Официальный форум Веры Камши

Наша жизнь и наши праздники => Обо всем => Тема начата: passer-by от 30 Дек, 2019, 15:08:41

Название: Желающим размять мозги и немного развлечься - III
Отправлено: passer-by от 30 Дек, 2019, 15:08:41
А любителя Пастернака я нашла, всё-же. Одного
Случайно не этого?  ;D
(http://putc.org/wp-content/uploads/2019/08/46.jpg)

Да ладно. С Тарантино я незнакома-с.  :D
Я говорю о знакомых мне форумчанах.
И вообще, Змей, давно хотела показать Вам художественное воплощение двух образов: Вашего и моего, прекрасного в пылу общения.

(https://d.radikal.ru/d11/1912/6c/e01af71e2d46.png) (https://radikal.ru)
Всё точно, особенно я здесь, неповторимая. Даже такая деталь, что я бегу в туфлях на каблуках! Поскольку всю жизнь ношу такие по причине малого роста. О Вашем образе и говорить нечего, всё точно.
Название: Re: Желающим размять мозги и немного развлечься - III
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 30 Дек, 2019, 16:34:58
Ну а как еще, если даже по теме "игра" у них "мне осталась одна забава"? Хренасе игра - пальцы в рот... Но в речку мячик ронять - тоже не вариант.
Меня вполне устроил ноктюрн на флейте водосточных труб.

Прошёл второй раз - таки тоже Маршак...
Название: Re: Желающим размять мозги и немного развлечься - III
Отправлено: Зануда от 31 Дек, 2019, 17:01:30
Цитат есенинских у меня было явно большинство. Маяковский - по ощущениям, точного учёта не вёл - на втором месте.Но робота так просто не проведёшь, разрешите представится - Самуил Яковлевич.  ;D
Название: Re: Желающим размять мозги и немного развлечься - III
Отправлено: Akjhtywbz22 от 31 Дек, 2019, 17:49:01
Самуилов Маршаков всё прибывает :)

А вот попалась небольшая задачка :
Ворон говорит Черепахе, что ему 110 лет и спрашивает, сколько лет Черепахе. Та ему отвечает, что  ей нынче в 10 раз больше, чем было Ворону тогда, когда Черепахе было столько же, сколько ему сейчас. Так сколько же лет черепахе?
Название: Re: Желающим размять мозги и немного развлечься - III
Отправлено: passer-by от 31 Дек, 2019, 23:43:45
А вот попалась небольшая задачка :
Ворон говорит Черепахе, что ему 110 лет и спрашивает, сколько лет Черепахе. Та ему отвечает, что  ей нынче в 10 раз больше, чем было Ворону тогда, когда Черепахе было столько же, сколько ему сейчас. Так сколько же лет черепахе?
200 лет
110-х = 10х-110
Название: Re: Желающим размять мозги и немного развлечься - III
Отправлено: I van Ovitch от 01 Янв, 2020, 15:15:49
А вот попалась небольшая задачка :
Ворон говорит Черепахе, что ему 110 лет и спрашивает, сколько лет Черепахе. Та ему отвечает, что  ей нынче в 10 раз больше, чем было Ворону тогда, когда Черепахе было столько же, сколько ему сейчас. Так сколько же лет черепахе?
200 лет
110-х = 10х-110
Принять за «Х»возраст Ворона тогда, когда Черепахе было 110, это понятно. Но за час до Нового года!? Я бы не смог. Поздравляю с праздником всех, кто в состоянии сохранить ясный ум в любых условиях! :)
Название: Re: Желающим размять мозги и немного развлечься - III
Отправлено: passer-by от 02 Янв, 2020, 10:52:09
Принять за «Х»возраст Ворона тогда, когда Черепахе было 110, это понятно. Но за час до Нового года!? Я бы не смог. Поздравляю с праздником всех, кто в состоянии сохранить ясный ум в любых условиях! :)

Многолетние тренировки приносят свои плоды. Мастерство не пропьёшь!   :D
Название: Re: Желающим размять мозги и немного развлечься - III
Отправлено: Змей от 14 Июн, 2020, 14:19:11
(https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/1877958/pub_5ed856423f6743720623db81_5ed8574ca9fee41142d6e564/scale_2400)
 ;D ;D ;D
Название: Re: Желающим размять мозги и немного развлечься - III
Отправлено: FatCat от 14 Июн, 2020, 14:22:37
Какой-то уж слишком тупой "шпион"! Марсианин, прямо...  :D
Название: Re: Желающим размять мозги и немного развлечься - III
Отправлено: prokhozhyj от 14 Июн, 2020, 14:51:22

 Что-то фрицы с подготовкой налажали...
Название: Re: Желающим размять мозги и немного развлечься - III
Отправлено: Хель от 14 Июн, 2020, 22:02:01
Самовар?
Название: Re: Желающим размять мозги и немного развлечься - III
Отправлено: passer-by от 14 Июн, 2020, 23:33:00
Самовар?

Элементарно, Ватсон.
  :D
Название: Re: Желающим размять мозги и немного развлечься - III
Отправлено: Змей от 15 Июн, 2020, 11:26:39
Все угадали, конечно, но если верить разместившим - это картинка военных лет. 8)
Название: Re: Желающим размять мозги и немного развлечься - III
Отправлено: FatCat от 15 Июн, 2020, 18:44:41
Всё может быть. "Походно-полевой" юмор...  ;)
Название: Re: Желающим размять мозги и немного развлечься - III
Отправлено: Зануда от 04 Июл, 2020, 11:19:29
С телефона не сумел, увы мне  :'(  Только по подсказкам, увеличив нужный участок изображения.
Название: Re: Желающим размять мозги и немного развлечься - III
Отправлено: Змей от 01 Авг, 2020, 23:44:16
В 2009 году сержант российской армии Александр Глухов сбежал в Грузию и получил там политическое убежище. Поэт Всеволод Емелин написал об этом балладу. В начале её упоминается поэма Пушкина "Медный всадник", а далее идут отсылки к другим  текстам.  Я нашёл ещё 10 отсылок. Кто больше?

Сержант Глухов совершает поворот в судьбе,
Он грозит кулаком вертикали власти,
Как пушкинский Евгений «Медному всаднику», и с криком «Ужо тебе!»
Покидает расположение части.
Сержант оголил свой участок фронта.
В трудные дни, когда грянул кризис,
Он отказался защищать остатки Стабилизационного фонда,
Потому что с ним так и не поделились.
Видно, зря ему оружие доверили.
Из-за отсутствия бани и теплого сортира
Он не захотел служить либеральной империи
И одному из полюсов многополярного мира.
На открытом пространстве сержант слеп, словно червяк,
У него нет ни карты, ни компаса, ни GPSа.
Но он упрямо стремится на юг, как матрос Железняк,
Который вышел к Херсону, хотя шел на Одессу.
Его путь тернист от горы к горе.
Только звезда, как вешка, горит на горизонте.
Он оказался пешкой в Большой игре,
Так говорит публицист Михаил Леонтьев.
Он идет мимо горных прозрачных рек,
Его ловит в прицел снайперша-эстонка.
Здесь через месяц растает снег,
А еще через месяц пойдет зеленка.
Он перешагивает растяжки нить
И движется дальше, не заметив ее.
Его не научили Россию любить
Глеб Павловский, Веллер и Соловьев.
Вьется его тропа вдоль отвесных стен,
Он спотыкается, разбивает колено,
По дороге он попадает в Кавказский плен,
А потом бежит из Кавказского плена.
И дальше идет совершенно один
Мимо длинной и узкой лощины,
Где грузины убивали русских и осетин,
А русские и осетины убивали грузинов.
Где-то там в дали Эрзурум и Карс,
А вокруг небеса, ледники и камень.
На него бросается снежный барс,
Но сержант душит его собственными руками.
Перелезая через очередной сугроб,
Где, как в болоте, тонут промокшие кеды,
Он встречает УАЗик, транспортирующий цинковый гроб,
Спрашивает - Кого везете? Ему говорят - Грибоеда.
Временами сержанта одолевают кошмары,
Возникают цветные трехмерные глюки,
Например, дворец царицы Тамары,
Из которого раздаются дикие страстные звуки.
Но сержант гонит от себя эти иллюзии,
Его не заманят в пропасть роковые красавицы.
Близка его цель - блаженная Грузия,
Не зря называемая всесоюзною здравницей.
Та страна, где пряник царит, а не кнут,
Где никто не жмется возле параши,
В той стране не сеют, не пашут, не жнут,
Там снимают кино, пьют вино и пляшут.
В той стране всем идет козырная масть,
Шипит хачапури, пенится Кинзмараули.
В той стране, каждый живущий - князь,
А каждый юноша - витязь в тигровой шкуре.
Там нет ни фурункулов, ни простуд,
Там круглый год девки ходят голые,
Там на кипарисах растет фаст-фуд,
А прохладные реки текут кока- колой.
Ему уже готовят торжественную встречу,
Стелют ковровую дорожку, как в Голливуде,
И, словно голову Иоанна Предтечи,
Ему подносят чизбургер на серебряном блюде.
Вот сидит он в Макдоналдсе, как Властелин Колец,
Пошла ему реальная пруха.
Вокруг него организуется Клуб одиноких сердец
Сержанта Глухова.
Но ему в то же время ставят в вину
На пространстве информационном
Тот факт, что он родную страну
Променял на банальный хот-дог с поп корном.
Одни говорят, что сержант Глухов – враг,
Безродный космополит и моральный калека.
Другие вздымают его, как флаг -
Вот, мол, поступок свободного человека!
А сержант Глухов, не будь дурак,
Переодетый в джинсы и свитер,
Вдумчиво кушает свой Биг Мак,
Он не похож на безродного космополита.
Он обещает вернуться когда-нибудь потом.
В Грузию собираются его родители.
И министерство обороны перестало настаивать на том,
Что он не сам ушел, а его похитили.
Суетятся у столика журналисты,
Едко пахнет хмели-сунели…
Когда русская армия войдет в Тбилиси,
Он первым будет расстрелян.
Название: Re: Желающим размять мозги и немного развлечься - III
Отправлено: Tany от 02 Авг, 2020, 18:47:36
Тут, смотря сколько "Кавказских пленников" считать ;)
у меня 13 получается
Название: Re: Желающим размять мозги и немного развлечься - III
Отправлено: Змей от 03 Авг, 2020, 03:00:26
Тут, смотря сколько "Кавказских пленников" считать
Одного.  ;)
Название: Re: Желающим размять мозги и немного развлечься - III
Отправлено: Змей от 07 Авг, 2020, 02:45:47
На этой картине 171 персонаж и деталь из книг Стивена Кинга
(https://sun9-50.userapi.com/c855136/v855136746/1faa/JY3wW7PVuuY.jpg)

