
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2591
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Опять о Джастине
« Ответ #8 : 28 Мая, 2018, 09:14:57 »

Вряд ли Истину контролируют. Эти товарищи сами ищут, где бы что урвать, не гнушаясь условно запретными знаниями.
Насчет Штанцлера - не похоже, чтобы у него были хозяева из числа церкви.
Записан

be_a_nickname

  • Барон
  • ***
  • Карма: 41
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 230
  • Создатель-Храни-Талигов!
    • Просмотр профиля
Re: Опять о Джастине
« Ответ #9 : 18 Авг, 2018, 13:57:43 »

А может не стоит плодить сущности и принять за истину тот факт, что Юстиниана-Георга-Теофила (кажется, не напутал) убили те, кому не хотелось примирения Приддов и Олларов? А уж кто это - люди безЧести, люди Чести, люди отчасти или вовсе нелюди (а то и все вместе) вопрос решаемый. Виновным назначить Штанцлера по косвенным уликам и посмертно, дело закрыть официально, а неофициально дать денег Райнштайнеру на тайное следствие и поимку успокоившихся преступников.  :P
Записан
У каждого свой метод ломать головы: Лионель Савиньяк ломает голову при помощи Ойгена Райнштайнера, а Ульрих-Бертольд Катершванц -- при помощи шестопера.

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 534
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2591
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Опять о Джастине
« Ответ #10 : 07 Сен, 2018, 09:29:45 »

В поддержку версии 4. Внешние враги.
Тут подумалось, что схема с раскачиванием на мятеж Эпинэ через убийство родственника, вполне применима и для случая Джастина и семейства Приддов.
Раз сработало в первом случае, то может сработать и во втором.
Записан

SwartUlf

  • Барон
  • ***
  • Карма: 46
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 179
    • Просмотр профиля
Re: Опять о Джастине
« Ответ #11 : 07 Сен, 2018, 17:06:53 »

Насчет Штанцлера - не похоже, чтобы у него были хозяева из числа церкви.

Похоже. Об убийстве епископа Оноре Штанцлер узнал заранее от организаторов убийства. А ими, если верить Левию, были истинники.
Записан

Аэлинн

  • Барон
  • ***
  • Карма: 54
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 220
    • Просмотр профиля
Re: Опять о Джастине
« Ответ #12 : 12 Авг, 2020, 13:29:59 »

Цитировать
   — Валентин, — окликнул уже не казавшийся пьяным Ариго, — ты провел с Джастином почти неделю, он что-нибудь говорил о своих врагах?   
Почти неделю - это 5 или 6 дней. Мне кажется странным то, что Вальтер приехал так поздно. Я имею ввиду не задержку на один день из-за предателя слуги, а опоздание почти на неделю.
Вальтер не идиот, и он понимал, что его вызов сына из Торки домой не останется не замеченным ни ЛЧ, ни СБЧ, ни МиК. Я не думаю, что он доверял "своим сторонникам". Раз Джастина вызвали, он необходим зачем-то Вальтеру. Это понятно всем. И  то, что герцог УЖЕ будет в Васспарде в тот день, когда сын приедет, было бы нормально.
Почему Вальтер приехал аж через 5 или 6 дней?
- Слуга предатель задерживал его всю дорогу: подкова у лошади, лошадь ногу сломала, листики для лучшего пищеварения, забыла, как называются. Но т.о. было бы видно соучасника. И то, что герцог отправил опасного человека к дочери, было бы глупо. Даже если он не хотел показывать, что его вычислил.
- Джастину с Гирке удалось и выехать и приехать намного раньше. И расчеты Вальтера оказались слишком приблизительными.
- Вальтер, как человек осторожный, решил приехать попозже, сделав вид, что вызов Джастина не так важен, каким был на самом деле. И чтоб ЛЧ его ни в чем не заподозрили.
- Вальтера задержали в столице или дела или кто-то специально задержал, чтоб Джастин успел приехать первым. Видимо, в дороге убивать для плана заказчика было не выгодно.
Письмо. Подделка СБЧ от королевы.
(1)Джастин должен был его прочитать или (2)это улика, указывающая на Катарину, подходящая только покойному Джастину.
(2)это улика, указывающая на Катарину
- Убийца застрелил Джастина, потом подошел к нему и подкинул футляр с письмом. Мне кажется это версия не слишком надежной. А если убийцу заметят? Одному человеку доверять и убийство целого наследника Приддов и улику? Слишком много нитей в одних руках. Человек должен быть или очень надежным (управляющий Шарли?) или подходящим по характеру для этой операции(достаточно жадным, но достаточно глупым, чтоб письмо не придержать у себя и не догадаться о затее Штанцлера) но его обязательно нужно убрать после.
- Эдуард и Эмилия соврали, чтоб смягчить свою вину, они привезли еще одно письмо и должны были подбросить его к уже убитому Джастину или к калитке.
- Эдуард возил Габриэлле письма и отвозил ее ответ обратно. Сестре графине Борн или самому Штанцлеру. И не сказал про футляр, потому что не считал это письмо, относящимся к Юстиниану. Габриэлла должна была или подкинуть письмо Джастину живому или Джастину мертвому.
(1) Джастин должен был его прочитать
Штанцлер врал Катарине. Убийство не его рук дело. Джастин бы прочитал письмо мольбы королевы ничего не говорить семье и не иметь дело с Алвой и передумал бы. Не стал бы помогать Вальтеру и семье выплывать из глубин.