Список тут
(https://sun9-5.userapi.com/c855136/v855136746/1fb3/XQOwF1cPAz8.jpg)
Название: Re: Желающим размять мозги и немного развлечься - III
Отправлено: FatCat от 23 Ноя, 2020, 17:20:16
Не знаю, сюда ли это - или, возможно, в "шизу"?
Недавно услышал по радио отрывок беседы со вдовой Дмитрия Пригова, которого там именовали "современным российским поэтом". Ради интереса, нашёл его страничку (http://modernpoetry.ru/main/dmitriy-aleksandrovich-prigov-napisannoe-s-1975-po-1989) в Сети, взглянул на его творения... Вспомнилась ещё дискуссия о сохранении его "поэтического наследия" на брандмауэре какого-то дома - буквы "АЯ", и более ничего.
И кто-то называет эту убогую, тупую графомань "поэзией"? Похоже, автор вполне заслуженно находился некогда в психушке...
Название: Re: Желающим размять мозги и немного развлечься - III
Отправлено: Colombo от 23 Ноя, 2020, 17:33:32
Не знаю, сюда ли это - или, возможно, в "шизу"?
Недавно услышал по радио отрывок беседы со вдовой Дмитрия Пригова, которого там именовали "современным российским поэтом". Ради интереса, нашёл его страничку (http://modernpoetry.ru/main/dmitriy-aleksandrovich-prigov-napisannoe-s-1975-po-1989) в Сети, взглянул на его творения... Вспомнилась ещё дискуссия о сохранении его "поэтического наследия" на брандмауэре какого-то дома - буквы "АЯ", и более ничего.
И кто-то называет эту убогую, тупую графомань "поэзией"? Похоже, автор вполне заслуженно находился некогда в психушке...
Странные у Вас представления о "размять мозги и немного развлечься". Впрочем, отчего не развлечься и самому - день рождения все же, юбилей. О вкусах же спорить ни к чему, да и поздно.
Название: Re: Желающим размять мозги и немного развлечься - III
Отправлено: prokhozhyj от 30 Янв, 2021, 17:24:38

 Про деменцию сильно сомневаюсь, но поискать эту троицу забавно :).

(https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/144215433_882087125943749_3817864372884220569_o.jpg?_nc_cat=102&ccb=2&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=1k9Fj9_egrEAX_J_qlR&_nc_ht=scontent-arn2-1.xx&oh=7d7f7d510b3650a3ff2be6b9ca538bcc&oe=603B39A5)
Название: Re: Желающим размять мозги и немного развлечься - III
Отправлено: Colombo от 30 Янв, 2021, 19:23:07
Про деменцию сильно сомневаюсь, но поискать эту троицу забавно :).
Спасибо! Я нашел аж две бабочки, но потом собачьи уши все же забраковал. И только хотел пожаловаться, что в нашем обиходе природные источники коронавируса редкость, как взгляд уперся в одного из. Прочь, деменция!  :D :D :D
Название: Re: Желающим размять мозги и немного развлечься - III
Отправлено: Eydis от 30 Янв, 2021, 20:02:18
Про деменцию сильно сомневаюсь, но поискать эту троицу забавно :).
Спасибо! Я нашел аж две бабочки, но потом собачьи уши все же забраковал. И только хотел пожаловаться, что в нашем обиходе природные источники коронавируса редкость, как взгляд уперся в одного из. Прочь, деменция!  :D :D :D

Да, собачьи уши сильно мешают, прямо-таки лезут в глаза. Озлившись на них, я сначала отыскала утку, а потом и бабочка с мышью как-то сами собой подтянулись  :)
Название: Re: Желающим размять мозги и немного развлечься - III
Отправлено: Gileann от 31 Янв, 2021, 02:40:29
Спасибо, эр прохожий :)
Утка нашлась практически моментально, с бабочкой пришлось повозиться, а летучая мышь не давалась очень долго - я ее почему-то искал в совершенно другой позе :)
Название: Re: Желающим размять мозги и немного развлечься - III
Отправлено: nbt от 31 Янв, 2021, 04:14:03
Эр, спасибо за приятное развлечение!
А у меня летучая мышь была первой. Остальные не давались, пока я не скачала картинку и не стала смотреть на привычном ресурсе. Утка и бабочка (не собачьи уши!) нашлись буквально за минуту.
Название: Re: Желающим размять мозги и немного развлечься - III
Отправлено: Akjhtywbz22 от 25 Апр, 2021, 22:44:40
В ВК предлагается собрать пазл с изображением любимых персонажей :) Чтобы начать сборку, нужно нажать круговые стрелочки.
https://vk.com/away.php?to=https%3A%2F%2Fwww.jigsawplanet.com%2F%3Frc%3Dplay%26pid%3D3d654e13402f&post=-202365035_780&cc_key= (https://vk.com/away.php?to=https%3A%2F%2Fwww.jigsawplanet.com%2F%3Frc%3Dplay%26pid%3D3d654e13402f&post=-202365035_780&cc_key=)
Название: Re: Желающим размять мозги и немного развлечься - III
Отправлено: Змей от 25 Июл, 2021, 20:42:48
Тесты ко дню ВМФ. У меня 71%.
https://konstruktortestov.ru/test-9077?fbclid=IwAR3QN6L7tRCn2LjjUHCBJlauNA3iUEutilTE1xAqsutnSadA-fDVX_O99js
Название: Re: Желающим размять мозги и немного развлечься - III
Отправлено: prokhozhyj от 25 Июл, 2021, 22:37:33

 Столько же.
Название: Re: Желающим размять мозги и немного развлечься - III
Отправлено: Gileann от 26 Июл, 2021, 10:36:19
Магическая цифра - у меня тоже 71 :)
Название: Re: Желающим размять мозги и немного развлечься - III
Отправлено: Akjhtywbz22 от 26 Июл, 2021, 11:35:47
Ух ты! Я и не мечтала достичь такого уровня :)
"Товарищ, командир, с вами я готов хоть завтра снова в море! Вы настоящий морской волк! Годы службы на флоте под вашим командованием это школа на всю жизнь! И, проглоти меня акула, это огромная честь – принадлежать славному племени моряков. Разрешите поднять тост:

- За тех кто в море!

Вы правильно ответили на 71% вопросов"
Название: Re: Желающим размять мозги и немного развлечься - III
Отправлено: nbt от 27 Июл, 2021, 02:17:48
У меня тоже 71%. Но я посмотрела: 11 правильных ответов из 14 - это 78%. А пишут - 71!
Название: Re: Желающим размять мозги и немного развлечься - III
Отправлено: Sergiy от 11 Авг, 2021, 16:07:49
71 :))))
Название: Re: Желающим размять мозги и немного развлечься - III
Отправлено: Colombo от 16 Ноя, 2021, 13:13:55
Не совсем в тему - это все же задача, а не тест. Задача из американского теста, которую не решил вообще никто. 0 правильных ответов.
Особое внимание стоит обратить на ВАРИАНТЫ ответов. :D :D :D
https://zen.yandex.ru/media/yellow_school/zadacha-iz-amerikanskogo-testa-kotoruiu-ne-reshil-voobsce-nikto-0-pravilnyh-otvetov-6191fd9e6b11986a42ee05fd
Название: Re: Желающим размять мозги и немного развлечься - III
Отправлено: Lasar от 16 Ноя, 2021, 15:18:42
Ну в задаче стоило сформулировать, что мы считаем за центр отсчета. А если проявить фантазию и набросать этот центр отсчета на бумаге, то все становиться совсем очевидно.
А так да. Верного ответа среди вариантов не просматривается.
Название: Re: Желающим размять мозги и немного развлечься - III
Отправлено: Colombo от 16 Ноя, 2021, 19:22:37
Ну в задаче стоило сформулировать, что мы считаем за центр отсчета. А если проявить фантазию и набросать этот центр отсчета на бумаге, то все становиться совсем очевидно.
А так да. Верного ответа среди вариантов не просматривается.
В задаче стоит формулировать только то, от чего зависит ответ. Если не верите - попробуйте несколько центров. Разных. ;)
Название: Re: Желающим размять мозги и немного развлечься - III
Отправлено: passer-by от 27 Мар, 2026, 11:25:38
Мне сын показал одну логическую загадку, ответ простой, но я не отгадала.
Предлагаю. 😊

Во время военных действий проводилось изучение пробоин на самолётах перед выполнением ремонта, и по результатам анализа принималось решение о необходимости усиления защиты в тех местах, где пробоины не обнаруживались. Почему?
Название: Re: Желающим размять мозги и немного развлечься - III
Отправлено: фок Гюнце от 27 Мар, 2026, 11:32:05
Потому что пробоины не обнаруживались в тех местах, где они являлись смертельно опасными. Самолеты с пробоинами в этих местах до изучения просто не доживали. 
Название: Re: Желающим размять мозги и немного развлечься - III
Отправлено: фок Гюнце от 27 Мар, 2026, 11:36:38
PS В военных госпиталях раненых с огнестрельными ранениями головы или сердца тоже очень мало. 
Название: Re: Желающим размять мозги и немного развлечься - III
Отправлено: passer-by от 27 Мар, 2026, 11:39:56
Потому что пробоины не обнаруживались в тех местах, где они являлись смертельно опасными. Самолеты с пробоинами в этих местах до изучения просто не доживали.

Уж больно Вы умный!  :D
Именно так. Такие самолёты просто не возвращались.
Название: Re: Желающим размять мозги и немного развлечься - III
Отправлено: фок Гюнце от 27 Мар, 2026, 11:49:31
И бронежилеты с касками защищают как раз те места, ранений которых в госпиталях почти не найдешь...
Название: Re: Желающим размять мозги и немного развлечься - III
Отправлено: Colombo от 27 Мар, 2026, 12:11:08
Вот и как разминать мозги в таких условиях? Ждать, пока сами размягчатся?
Название: Re: Желающим размять мозги и немного развлечься - III
Отправлено: passer-by от 27 Мар, 2026, 12:15:27
 :D
Вот и как разминать мозги в таких условиях? Ждать, пока сами размягчатся?

 :D Не, я не дождалась. Потребовала у сына ответ.
Название: Re: Желающим размять мозги и немного развлечься - III
Отправлено: фок Гюнце от 27 Мар, 2026, 13:36:43
/*Вспоминая соседнюю тему и Карла Линнея*/ Сerebra mollissima.

На какой мачте предпочтительнее было поднимать свой флаг в эпоху парусного флота?
Название: Re: Желающим размять мозги и немного развлечься - III
Отправлено: passer-by от 27 Мар, 2026, 14:17:42
/*Вспоминая соседнюю тему и Карла Линнея*/ Сerebra mollissima.

На какой мачте предпочтительнее было поднимать свой флаг в эпоху парусного флота?
Подозреваю подвох.
Но если одноматчевое судно, то на той, которая есть, а иначе на грот-матче.
Название: Re: Желающим размять мозги и немного развлечься - III
Отправлено: фок Гюнце от 27 Мар, 2026, 14:23:43
А почему именно на грот-мачте?

И что человеку, имеющему право на свой флаг, делать на одномачтовом судне?

Название: Re: Желающим размять мозги и немного развлечься - III
Отправлено: passer-by от 27 Мар, 2026, 14:54:26
А почему именно на грот-мачте?
Потому что она самая высокая.

И что человеку, имеющему право на свой флаг, делать на одномачтовом судне?
Как что? Плыть ходить по морю, путешествуя.
Название: Re: Желающим размять мозги и немного развлечься - III
Отправлено: фок Гюнце от 27 Мар, 2026, 15:20:35
А почему именно на грот-мачте?
Потому что она самая высокая.
А зачем предпочитать подъем флага на самой высокой мачте?
Кстати, ее высота к правильному ответу отношения не имеет. Косвенно влияет положение мачты.

И что человеку, имеющему право на свой флаг, делать на одномачтовом судне?
Как что? Плыть ходить по морю, путешествуя.
Человеку, имеющему право на свой флаг, ходить по морю на одномачтовом судне? Странно... И уж, тем более, путешествовать.
Замечу, кстати, что подавляющее большинство имеющих право на флаг, права поднимать его в путешествиях отнюдь не имели. Имели такое право, разве что, коронованные  особы.

 
Название: Re: Желающим размять мозги и немного развлечься - III
Отправлено: passer-by от 27 Мар, 2026, 16:06:03
А почему именно на грот-мачте?
Потому что она самая высокая.
А зачем предпочитать подъем флага на самой высокой мачте?
Кстати, ее высота к правильному ответу отношения не имеет. Косвенно влияет положение мачты.

И что человеку, имеющему право на свой флаг, делать на одномачтовом судне?
Как что? Плыть ходить по морю, путешествуя.
Человеку, имеющему право на свой флаг, ходить по морю на одномачтовом судне? Странно... И уж, тем более, путешествовать.
Замечу, кстати, что подавляющее большинство имеющих право на флаг, права поднимать его в путешествиях отнюдь не имели. Имели такое право, разве что, коронованные  особы.

Ох, я не обратила внимание на слово "свой флаг".
Честно, не знала, что яхтсмены имеют личные флаги.

Ну, тогда по центру яхты. Чтобы  все видели, кто идёт. :)
Название: Re: Желающим размять мозги и немного развлечься - III
Отправлено: Colombo от 27 Мар, 2026, 16:50:37
Предпочтительно поднимать свой влаг там же, где это делают все. Но если хочешь, чтобы твой флаг увидели, его не должно ничего загораживать. Поэтому - спереди. А в условиях стоянки - сзади. 
Название: Re: Желающим размять мозги и немного развлечься - III
Отправлено: фок Гюнце от 27 Мар, 2026, 19:24:08
А почему именно на грот-мачте?
Потому что она самая высокая.
А зачем предпочитать подъем флага на самой высокой мачте?
Кстати, ее высота к правильному ответу отношения не имеет. Косвенно влияет положение мачты.

И что человеку, имеющему право на свой флаг, делать на одномачтовом судне?
Как что? Плыть ходить по морю, путешествуя.
Человеку, имеющему право на свой флаг, ходить по морю на одномачтовом судне? Странно... И уж, тем более, путешествовать.
Замечу, кстати, что подавляющее большинство имеющих право на флаг, права поднимать его в путешествиях отнюдь не имели. Имели такое право, разве что, коронованные  особы.

Ох, я не обратила внимание на слово "свой флаг".
Честно, не знала, что яхтсмены имеют личные флаги.

Ну, тогда по центру яхты. Чтобы  все видели, кто идёт. :)
Яхтсмены, тем более, во времена парусного флота, флагов не имели
Название: Re: Желающим размять мозги и немного развлечься - III
Отправлено: фок Гюнце от 27 Мар, 2026, 19:26:43
Предпочтительно поднимать свой влаг там же, где это делают все. Но если хочешь, чтобы твой флаг увидели, его не должно ничего загораживать. Поэтому - спереди. А в условиях стоянки - сзади.
Так беда в том, что разные "все" свои флаги поднимали в разных местах на разных мачтах. Одни - на одной, другие - на другой, третьи - и вовсе на третьей. А вот хотели обычно поднимать флаг на одной и той же - только не у всех получалось. Очень даже не у всех.
Название: Re: Желающим размять мозги и немного развлечься - III
Отправлено: passer-by от 27 Мар, 2026, 22:26:41
Странно. Порылась в Гугле. Вот:
В парусном флоте личный флаг владельца яхты (или вымпел) традиционно поднимается на голове грот-мачты (самой высокой мачты).

Так я так и подумала.
Название: Re: Желающим размять мозги и немного развлечься - III
Отправлено: фок Гюнце от 27 Мар, 2026, 22:39:54
Очень странно.
Во времена парусного флота правом поднять свой флаг на корабле пользовались весьма немногие. Подчеркиваю - никакой не вымпел или еще какое-то полотнище, а флаг. И еще подчеркиваю - именно на корабле в строгом смысле этого слова, а не на произвольном водоплавающем приспособлении. А еще подчеркну, что подчас, более того, как правило это было не правом, а обязанностью.
И большинству тех, кто этот флаг поднимал (вернее - чей флаг поднимали) хотелось, чтобы он был поднят на некоторой конкретной мачте этого корабля - а вот получалось это в силу разных причин, личных качеств, например, или жизненных обстоятельств далеко не у всех - и они довольствовались другими мачтами. Почему?

Не мачта красит человека, а человек мачту - подумал я об одном широко известном на Форуме герое мировой литературы, у которого однажды нечто подобное получилось.
Название: Re: Желающим размять мозги и немного развлечься - III
Отправлено: passer-by от 27 Мар, 2026, 23:29:54
О! Подсказал, я и нашла.  :)

Право поднимать личный флаг (штандарт) на корабле имели только высшие должностные лица, обладавшие командными полномочиями, а также монархи. Личный флаг символизировал присутствие на борту командира эскадры, адмирала или члена королевской семьи.

Личный флаг поднимался на той мачте, которая соответствовала рангу адмирала:
1.   Грот-мачта (главная мачта): Основной флаг адмирала или командующего эскадрой.
2.   Фок-мачта (передняя мачта): Флаг вице-адмирала.
3.   Бизань-мачта (задняя мачта): Флаг контр-адмирала.
В случае присутствия монарха его штандарт поднимался на грот-мачте.

Да, а остальные суда эскадры поднимали ответный вымпел, что видят личный флаг адмирала.
Да, интересно и просто в эпоху, когда не было телефонов.
Название: Re: Желающим размять мозги и немного развлечься - III
Отправлено: фок Гюнце от 28 Мар, 2026, 00:14:05
Остался вопрос - а кого все же мачта не украсила, зато он украсил мачту?
Название: Re: Желающим размять мозги и немного развлечься - III
Отправлено: фок Гюнце от 28 Мар, 2026, 00:32:08
Кстати, отчего установилось именно такое разделение адмиральских рангов по мачтам, на которых поднимались присвоенные им флаги.

Началось все с того, что для выделения корабля, на котором находился командующий, и рривлечения анимания к его сигналам на мачте корабля поднимался флаг. Командующий, соответственно - флагман.

После того, как было введено разделение ордера баталии на отряды (обычно, три: авангард, арьергард и кордебаталия), флаги пришлось поднимать на кораблях их командиров. Во избежание путаницы, чтобы в бою и походе понять, чей флаг виден, должности командующих начали маркировать местом подъема флага соответственно порядку в ордере: флаг командующего арьергардом - на задней мачте, авангардом - на переднем, кордебаталией и флотом в целом - соответственно, на средней.

Система постоянных чинов эволюционироаала из рангов командующих отрядами: ранг командующего флотом стал означать чин адмирала, командующего авангардом (он же заместитель командующего флотом) - вице-адмирала,  арьергардом - контр-адмирала. А место подъема флага соответственно месту в (уже теоретическом) ордере сохранилось.
Название: Re: Желающим размять мозги и немного развлечься - III
Отправлено: passer-by от 28 Мар, 2026, 10:20:49
Остался вопрос - а кого все же мачта не украсила, зато он украсил мачту?

Может быть, речь о Трафальгарской битве и Нельсоне с его знаменитой фразой?

Название: Re: Желающим размять мозги и немного развлечься - III
Отправлено: Colombo от 28 Мар, 2026, 10:32:57
Либо это о прибивании флага к мачте (несколько примеров), либо о повешении. Вешали пиратов и почему-то Бермессера с приближенными.
Название: Re: Желающим размять мозги и немного развлечься - III
Отправлено: фок Гюнце от 28 Мар, 2026, 11:13:11
Ну, из всех перечисленных:
- Нельсон, вроде - герой не литературный: есть много подтверждений тому, что он на самом деле был.
- флаг на мачте мог поднимать Бермессер. Литературный герой. И адмирал цур зее - по-нашему, мог поднимать флаг на грот-мачте; но его это так и не украсило. Зато украшенная Бермессером мачта, согласитесь, выглядела гармонично, полно и стройно.
Название: Re: Желающим размять мозги и немного развлечься - III
Отправлено: passer-by от 28 Мар, 2026, 11:21:18
Вот вечно не дочитаюсь внимательно.
Конечно, как там сказал, кажется, Руппи: "Бермессер должен быть повешен на дриксенской мачте".

А у Нельсона была красивая фраза сигнальными флажками: "Англия ждёт, что каждый выполнит свой долг".

А вот это: "есть много подтверждений тому, что он на самом деле был" - о чём?
Название: Re: Желающим размять мозги и немного развлечься - III
Отправлено: фок Гюнце от 28 Мар, 2026, 11:28:26
О том, что есть множество подтверждений, в том числе, документальных, тому, что вице-адмирал белого флага виконт Горацио Нельсон, герцог Бронте - это не литературный герой, а реально существовавшее историческое лицо.

(https://warhistory.org/media/2024/01/HMS-NELSON-I.jpg)
Название: Re: Желающим размять мозги и немного развлечься - III
Отправлено: passer-by от 28 Мар, 2026, 12:23:45
Так я ж об этом, что не дочиталась. Плохая привычка быстро просматривать текст. Ясен пень, что Горацио Нельсон - личность историческая. Ещё какая! Меня сбило с толку "что он...".

А вопрос был очень интересный. Спасибо.  :)
Название: Re: Желающим размять мозги и немного развлечься - III
Отправлено: фок Гюнце от 28 Мар, 2026, 12:38:36
Кстати, сам сигнал England expects that every man will do his DUTY выглядел так:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d3/England_Expects_Signal.svg/500px-England_Expects_Signal.svg.png)
Да, сигнальные книги на трансляцию порывов души и красот слога явно не были рассчитаны.

Сравните для примера куда более простой и конкретный сигнал Джеллико в Ютландском бою: "Колонне, ближайшей к SEtE, повернуть последовательно на этот курс в сомкнутом строю, остальным выполнить последовательный поворот за ней с сохранением скорости":
(http://www.gwpda.org/naval/escl.gif)
Три флага (и четыре слова - Equal Speed Charlie London).

Правда, проще?
Название: Re: Желающим размять мозги и немного развлечься - III
Отправлено: passer-by от 28 Мар, 2026, 12:53:07
Нет, не поняла. Если три флага говорят: ""Колонне, ближайшей к SEtE, повернуть последовательно на этот курс в сомкнутом строю, остальным выполнить последовательный поворот за ней с сохранением скорости", что очень красиво, то что значит "равная скорость Чарли Лондон"?
Название: Re: Желающим размять мозги и немного развлечься - III
Отправлено: фок Гюнце от 28 Мар, 2026, 12:57:16
Это наименование этих флагов. Верхний флаг указывает на равную скорость и так и именуется - флаг Equal Speed, средний имеет буквенную кодировку С и именуется Charlie, нижний - буквенную кодировку L и именуется London.