  Юстиниан вышел в сад, чтобы отыскать и вернуть Габриэлу. — Первородного слушали шестеро, но говорил он лишь с сестрой. — Эмилия сказала ему то же, что и вам с дядей, только часом раньше.     

Гирке, и женщины отправились к нему. Граф разбирал счета и был полностью одет

...с Гирке, несущим мертвого племянника. Гирке рассказал, что услышал выстрел и решил посмотреть, в чем дело. Слуги выстрела не слышали, 

Юстиниан уже час должен был бродить в поисках сестры, к тому же слуги, раз должны были подстроить, чтоб граф подошел к калитке, то сказали, что Габриэлла скорее там или вы посмотрите в той стороне, а мы в другой. Меня удивляет, что Гирке слышал выстрел. Джастин так долго подходил к калитке? За целый час бедняга под дождем уже замерз.
- Гирке действительно слышал выстрел.
- Гирке сказал, что слышал выстрел, хотя ничего не слышал, чтоб дать понять слугам, что Джастина убил кто-то чужой.
- Гирке убил Джастина намного раньше по приказу СБЧ.
Пытаясь выловить факты в словах Валентина, я поняла, что Зараза худший свидетель в зале суда :-D чего стоит сколько он не сказал Ойгену в первый разговор. Чего стоит одна эта фраза, выделенная жирным. Он не врет, он защищает. В первом разговоре Ирэну и Габриэллу. Теперь тайны брата и семьи.

    Юстиниан резко отзывался о кансилльере, тессории, герцоге Колиньяре и еще нескольких не столь значительных персонах, но я не назвал бы это личной враждой. Я отнюдь не уверен, что мой брат был в должной мере знаком со всеми, о ком говорил.  
- В должной мере знаком - ну, видел при дворе, слышал о них, может, когда-то пришлось поздороваться из вежливости - то, что приходит в голову, когда слышишь эту фразу.
Но по опыту предыдущего разговора-допроса Ойгена, возможно, имеется еще смысл.
- Джастин мог быть знаком намного ближе. Валентин, к примеру, рассуждает, ведь самого Валентина Штанцлер пару раз вызывал для беседы, так почему брата не мог вызвать тоже. Или если Валентин с СБЧ не встречался, Джастин что-то говорил брату.

   – Валентин, – окликнул Арно господина бригадира, – тебе Юстиниан про Гельбе рассказывал?
– Нет, – Придд немедленно подошел ближе. – Брата занимали другие вещи. 

Парень впервые воевал, а с братом делится не военными событиями, а Алвой и другими вещами. Впрочем, Джастин мог пойти на войну не потому что хотел стать военным, а только потому что посчитал хорошим способом для  того, чтоб покончить с жизнью. Чтоб не затронуть семью. И в дальнейшем был бы не военным. Или другие вещи были настолько занимательнее военных, что брат посчитал важным поделиться ими с Валентином.
Приехал отец, и с ним один из соседей, у которого хватило простодушия остаться в замке. 
Или не простудушия.
- Убийца? Врядли. Уезжал с места преступления и наткнулся на Вальтера.Сделал вид, что едет к ним в гости.
- Шпион, чтоб узнать обстановку и доложить заказчику.
- Или правда, невиновный.
- Или убийца, который был гостил у него, манипуляциями добился разузнать обстановку в Васспарде.
Меня удивляет, что Штанцлер не заподозрил Валентина. За почти неделю Джастин мог много рассказать брату и рассказал. И Алве про брата рассказал. Я думаю, что СБЧ все-таки проводил беседу с Валентином и пытался понять, что тот знает. Или Джастин не знал ничего опасного. И стал опасен только после сближения с Алвой. А догадаться, что он Алве додумается рассказать о младшем брате, просто в голову не пришло. :)

Записан

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 534
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2591
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Опять о Джастине
« Ответ #13 : 13 Авг, 2020, 10:34:12 »

Я бы, кстати, не сбрасывал до конца версию, что Джастина убили случайно, но тогда стоит допустить, что Гирке был замешен в весьма неприятных делах.
Как мы знаем граф Гирке в ночь убийства был полностью одет. Вполне возможно он мог собираться на встречу в то место, где убили Джастина.
Той ночью был знатный ливень. Будущий убийца, уверенный что из калитки вышел Гирке (а кто же еще в районе полуночи-то?) подходит и называет Гирке по имени.
Поняв, что обознался и засветил Гирке этот незнакомец стреляет в Джастина.
Письмо же подкинули позднее, так как его нашли только утром.
В этом случае Гирке не слышал выстрел, а просто шел на встречу под благовидным предлогом поиска племянницы.
Записан

Аэлинн

  • Барон
  • ***
  • Карма: 54
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 220
    • Просмотр профиля
Re: Опять о Джастине
« Ответ #14 : 14 Авг, 2020, 22:06:49 »

Меня смущает то, что Гирке находился в компании Штанцлера, Ги Ариго и Килеана в Лике победы. Да, он не знал, что Алву отравили. Но, что он с ними делал? Собирал сведения для Вальтера? Поддерживал видимость для ЛЧ, что Вальтер заодно с ними?
Октавианская ночь, братьев королевы и коменданта отправили в Багерлее, Валентин встретился с королевой, встреча Валентина и Ричарда и  передача письма. Если уж Сильвестр был о встрече осведомлен и просветил Алву, то супрем тоже. Троих виновных выпускают из Багерлее. Возможно, Вальтер беспокоился за сына и подослал Гирке к ЛЧ проверить.
Записан