Поэтому сигнал описывается просто - не "флаги Equal Speed, С и L", a "Equal Speed Charlie London".
Название: Re: Желающим размять мозги и немного развлечься - III
Отправлено: фок Гюнце от 28 Мар, 2026, 13:36:10
Кстати, о сигналах перед боем.

Пожалуй, самый странный боевой сигнал был поднят перед Цусимским боем адмиралом Того. Вот он:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c6/ICS_Zulu.svg)
Буквенное значение - Z. Наименование флага - Zulu. Значение по международному своду - "Нуждаюсь в буксировке".
А вот по предварительному решению японского флота значение этого флага было другим: он означал целый текст: 皇國ノ興廢此ノ一戰ニ在リ、各員一層奮勵努力セヨ (Судьба империи зависит от этой битвы. Пусть каждый сделает всё возможное).

Кстати, пара флагов B и Z (Bravo Zulu) во флоте означает похвалу: "Хорошая работа", "Молодец".
Название: Re: Желающим размять мозги и немного развлечься - III
Отправлено: passer-by от 28 Мар, 2026, 13:39:03
Ух, просто замечательно! Коротко и ясно.
Название: Re: Желающим размять мозги и немного развлечься - III
Отправлено: фок Гюнце от 28 Мар, 2026, 13:50:36
Да, флаги BZ - это очень красиво. Особенно, если вспомнить итальянский и историю р перевести это сочетание как "бандит-зулус". 

(https://ibdesignsusa.wordpress.com/wp-content/uploads/2008/11/jpg-bzsignalflags.jpg)
Название: Re: Желающим размять мозги и немного развлечься - III
Отправлено: Colombo от 28 Мар, 2026, 14:38:54
Молодец, зулус!
Название: Re: Желающим размять мозги и немного развлечься - III
Отправлено: фок Гюнце от 28 Мар, 2026, 15:06:19
Вообще, забавно, что по отдельности флаги Bravo и Zulu расшифровываются как "имею на борту опасный груз" (или "провожу операции с опасным грузом" - например, поднимается при погрузке боеприпасов) и "требуется лоцман".

И вот тут возник вопрос.
Флаг N ("November") означает "Нет", "Запрет", "Не согласен".
Флаг С ("Charlie") означает "Да", "Разрешаю", "Согласен", "Подтверждаю".

Что означает сочетание флагов November Charlie?
(https://buoysonthewater.com.au/blog/wp-content/uploads/2024/10/N-over-C-2.jpg)
Как ни странно, определенная логика в расшифровке обозначения имеется

Обратите внимание: флаги  по современному международному своду очень отличаются от флагов сигнальной книги британского флота 1913 года. Тогдашний британский Charlie был идентичен международному Zulu. 
Название: Re: Желающим размять мозги и немного развлечься - III
Отправлено: passer-by от 28 Мар, 2026, 15:17:06
Запрет подтверждаю.
Название: Re: Желающим размять мозги и немного развлечься - III
Отправлено: фок Гюнце от 28 Мар, 2026, 15:22:43
Ну, это скучно... :)
Опять же, что значит, "подтверждаю"? А что, можно передумать и запрет не подтвердить?  Это же флот, а не метания молодого Вертера! Раз сказано "Новембер" - значит, Новембер! Невермор!
Название: Re: Желающим размять мозги и немного развлечься - III
Отправлено: passer-by от 28 Мар, 2026, 19:14:50
Не нуждаюсь в буксировке.
Название: Re: Желающим размять мозги и немного развлечься - III
Отправлено: фок Гюнце от 28 Мар, 2026, 19:23:18
А буксировка при чем?
Есть два флага - "Нет!", "Да!"
Название: Re: Желающим размять мозги и немного развлечься - III
Отправлено: Colombo от 28 Мар, 2026, 19:34:01
А буксировка при чем?
Есть два флага - "Нет!", "Да!"
Скорее "нет", чем "да".
Давно уже было, меня умилила тройка экранных кнопок "Yes" - "No" - "Both". Случай похожий, но верхний, видимо, приоритетнее.
Название: Re: Желающим размять мозги и немного развлечься - III
Отправлено: passer-by от 28 Мар, 2026, 19:58:53
Запрещаю, согласен.
Название: Re: Желающим размять мозги и немного развлечься - III
Отправлено: фок Гюнце от 28 Мар, 2026, 19:59:35
Это как?
Название: Re: Желающим размять мозги и немного развлечься - III
Отправлено: фок Гюнце от 28 Мар, 2026, 20:05:14
А буксировка при чем?
Есть два флага - "Нет!", "Да!"
Скорее "нет", чем "да".
Давно уже было, меня умилила тройка экранных кнопок "Yes" - "No" - "Both". Случай похожий, но верхний, видимо, приоритетнее.
Как-то это не по флотски....
Напомню, что у семейства слов с корнем "отрицать" есть много смыслов.
Название: Re: Желающим размять мозги и немного развлечься - III
Отправлено: Colombo от 28 Мар, 2026, 21:09:23
Напомню, что у семейства слов с корнем "отрицать" есть много смыслов.
Это да. Например, есть канонический вопрос в чине крещения "Отрицаешься ли сатаны и всех дел его?". Я охотно отрекся, поскольку никаких дел с ним не имел и не собирался. 
Название: Re: Желающим размять мозги и немного развлечься - III
Отправлено: фок Гюнце от 28 Мар, 2026, 21:18:17
/*Задумчиво*/ Мне кажется, что отрекаться от сатаны - это правильно; с другой стороны, отрекаться от всех дел его, не ознакомившись с конкретным списком принадлежащих, приписываемых и/или инкриминируемых ему деяний рискованно. Манихейство и прочий дуализм - это ересь (возможно, от того же источника исходящая), и мало ли, что он Божьим попустительством или соизволением сотворил, от чего отрекаться не стоит.
Название: Re: Желающим размять мозги и немного развлечься - III
Отправлено: фок Гюнце от 28 Мар, 2026, 22:08:40
А вдруг, к примеру, его рук дело мнимые числа, обобщенные функции, темная материя и эдиакарская биота?
Название: Re: Желающим размять мозги и немного развлечься - III
Отправлено: passer-by от 28 Мар, 2026, 22:59:43
А если так: отступить разрешаю.
Название: Re: Желающим размять мозги и немного развлечься - III
Отправлено: фок Гюнце от 28 Мар, 2026, 23:04:59
Все проще - отрицательное подтверждаю. Или попросту говоря, флаги November Charlie означают "Терплю бедствие".
На русском языке есть мнемограмма: "Нет и да - значит, беда".
Название: Re: Желающим размять мозги и немного развлечься - III
Отправлено: Colombo от 29 Мар, 2026, 10:53:54
А вдруг, к примеру, его рук дело мнимые числа, обобщенные функции, темная материя и эдиакарская биота?
Ну Вы прям Галилей, который упирается отрекаться. Нет уж, никаких "вдруг"! Божье попустительство и тем более соизволение автоматически лишает Сатану авторских прав.
Название: Re: Желающим размять мозги и немного развлечься - III
Отправлено: фок Гюнце от 29 Мар, 2026, 11:00:23
Хм. Вы считаете, что за все перечисленное мы должны благодарить Господа?
Это намного осложняет теодицею. С этим никакой Лейбниц не справился бы...
Название: Re: Желающим размять мозги и немного развлечься - III
Отправлено: passer-by от 29 Мар, 2026, 12:29:12
Все проще - отрицательное подтверждаю. Или попросту говоря, флаги November Charlie означают "Терплю бедствие".
На русском языке есть мнемограмма: "Нет и да - значит, беда".

Нет, тут невозможно догадаться, даже эру Colombo.  :D
Но было интересно.
Название: Re: Желающим размять мозги и немного развлечься - III
Отправлено: фок Гюнце от 29 Мар, 2026, 12:44:11
А вот что может означать одиночный флаг W (Whiskey, Виски)?

Сразу скажу - и здесь можно усмотреть логику.
Название: Re: Желающим размять мозги и немного развлечься - III
Отправлено: passer-by от 29 Мар, 2026, 12:50:26
А вот что может означать одиночный флаг W (Whiskey, Виски)?

Сразу скажу - и здесь можно усмотреть логику.

Вариантов много: от "потерял управление" до "на корабле иссякли запасы рома".
Название: Re: Желающим размять мозги и немного развлечься - III
Отправлено: фок Гюнце от 29 Мар, 2026, 12:58:39
Правильный вариант замечательно сочетается с каждым из двух предложенных. :)
Название: Re: Желающим размять мозги и немного развлечься - III
Отправлено: passer-by от 29 Мар, 2026, 13:32:33
Правильный вариант замечательно сочетается с каждым из двух предложенных. :)

Если это не парусный флот, то "закончилось топливо".  :D
Название: Re: Желающим размять мозги и немного развлечься - III
Отправлено: фок Гюнце от 29 Мар, 2026, 13:38:01
Еще лучше сочетается с правильным ответом! :)
Название: Re: Желающим размять мозги и немного развлечься - III
Отправлено: passer-by от 29 Мар, 2026, 15:13:59
Еще лучше сочетается с правильным ответом! :)

Каюсь, но нетерпеливость - моё всё. Посмотрела флаги международного свода сигналов.
Ответ: "Мне нужна медицинская помощь". Шутники, однако.  :D
Очень красиво, мне понравилось.
Название: Re: Желающим размять мозги и немного развлечься - III
Отправлено: фок Гюнце от 29 Мар, 2026, 15:29:08
Именно! И имеем варианты:
Нужен врач - потерял управление.
Требуется медицинская помощь - на корабле закончилась выпивка.
Требуется врач - закончилось топливо.
Название: Re: Желающим размять мозги и немного развлечься - III
Отправлено: Colombo от 29 Мар, 2026, 17:25:39
Кончился Wasser! Water Йок!
Название: Re: Желающим размять мозги и немного развлечься - III
Отправлено: фок Гюнце от 29 Мар, 2026, 17:33:06
November Charlie - "Терплю бедствие"
November Whiskey - "Совсем пропал"
Название: Re: Желающим размять мозги и немного развлечься - III
Отправлено: passer-by от 30 Мар, 2026, 11:37:15
November Charlie - "Терплю бедствие"
November Whiskey - "Совсем пропал"

 :D  :D
Название: Re: Желающим размять мозги и немного развлечься - III
Отправлено: prokhozhyj от 06 Апр, 2026, 00:01:12

 Я тут вспомнил, что забыл кинуть сюда ссылку на варианты нынешней ШБО  :).

 prokhozhyj.livejournal.com/3648000.html (https://prokhozhyj.livejournal.com/3648000.html)
Название: Re: Желающим размять мозги и немного развлечься - III
Отправлено: Gileann от 06 Апр, 2026, 05:52:37
Это не совсем в рубрику, но близко.
Сижу в некой группе Фейсбука, весьма широкой по тематике.
Тут кто-то решил предложить арифметическую задачку:

Сколько будет 7 + 9 * 0!

Я, подивившись уровню задачки, ответил: 16.
Дальше пришло около 150 ответов. Примерно 35 сказали 16, примерно 110 сказали 7, примерно 5 сказали 0.

Где-то после 20-го ответа какая-то сердобольная душа подробно рассказала участникам о факториалах и правилах их вычисления.
Думаете это хоть как-то повлияло на распределение последующей сотни с лишком ответов? Абсолютно никак :)

Название: Re: Желающим размять мозги и немного развлечься - III
Отправлено: фок Гюнце от 06 Апр, 2026, 07:05:43
As you value your life or your reason keep away from the factorials.
Название: Re: Желающим размять мозги и немного развлечься - III
Отправлено: Colombo от 06 Апр, 2026, 09:42:13
As you value your life or your reason keep away from the factorials.
И особенно - от двойных!

Factorial may bring you trouble
But two signs always make it double
Don't worry, be happy.
Название: Re: Желающим размять мозги и немного развлечься - III
Отправлено: фок Гюнце от 06 Апр, 2026, 10:23:14
There was a man with tutorial
He smiled, knowing double factorial
He tried to figure it easy
And then quickly went crazy.
And now smiling is double factorial.
Название: Re: Желающим размять мозги и немного развлечься - III
Отправлено: passer-by от 06 Апр, 2026, 11:54:30
Даже поинтересовалась, есть ли в школьной программе по алгебре понятие факториала. Есть, ещё в 9 классе.  :)
Название: Re: Желающим размять мозги и немного развлечься - III
Отправлено: фок Гюнце от 06 Апр, 2026, 12:59:20
Даже поинтересовалась, есть ли в школьной программе по алгебре понятие факториала. Есть, ещё в 9 классе.  :)
В школьной программе есть факториал. В Девоншире есть торфяные болота. Но если жизнь и рассудок дороги вам, держитесь от них подальше.
Название: Re: Желающим размять мозги и немного развлечься - III
Отправлено: Colombo от 06 Апр, 2026, 13:14:35
Думаете это хоть как-то повлияло на распределение последующей сотни с лишком ответов? Абсолютно никак :)
Объяснение данной статистики недавно приводилось - аккуратно, в виде картинки. По ссылке - текст, но не для ранимых душ. Прошу прощения, если общеизвестное.
https://vk.com/wall-51732378_134475

Даже поинтересовалась, есть ли в школьной программе по алгебре понятие факториала. Есть, ещё в 9 классе.  :)
Понятие в программе и понятие в голове - это иногда два разных понятия.

Даже поинтересовалась, есть ли в школьной программе по алгебре понятие факториала. Есть, ещё в 9 классе.  :)
В школьной программе есть факториал. В Девоншире есть торфяные болота. Но если жизнь и рассудок дороги вам, держитесь от них подальше.
От всех них, особенно от школьной программы.
Название: Re: Желающим размять мозги и немного развлечься - III
Отправлено: фок Гюнце от 06 Апр, 2026, 13:25:18
Ну, зачем же так. Иная программа не виновата, что она программа. Особенно, программа начальной школы, в которой обучают грамотно читать и писать.   
Название: Re: Желающим размять мозги и немного развлечься - III
Отправлено: passer-by от 06 Апр, 2026, 15:44:01
Даже поинтересовалась, есть ли в школьной программе по алгебре понятие факториала. Есть, ещё в 9 классе.  :)
В школьной программе есть факториал. В Девоншире есть торфяные болота. Но если жизнь и рассудок дороги вам, держитесь от них подальше.

От болот Девоншира надо держаться подальше - это я понимаю. Там страшные собаки бегают. А чем опасен факториал? Вполне себе мирный трудяга - умножает, умножает, умножает...
Какие к нему претензии? ???
Название: Re: Желающим размять мозги и немного развлечься - III
Отправлено: Colombo от 06 Апр, 2026, 16:45:51
А чем опасен факториал? Вполне себе мирный трудяга - умножает, умножает, умножает...
Какие к нему претензии? ???
Растет быстро. Очень.
Название: Re: Желающим размять мозги и немного развлечься - III
Отправлено: фок Гюнце от 06 Апр, 2026, 16:57:01
Не только. хх растет еще быстрее - но к ней обычно претензий не бывает.
А факториал еще и ведет себя странно: к примеру, получается, что 0!=1!. 
Название: Re: Желающим размять мозги и немного развлечься - III
Отправлено: passer-by от 06 Апр, 2026, 17:24:49
Не только. хх растет еще быстрее - но к ней обычно претензий не бывает.
А факториал еще и ведет себя странно: к примеру, получается, что 0!=1!.
Ага. Не просто странно. 0! - договорняк -  нечестная игра  он нечестный -жулик, а от жулика лучше держаться подальше?

И вопрос. А кто с кем договорились принять такую странность факториала?
Название: Re: Желающим размять мозги и немного развлечься - III
Отправлено: фок Гюнце от 06 Апр, 2026, 17:38:19
Я очень сильно удивлюсь, если окажется, что в этом не замешаны пресловутый Эйлер с не менее пресловутым Лежандром.
Название: Re: Желающим размять мозги и немного развлечься - III
Отправлено: фок Гюнце от 06 Апр, 2026, 17:56:02
PS А что касается двойного факториала - так давно пора начать пользоваться обобщением кратности факториала на множество действительных чисел.
Название: Re: Желающим размять мозги и немного развлечься - III
Отправлено: passer-by от 06 Апр, 2026, 18:00:26
Я очень сильно удивлюсь, если окажется, что в этом не замешаны пресловутый Эйлер с не менее пресловутым Лежандром.
Поняла. Договорились, значит? Математики - они такие.  :)

Название: Re: Желающим размять мозги и немного развлечься - III
Отправлено: фок Гюнце от 06 Апр, 2026, 18:04:30
Они еще и не такие... Эта парочка вообще додумалась до факториалов дробных чисел.
Название: Re: Желающим размять мозги и немного развлечься - III
Отправлено: passer-by от 06 Апр, 2026, 19:14:59
Они еще и не такие... Эта парочка вообще додумалась до факториалов дробных чисел.

И не знала.  :)
Название: Re: Желающим размять мозги и немного развлечься - III
Отправлено: Colombo от 06 Апр, 2026, 19:23:08
Я очень сильно удивлюсь, если окажется, что в этом не замешаны пресловутый Эйлер с не менее пресловутым Лежандром.
Вместе с Айзеком Ньютоном и его пресловутым биномом, в коэффициентах разложения которого факториалы резвятся вовсю. И Джеймсом Стирлингом с его асимптотической формулой для факториала, известной также как Пример 2 к Утверждению 28 в его же "Methodus Differentialis" (1730).
https://mathshistory.st-andrews.ac.uk/Extras/Stirling_formula/
Название: Re: Желающим размять мозги и немного развлечься - III
Отправлено: фок Гюнце от 06 Апр, 2026, 19:25:05
Они еще и не такие... Эта парочка вообще додумалась до факториалов дробных чисел.

И не знала.  :)
Г-функция. Хорошее дело буквой Г не назовут.
Название: Re: Желающим размять мозги и немного развлечься - III
Отправлено: фок Гюнце от 06 Апр, 2026, 19:27:41
Я очень сильно удивлюсь, если окажется, что в этом не замешаны пресловутый Эйлер с не менее пресловутым Лежандром.
Вместе с Айзеком Ньютоном и его пресловутым биномом, в коэффициентах разложения которого факториалы резвятся вовсю. И Джеймсом Стирлингом с его асимптотической формулой для факториала, известной также как Пример 2 к Утверждению 28 в "Methodus Differentialis" (1730).
https://mathshistory.st-andrews.ac.uk/Extras/Stirling_formula/
Ну, их прямо обвинить в том, что 0!=1!, все же рука не поднимается (хотя и чешется).
Название: Re: Желающим размять мозги и немного развлечься - III
Отправлено: passer-by от 06 Апр, 2026, 22:26:03
Они еще и не такие... Эта парочка вообще додумалась до факториалов дробных чисел.

И не знала.  :)
Г-функция. Хорошее дело буквой Г не назовут.
,

Да ладно. А в музыке?

О, эти гаммы, эти гаммы,
Как будто в длинных платьях дамы...
(с)   :D
Название: Re: Желающим размять мозги и немного развлечься - III
Отправлено: фок Гюнце от 06 Апр, 2026, 22:40:02
В музыке γ, γάμμα. А не вот это Г.
Хотя что хорошего в музыкальных гаммах?
Название: Re: Желающим размять мозги и немного развлечься - III
Отправлено: Gileann от 07 Апр, 2026, 00:59:31
Даже поинтересовалась, есть ли в школьной программе по алгебре понятие факториала. Есть, ещё в 9 классе.  :)
В школьной программе есть факториал. В Девоншире есть торфяные болота. Но если жизнь и рассудок дороги вам, держитесь от них подальше.

От болот Девоншира надо держаться подальше - это я понимаю. Там страшные собаки бегают.

Оффтоп, конечно, но...
У болот Девоншира, причем тех самых, где сэр Генри, я ел самые вкусные булочки со сливками и клубничным джемом в своей жизни!
За такие булочки я бы простил Бэрримору даже овсянку  8)
Название: Re: Желающим размять мозги и немного развлечься - III
Отправлено: фок Гюнце от 07 Апр, 2026, 07:03:04
Так страшных собак больше нет - вот в Дартмуре и началась хорошая жизнь, с булочками, сливками и джемом.  И самое главное - без факториалов, ибо из-за них the powers of evil are exalted.
Название: Re: Желающим размять мозги и немного развлечься - III
Отправлено: Colombo от 07 Апр, 2026, 18:27:18
Так страшных собак больше нет - вот в Дартмуре и началась хорошая жизнь, с булочками, сливками и джемом.  И самое главное - без факториалов, ибо из-за них the powers of evil are exalted.
Факториалы перебрались под город Стирлинг в Шотландии, где родился однофамильный математик.
Название: Re: Желающим размять мозги и немного развлечься - III
Отправлено: фок Гюнце от 07 Апр, 2026, 19:00:07
To that Providence, my friends, I hereby commend you, and I counsel you by way of caution to forbear from approaching Stirling where the factorials are exalted. Сим провидению препоручаю я вас, друзья мои, и заклинаю воздерживаться от приближения к Стирлингу, где факториалы властвуют безраздельно.
Название: Re: Желающим размять мозги и немного развлечься - III
Отправлено: фок Гюнце от 07 Апр, 2026, 19:33:08
Instead, I implore you to visit Dartmoor, where freshly baked scones, rich clotted cream and strawberry jam are exalted. Вместо этого я заклинаю вас посетить Дартмур, где безрадельно властвуют свежие булочки, густые сливки и клубничный джем.
Название: Re: Желающим размять мозги и немного развлечься - III
Отправлено: passer-by от 07 Апр, 2026, 21:15:54
Видит око, да зуб неймёт.
Название: Re: Желающим размять мозги и немного развлечься - III
Отправлено: фок Гюнце от 07 Апр, 2026, 22:14:31
Факториалы?
https://visitdartmoor.co.uk/history-of-the-devon-cream-tea/
Название: Re: Желающим размять мозги и немного развлечься - III
Отправлено: Colombo от 08 Апр, 2026, 09:09:42
Факториалы?
https://visitdartmoor.co.uk/history-of-the-devon-cream-tea/
Пока одни науку двигают, другие булочками со сметаной обжираются.
Название: Re: Желающим размять мозги и немного развлечься - III
Отправлено: фок Гюнце от 08 Апр, 2026, 11:01:07
Похоже, мы сейчас вновь вернемся к вопросу о роли стекол в окнах, канализации и водоснабжения в науке - вспоминается http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1861.0.   

Что важнее для науки - вкусная и здоровая пища для научных работников или факториалы? Пусть, дескать, голодные, холодные, голые и босые ученые побираются по Стирлингу, в свободное от побирания время занимаясь факториалами (или без отрыва от науки факториалов разводя на заднем дворе научного учреждения овец и овес для поганого хаггиса) - и никаких им булочек! Никаких сливок!! И, особенно, никакого джема!!!

Благодать...     
Название: Re: Желающим размять мозги и немного развлечься - III
Отправлено: фок Гюнце от 08 Апр, 2026, 11:04:31
Ни булочек, ни сливок и ни джема -
Таков сейчас науки идеал.
Без пищи нам остаться - не проблема:
Вместо еды у нас факториал!
Название: Re: Желающим размять мозги и немного развлечься - III
Отправлено: passer-by от 08 Апр, 2026, 11:19:27
Ни булочек, ни сливок и ни джема -
Таков сейчас науки идеал.
Без пищи нам остаться - не проблема:
Вместо еды у нас факториал!

О поэзия, как ты порой ранишь душу!  :'(
Название: Re: Желающим размять мозги и немного развлечься - III
Отправлено: Colombo от 08 Апр, 2026, 11:28:00
Факториал, факториал,
Ты булки у меня украл,
Нет с математикой проблем -
Но где теперь и крем, и джем?
Ах, все имеет свой предел.
На этом Стирлинг хаггис* съел.

* Что бы этим словом ни называлось. Но я помню только подгузники.
Название: Re: Желающим размять мозги и немного развлечься - III
Отправлено: фок Гюнце от 08 Апр, 2026, 11:41:05
Ни булочек, ни сливок и ни джема -
Таков сейчас науки идеал.
Без пищи нам остаться - не проблема:
Вместо еды у нас факториал!

О поэзия, как ты порой ранишь душу!  :'(

Poetam natura ipsa valere, et mentis viribus excitari, et quasi divino quodam spiritu inflari. Qua re suo iure noster ille Ennius sanctos appellat poetas, quod quasi deorum aliquo dono atque munere commendati nobis esse videantur. Sit igitur sanctum apud vos, humanissimos homines, hoc poetae nomen, quod nulla umquam barbaria violavit. Saxa et solitudines voci repondent, bestiae saepe immanes cantu flectuntur atque consistunt: nos, instituti rebus optimis, non poetarum voce moveamur? Поэт обла­да­ет сво­ей мощью от при­ро­ды, он воз­буж­да­ет­ся сила­ми сво­его ума и как бы испол­ня­ет­ся боже­ст­вен­но­го духа. Поэто­му наш зна­ме­ни­тый Энний спра­вед­ли­во назы­ва­ет поэтов свя­щен­ны­ми, так как они кажут­ся пре­по­ру­чен­ны­ми нам как мило­сти­вый дар богов. Да будет поэто­му у вас, у обра­зо­ван­ней­ших людей, свя­щен­но это имя - поэт, кото­рое даже в вар­вар­ских стра­нах нико­гда не под­вер­га­лось оскорб­ле­ни­ям. Ска­лы и пусты­ни откли­ка­ют­ся на звук голо­са, дикие зве­ри часто под­да­ют­ся дей­ст­вию пения и зами­ра­ют на месте; а нас, вос­пи­тан­ных на пре­крас­ней­ших образ­цах, неужели не взвол­ну­ет голос поэта?*

*
M. Tulli Ciceronis pro A. Licinio Archia poёta oratio
Название: Re: Желающим размять мозги и немного развлечься - III
Отправлено: фок Гюнце от 08 Апр, 2026, 12:11:56
Факториал, факториал,
Ты булки у меня украл,
Нет с математикой проблем -
Но где теперь и крем, и джем?
Ах, все имеет свой предел.
На этом Стирлинг хаггис* съел.
Кто имел факториал -
Без еды тот погибал;
Нет ни сливок, нет ни джема -
Вот такая теорема...

* Что бы этим словом ни называлось. Но я помню только подгузники.
Хаггис - это когда (оборот, присущий построению любого рода определений) берут овес, толкут его с луком, овечьим нутряным жиром, нарубленными овечьими же сердцем, печенью, легкими и прочими внутренностями, солят, набивают смесью овечий сычуг и отваривают. После этого его обзывают пудингом и едят.
Чего и всем желаю. Это не салатик из соловьиных язычков. И не булочки со сливками и клубничным джемом...     
Название: Re: Желающим размять мозги и немного развлечься - III
Отправлено: Colombo от 08 Апр, 2026, 13:45:58
Хаггис - это когда (оборот, присущий построению любого рода определений) берут овес, толкут его с луком, овечьим нутряным жиром, нарубленными овечьими же сердцем, печенью, легкими и прочими внутренностями, солят, набивают смесью овечий сычуг и отваривают. После этого его обзывают пудингом и едят.
Чего и всем желаю. Это не салатик из соловьиных язычков. И не булочки со сливками и клубничным джемом...   
Какая жалость, что такое скрепное надорское блюдо не попало в ОЭ! Но почему пудинг, если это стопроцентная ливерная колбаса - с овсом, но без яиц? То есть, что-то роднит его с кошачьим кормом... Нет, не буду пробовать. 
Название: Re: Желающим размять мозги и немного развлечься - III
Отправлено: фок Гюнце от 08 Апр, 2026, 14:16:07
Хаггис - это когда (оборот, присущий построению любого рода определений) берут овес, толкут его с луком, овечьим нутряным жиром, нарубленными овечьими же сердцем, печенью, легкими и прочими внутренностями, солят, набивают смесью овечий сычуг и отваривают. После этого его обзывают пудингом и едят.
Чего и всем желаю. Это не салатик из соловьиных язычков. И не булочки со сливками и клубничным джемом...   
Какая жалость, что такое скрепное надорское блюдо не попало в ОЭ!
Мне больно слушать, как Вы это говорите.
Это блюдо шотландцы едят, а вовсе не надорцы.

Но почему пудинг, если это стопроцентная ливерная колбаса - с овсом, но без яиц?
Это тоже нужно шотландцев спрашивать - отчего они вот это все пытаются выдавать за пудинг.

То есть, что-то роднит его с кошачьим кормом... 
/*С сомнением в голосе*/ Кошачьим?
Ну, если только накормить этим какого-нибудь cat-cluasach na h-Alba, чей  heart in the Highlands...

Нет, не буду пробовать.
И правильно. А то попробуете - глядь, а на Вас уже килт, а зовут Вас McColombo...
Название: Re: Желающим размять мозги и немного развлечься - III
Отправлено: Gileann от 09 Апр, 2026, 02:26:47
Хаггис - он, конечно, на любителя. В Сент-Эндрюсе он мне понравился больше, чем в Ховике, но не уверен, где он был более аутентичным.
Но в любом случае, хаггис как главное блюдо не помешал сьесть скоун (aka булочку) с клубничным джемом на десерт :) 
Название: Re: Желающим размять мозги и немного развлечься - III
Отправлено: фок Гюнце от 09 Апр, 2026, 03:20:08
/*Мрачно*/ В Сент-Эндрюсе водятся факториалы. Поэтому я не уверен в достоинствах тамошних булочек с джемом. Хаггис - другое дело, этому блюду никакие внешние обстоятельства не мешают.
Название: Re: Желающим размять мозги и немного развлечься - III
Отправлено: фок Гюнце от 09 Апр, 2026, 08:06:31
Кстати, а какой Ховик? Hawick в Шотландии у Селкирка, Howick в Натале, в Южной Африке или Howick в Окленде (кто его знает, чем фенсиблы питались и что потомкам завещали)?
Название: Re: Желающим размять мозги и немного развлечься - III
Отправлено: Gileann от 09 Апр, 2026, 08:41:40
Кстати, а какой Ховик? Hawick в Шотландии у Селкирка, Howick в Натале, в Южной Африке или Howick в Окленде (кто его знает, чем фенсиблы питались и что потомкам завещали)?

Ховик в Шотландии.
В Южноафриканском Ховике не был, ничего не могу сказать. Но в целом Квазулу-Наталь сравнительно благополучная провинция.
Ховик в Окленде когда-то был очень симпатичным районом, масса новых домов, приятно посмотреть. Я там очень давно не был, но когда посещал в последний раз, то самым популярным блюдом было не хаггис, а фиш-энд-чипс. Думаю, сейчас мало что изменилось, кроме цен.   
Название: Re: Желающим размять мозги и немного развлечься - III
Отправлено: фок Гюнце от 09 Апр, 2026, 09:02:18
Кстати, а какой Ховик? Hawick в Шотландии у Селкирка, Howick в Натале, в Южной Африке или Howick в Окленде (кто его знает, чем фенсиблы питались и что потомкам завещали)?

Ховик в Шотландии.
Ну разве хаггис в Шотландии может быть вкусным?
Разве он вообще может быть вкусным? :)


Ховик в Окленде когда-то был очень симпатичным районом, масса новых домов, приятно посмотреть. Я там очень давно не был, но когда посещал в последний раз, то самым популярным блюдом было не хаггис, а фиш-энд-чипс. Думаю, сейчас мало что изменилось, кроме цен.
Редкое, экзотическое национальное блюдо фиш-энд-чипс...
Название: Re: Желающим размять мозги и немного развлечься - III
Отправлено: Colombo от 09 Апр, 2026, 10:13:39
Входит Грета. - "Я не стала изучать факториала,
Ведь украли мое детство на уроках по письму.
Я по пятницам гуляла, детство в мире защищала,
Потому что опоздала помощь детству моему".
 
Название: Re: Желающим размять мозги и немного развлечься - III
Отправлено: фок Гюнце от 09 Апр, 2026, 11:28:36
Не получит скоун Грета -
Ведь Земля и так нагрета,
Нет ни крима, нет ни джема -
Парниковая проблема;
И не будет ни шиша
Ей ни чипсов, ни фиша...

Название: Re: Желающим размять мозги и немного развлечься - III
Отправлено: passer-by от 09 Апр, 2026, 12:20:57
Хаггис - это когда (оборот, присущий построению любого рода определений) берут овес, толкут его с луком, овечьим нутряным жиром, нарубленными овечьими же сердцем, печенью, легкими и прочими внутренностями, солят, набивают смесью овечий сычуг и отваривают. После этого его обзывают пудингом и едят.
Чего и всем желаю. Это не салатик из соловьиных язычков. И не булочки со сливками и клубничным джемом...   

Но почему пудинг, если это стопроцентная ливерная колбаса - с овсом, но без яиц?

Это блюдо называется "сальтисон", происхождение - Италия, что странно, потому что отсутствует гарум. По-видимому, Марк Габий Апиций ещё не додумался. И позже объявился повар, который превзошёл Апиция.  :P

Название: Re: Желающим размять мозги и немного развлечься - III
Отправлено: Gileann от 09 Апр, 2026, 12:38:50
Ну разве хаггис в Шотландии может быть вкусным?
Разве он вообще может быть вкусным? :)
Ну да, ну да, самая невкусная пицца в Неаполе :)
Но вообще вкус хаггиса почти полностью зависит от используемых приправ и соусов. Это ведь по большому счету сарделька из бараньей требухи смешаной с овсянкой (сэр!). А как сделать сардельку вкусной - это дело повара.

Ховик в Окленде когда-то был очень симпатичным районом, масса новых домов, приятно посмотреть. Я там очень давно не был, но когда посещал в последний раз, то самым популярным блюдом было не хаггис, а фиш-энд-чипс. Думаю, сейчас мало что изменилось, кроме цен.
Редкое, экзотическое национальное блюдо фиш-энд-чипс...
[/quote] [/quote]
Это точно! :)
Название: Re: Желающим размять мозги и немного развлечься - III
Отправлено: фок Гюнце от 09 Апр, 2026, 12:47:22
Ну разве хаггис в Шотландии может быть вкусным?
Разве он вообще может быть вкусным? :)
Ну да, ну да, самая невкусная пицца в Неаполе :)
Но вообще вкус хаггиса почти полностью зависит от используемых приправ и соусов. Это ведь по большому счету сарделька из бараньей требухи смешаной с овсянкой (сэр!). А как сделать сардельку вкусной - это дело повара.
/*Гадательно*/ Побольше гарума?
И приправ, отбивающих вкус и запах хаггиса.


Цитировать
Редкое, экзотическое национальное блюдо фиш-энд-чипс...
 
Это точно! :)
Вот! А вообще, блюдо - еврейское. פיש אנד צ'יפס
Название: Re: Желающим размять мозги и немного развлечься - III
Отправлено: фок Гюнце от 09 Апр, 2026, 12:50:08
Хаггис - это когда (оборот, присущий построению любого рода определений) берут овес, толкут его с луком, овечьим нутряным жиром, нарубленными овечьими же сердцем, печенью, легкими и прочими внутренностями, солят, набивают смесью овечий сычуг и отваривают. После этого его обзывают пудингом и едят.
Чего и всем желаю. Это не салатик из соловьиных язычков. И не булочки со сливками и клубничным джемом...   

Но почему пудинг, если это стопроцентная ливерная колбаса - с овсом, но без яиц?

Это блюдо называется "сальтисон", происхождение - Италия, что странно, потому что отсутствует гарум. По-видимому, Марк Габий Апиций ещё не додумался. И позже объявился повар, который превзошёл Апиция.  :P
В смысле, убрал главный компонент, делающий блюдо [относительно] съедобным?
Название: Re: Желающим размять мозги и немного развлечься - III
Отправлено: Gileann от 09 Апр, 2026, 13:41:56
Цитировать
Редкое, экзотическое национальное блюдо фиш-энд-чипс...
Это точно! :)
Вот! А вообще, блюдо - еврейское. פיש אנד צ'יפס

Ну тут я не совсем уверен в идентичности פיש אנד צ'יפס и גפילטע פיש (или, проще говоря, דגים ממולאים ).
Пользуясь случаем, с прошедшим (у меня) Песахом :)
Название: Re: Желающим размять мозги и немного развлечься - III
Отправлено: фок Гюнце от 09 Апр, 2026, 13:52:32
Цитировать
Редкое, экзотическое национальное блюдо фиш-энд-чипс...
Это точно! :)
Вот! А вообще, блюдо - еврейское. פיש אנד צ'יפס

Ну тут я не совсем уверен в идентичности פיש אנד צ'יפס и גפילטע פיש (или, проще говоря, דגים ממולאים ).
Ну, פיש אנד צ'יפס - это универсальное блюдо "фиш энд чипс". В английский попало без изменений. :)

Пользуясь случаем, с прошедшим (у меня) Песахом :)
У кого прошедшим, у кого проходящим. :)
С Песахом! Хаг самеах!
Название: Re: Желающим размять мозги и немного развлечься - III
Отправлено: Colombo от 09 Апр, 2026, 13:58:33
Самеах хаг!
Название: Re: Желающим размять мозги и немного развлечься - III
Отправлено: фок Гюнце от 09 Апр, 2026, 14:02:17
Et vice versa...
Название: Re: Желающим размять мозги и немного развлечься - III
Отправлено: фок Гюнце от 09 Апр, 2026, 16:22:05
Кстати, сальтисон происходит (вместе со всякими сосисками) от римской salsicia - посоленная или засоленная - простонародная (настолько, что ни в какие кулинарные книги не попала - не чета каким-нибудь луканским колбаскам) римская колбаска для бедных. Какой уж там гарум...     
Название: Re: Желающим размять мозги и немного развлечься - III
Отправлено: Colombo от 09 Апр, 2026, 16:51:31
Да я и на рынке сальтисон встречаю. Википедия указывает, что это блюдо польской и белорусской кухни, но представлено и на Украине (ковбик), в Чехии (тлаченка) и пр. Название, рецепт (и, возможно, цена) позаимствованы из Италии. Ничего странного - очевидный способ утилизации субпродуктов. Было бы что утилизировать.
Название: Re: Желающим размять мозги и немного развлечься - III
Отправлено: фок Гюнце от 09 Апр, 2026, 16:53:52
В любом случае по описанию это куда приличнее хаггиса.
Название: Re: Желающим размять мозги и немного развлечься - III
Отправлено: Colombo от 09 Апр, 2026, 16:58:42
И не приводит к измыщлению факториалов сверх необходимого. И вообще, хороший факториал - это факториал единицы.
Название: Re: Желающим размять мозги и немного развлечься - III
Отправлено: фок Гюнце от 09 Апр, 2026, 17:32:56
The the only good factorial is a dead factorial.
Название: Re: Желающим размять мозги и немного развлечься - III
Отправлено: passer-by от 09 Апр, 2026, 18:37:30
The the only good factorial is a dead factorial.
Не дождётесь.
Факториал жил, факториал жив, факториал будет жить.
Название: Re: Желающим размять мозги и немного развлечься - III
Отправлено: фок Гюнце от 09 Апр, 2026, 18:44:07
/*Грустно*/ А мы? А как же мы? Нам пропадать - без булочек, сливок, джема, в мрачном, беспросветном будущем, где силы зла факториалы властвуют безраздельно?
Название: Re: Желающим размять мозги и немного развлечься - III
Отправлено: Gileann от 10 Апр, 2026, 07:38:23
/*Грустно*/ А мы? А как же мы? Нам пропадать - без булочек, сливок, джема, в мрачном, беспросветном будущем, где силы зла факториалы властвуют безраздельно?

Увы, такое вполне возможно. С факториалами шутки плохи. Тут в вышеупомянутой фейсбучной группе кто-то попросил сосчитать 20+50*3!, и конечно кто-то сразу ответил (с большим чувством юмора человек) 170!
Я прикинул (то есть, конечно калькулятор прикинул), что это число на пару сотен порядков больше размера видимой Вселенной в миллиметрах :)
Название: Re: Желающим размять мозги и немного развлечься - III
Отправлено: фок Гюнце от 10 Апр, 2026, 08:11:53
Вот! А нам предлагают в этом большом и неуютном мире жить! Представляете в нем расстояние от человека до ближайшего скоуна?
Название: Re: Желающим размять мозги и немного развлечься - III
Отправлено: Gileann от 10 Апр, 2026, 08:32:06
Вот! А нам предлагают в этом большом и неуютном мире жить! Представляете в нем расстояние от человека до ближайшего скоуна?
Как раз очень небольшое, если в факториалах.
Название: Re: Желающим размять мозги и немного развлечься - III
Отправлено: фок Гюнце от 10 Апр, 2026, 08:33:16
Вот! А нам предлагают в этом большом и неуютном мире жить! Представляете в нем расстояние от человека до ближайшего скоуна?
Как раз очень небольшое, если в факториалах.
Скорость, с которой человек будет добираться до скоуна (и время в пути) тоже будем в факториалах исчислять?

Кстати, у меня есть подозрение, что факториалами баловались еще в древние времена. Чем все закончилось - http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=2100.msg114354#msg114354.

Там тоже расстояния были небольшими. Если в факториалах. 
Название: Re: Желающим размять мозги и немного развлечься - III
Отправлено: фок Гюнце от 10 Апр, 2026, 08:58:18
This story is largely concerned with factorials, and from its pages a reader may discover much of their insidiousness and a little of their character. Рассказ у нас пойдет в особенности о факториалах, и любознательный читатель многое узнает об их злокозненности и кое-что об их характере*.


*
Кто опознал литературный первоисточник? :)
Название: Re: Желающим размять мозги и немного развлечься - III
Отправлено: Colombo от 10 Апр, 2026, 11:02:03
С факториалами шутки плохи. Тут в вышеупомянутой фейсбучной группе кто-то попросил сосчитать 20+50*3!, и конечно кто-то сразу ответил (с большим чувством юмора человек) 170!
Я прикинул (то есть, конечно калькулятор прикинул), что это число на пару сотен порядков больше размера видимой Вселенной в миллиметрах :)
Звиняйте.
Факториал имеет очень высокий приоритет, выполняясь после скобок, но перед возведением в степень и всеми арифметическими операциями (умножение, деление, сложение, вычитание). Он вычисляется сразу для числа или выражения, к которому приписан, например: 3 x 4! = 3 x 24 = 72, а не (3 x 4)!.
(обзор от ИИ)
Например, в формуле для биномиальных коэффициентов Cnk
   
 k      n!
C  = ---------
 n   k!(n-k)!

последовательное выполнение в знаменателе приведет к ошибке.
Так что злокозненность факториалов (да что там, подлость) - не миф и не шутка, а суровая реальность.

This story is largely concerned with factorials.
Рассказ тесно связан с факториалами. Нет, первоисточник я не опознал, но тут надо либо точно знать, либо... Ну кто у нас злокозненный, кроме мадьяров и тех же факториалов? Индейцы и прочие аборигены, гоблины, тролли... все как-то не то. Разве что гремлины? Но их же не существует...
Название: Re: Желающим размять мозги и немного развлечься - III
Отправлено: фок Гюнце от 10 Апр, 2026, 11:18:05
С факториалами шутки плохи. Тут в вышеупомянутой фейсбучной группе кто-то попросил сосчитать 20+50*3!, и конечно кто-то сразу ответил (с большим чувством юмора человек) 170!
Я прикинул (то есть, конечно калькулятор прикинул), что это число на пару сотен порядков больше размера видимой Вселенной в миллиметрах :)
Звиняйте.
Факториал имеет очень высокий приоритет, выполняясь после скобок, но перед возведением в степень и всеми арифметическими операциями (умножение, деление, сложение, вычитание). Он вычисляется сразу для числа или выражения, к которому приписан, например: 3 x 4! = 3 x 24 = 72, а не (3 x 4)!.
(обзор от ИИ)
Например, в формуле для биномиальных коэффициентов Cnk
   
 k      n!
C  = ---------
 n   k!(n-k)!

последовательное выполнение в знаменателе приведет к ошибке.
Так что злокозненность факториалов (да что там, подлость) - не миф и не шутка, а суровая реальность.
Так и мы об этом! Любой здравомыслящий человек согласится с тем, что лучше, безопаснее и милее выйти ночью на прогулку в Дартмурские топи, нежели иметь дело с факториалами!

This story is largely concerned with factorials.
Рассказ тесно связан с факториалами. Нет, первоисточник я не опознал, но тут надо либо точно знать, либо... Ну кто у нас злокозненный, кроме мадьяров и тех же факториалов? Индейцы и прочие аборигены, гоблины, тролли... все как-то не то. Разве что гремлины? Но их же не существует...
Была такая книга...
Известная в некоторых кругах.
Интересная.
Начиналась со слов
Цитировать
This book is largely concerned with Hobbits, and from its pages a reader may discover much of their character and a little of their history - Рассказ у нас пойдет в особенности о хоббитах, и любознательный читатель многое узнает об их нравах и кое-что из их истории.
Название: Re: Желающим размять мозги и немного развлечься - III
Отправлено: Colombo от 10 Апр, 2026, 11:39:33
Так и мы об этом! Любой здравомыслящий человек согласится с тем, что лучше, безопаснее и милее выйти ночью на прогулку в Дартмурские топи, нежели иметь дело с факториалами!
Вот и эр Gileann получил от них подножку.

Была такая книга...
А этих я сразу отмел, потому что в тексте было про злокозненность, а их в ней заподозрить невозможно. Ведь не подсказка?
Название: Re: Желающим размять мозги и немного развлечься - III
Отправлено: фок Гюнце от 10 Апр, 2026, 11:58:51
Была такая книга...
А этих я сразу отмел, потому что в тексте было про злокозненность, а их в ней заподозрить невозможно. Ведь не подсказка?
Это был литературный первоисточник; собственно, к содержанию фразы он не относился - только к форме, а мы же знаем, что согласно Аристотелю и повару Юрайде форма есть небытие, а небытие есть форма. Небытие неотделимо от формы, форма неотделима от небытия. То, что является небытием, является и формой, то, что есть форма, есть небытие.   
Название: Re: Желающим размять мозги и немного развлечься - III
Отправлено: Colombo от 10 Апр, 2026, 12:07:44
"Начнем иначе" (А. Галич). Хворма... :)
Название: Re: Желающим размять мозги и немного развлечься - III
Отправлено: фок Гюнце от 10 Апр, 2026, 12:16:22
Хворма - це пинжак.  Хвормы нету, и человека нету. И цитаты тоже.
Название: Re: Желающим размять мозги и немного развлечься - III
Отправлено: Gileann от 10 Апр, 2026, 12:24:11
С факториалами шутки плохи. Тут в вышеупомянутой фейсбучной группе кто-то попросил сосчитать 20+50*3!, и конечно кто-то сразу ответил (с большим чувством юмора человек) 170!
Я прикинул (то есть, конечно калькулятор прикинул), что это число на пару сотен порядков больше размера видимой Вселенной в миллиметрах :)
Звиняйте.
...
За что звинять, эр Colombo?
И какую подножку я получил?
Название: Re: Желающим размять мозги и немного развлечься - III
Отправлено: Colombo от 10 Апр, 2026, 14:53:45
С факториалами шутки плохи. Тут в вышеупомянутой фейсбучной группе кто-то попросил сосчитать 20+50*3!, и конечно кто-то сразу ответил (с большим чувством юмора человек) 170!
Я прикинул (то есть, конечно калькулятор прикинул), что это число на пару сотен порядков больше размера видимой Вселенной в миллиметрах :)
Звиняйте.
...
За что звинять, эр Colombo?
И какую подножку я получил?
О, прошу прощения за невнимательность. Было ощущение, что это как раз Ваш ответ. Ну, Вы же понимаете, чем люди читают... :'( :'( :'( Тем не менее, лишний раз подтверждена злокозненность факториалов. Подножку забираю себе.
P.S. А вот теперь смотрю на это предложение (где 170!) и вижу неоднозначность. В отсутствие точки знак "!" воспринимается как завершающий предложение. Если же включать его в арифметическое выражение, то предложение окажется незавершенным, т.е. с ошибкой. Обе роли одновременно знак "!" играть не может. Но невнимательность мою это не отменяет, т.к. следующий абзац проясняет ситуацию.
Название: Re: Желающим размять мозги и немного развлечься - III
Отправлено: фок Гюнце от 11 Апр, 2026, 10:35:38
И вот тут поневоле начинаешь ценить испанский язык - в нем сразу понятно: если фраза выглядит как 'Calcula a qué es igual 20+50*3!', значит, на конце знак факториала, и нужно хвататься за калькулятор; если же написано '¡Calcula a qué es igual 20+50*3!', значит, можно поспешно отвечать '¡Ciento setenta!' без всякого калькулятора.
Название: Re: Желающим размять мозги и немного развлечься - III
Отправлено: Colombo от 11 Апр, 2026, 10:59:35
И немного к теме. Известная история про раскладывание на шахматной доске 1, 2, 4 и т.д. пшеничных зерен может быть применена к факториалам. Сумма степеней двойки от 0 до 63 дает 264-1. Раскладывая по клеткам 0!, 1!, 2! и т.д., получим, что при n=21 число зерен на клетке превысит сумму степеней. Суммировать ряд факториалов непросто, но оценка "на глаз" дает, что при n=20 сумма недотягивает. В любом случае, при замене степеней двойки на факториалы треть шахматной доски даст превосходящий результат.

И вот тут поневоле начинаешь ценить испанский язык - в нем сразу понятно: если фраза выглядит как 'Calcula a qué es igual 20+50*3!', значит, на конце знак факториала, и нужно хвататься за калькулятор; если же написано '¡Calcula a qué es igual 20+50*3!', значит, можно поспешно отвечать '¡Ciento setenta!' без всякого калькулятора.
Все так, но точку в конце предложения никто не отменял, а перевернутый восклицательный знак пока еще найдешь (особенно в телефоне). А префиксный оператор !выражение означает вообще-то логическое отрицание. Поэтому самое правильное - использовать для вычисления факториала библиотечную функцию - однако оказалось, что в стандартной библиотеке Си такой функции нет. Ее предлагают написать самим - это хорошее средство для набивания шишек.   
Название: Re: Желающим размять мозги и немного развлечься - III
Отправлено: фок Гюнце от 11 Апр, 2026, 11:11:31
Как это, точку в конце предложения никто не отменял?
Все отменяли: в конце вопросительного предложения точки не ставятся; в конце предложений с обращением точки не ставятся; в конце побудительных (императивных) предложений точки не ставятся; в конце восклицательных (экскламативных) предложений точки не ставятся.
Простые примеры:
"Немедленно посчитай, сколько будет 5х5!"
"Вдумайтесь - ведь 5х5 равно 25!" (вариант: "Вдумайтесь - ведь 5х5! равно 25!")

Название: Re: Желающим размять мозги и немного развлечься - III
Отправлено: Colombo от 11 Апр, 2026, 11:29:14
Как это, точку в конце предложения никто не отменял?
Все отменяли: в конце вопросительного предложения точки не ставятся; в конце предложений с обращением точки не ставятся; в конце побудительных (императивных) предложений точки не ставятся; в конце восклицательных (экскламативных) предложений точки не ставятся.
Если восклицательный знак входит в арифметическое выражение, он не может одновременно служить чем-то еще - например, завершать предложение!
 
Простые примеры:
"Немедленно посчитай, сколько будет 5х5!"
"Вдумайтесь - ведь 5х5 равно 25!" (вариант: "Вдумайтесь - ведь 5х5! равно 25!")
Вдумался в вариант: 5х5! равно 600, но не 25! и не 25. О чем это?
Название: Re: Желающим размять мозги и немного развлечься - III
Отправлено: фок Гюнце от 11 Апр, 2026, 11:40:13
Как это, точку в конце предложения никто не отменял?
Все отменяли: в конце вопросительного предложения точки не ставятся; в конце предложений с обращением точки не ставятся; в конце побудительных (императивных) предложений точки не ставятся; в конце восклицательных (экскламативных) предложений точки не ставятся.
Если восклицательный знак входит в арифметическое выражение, он не может одновременно служить чем-то еще - например, завершать предложение!
Только что привел  примеры...
Вот еще интереснее:
"Немедленно посчитайте, чему равно 5х5!!!"
Что делать будем? :)
 
Простые примеры:
"Немедленно посчитай, сколько будет 5х5!"
"Вдумайтесь - ведь 5х5 равно 25!" (вариант: "Вдумайтесь - ведь 5х5! равно 25!")
Вдумался в вариант: 5х5! равно 600, но не 25! и не 25. О чем это?
О грамматике. А ей содержание предложения безразлично - лишь бы форма была соблюдена. Фразы "Керминьте - глокая куздра бугланула бокра!",  "Вдумайтесь - 5х5! =25!" и  "Запомните - 2+2=лошадь!" для нее равнозначны.
Название: Re: Желающим размять мозги и немного развлечься - III
Отправлено: Colombo от 11 Апр, 2026, 12:21:12
Как это, точку в конце предложения никто не отменял?
Все отменяли: в конце вопросительного предложения точки не ставятся; в конце предложений с обращением точки не ставятся; в конце побудительных (императивных) предложений точки не ставятся; в конце восклицательных (экскламативных) предложений точки не ставятся.
Если восклицательный знак входит в арифметическое выражение, он не может одновременно служить чем-то еще - например, завершать предложение!
Только что привел  примеры...
Вот еще интереснее:
"Немедленно посчитайте, чему равно 5х5!!!"
Что делать будем? :)
Да ничего. "Уточните запрос или переформулируйте". Компилятор может еще сжалиться и посоветовать употребить скобки для исключения неоднозначности.

Простые примеры:
"Немедленно посчитай, сколько будет 5х5!"
"Вдумайтесь - ведь 5х5 равно 25!" (вариант: "Вдумайтесь - ведь 5х5! равно 25!")
Вдумался в вариант: 5х5! равно 600, но не 25! и не 25. О чем это?
О грамматике. А ей содержание предложения безразлично - лишь бы форма была соблюдена. Фразы "Керминьте - глокая куздра бугланула бокра!",  "Вдумайтесь - 5х5! =25!" и  "Запомните - 2+2=лошадь!" для нее равнозначны.
Будланула. Здесь все сложнее ровно в два раза. Грамматика русского языка отвечает за разбор предложения. Грамматика выражений (например, языков программирования) отвечает за разбор оных в составе предложения.  Одно из правил разбора - он жадный (stingy), т.е. старается отобрать как можно больше знаков. Пример:
Запись name.element означает элемент с именем element структуры с именем name.
Здесь разбор не останавливается на точке после первого name, так как точка входит в правильное выражение. Но точка после второго name к правильному выражению не относится, воспринимается разбором предложения и благополучно его завершает. Добавление в примеры кавычек делу не помогает, так как в реальном тексте этих кавычек может не быть - полезнее выделять объекты иной грамматики шрифтом, как и принято при оформлении документации по софту.     
Название: Re: Желающим размять мозги и немного развлечься - III
Отправлено: фок Гюнце от 11 Апр, 2026, 12:39:04
Как это, точку в конце предложения никто не отменял?
Все отменяли: в конце вопросительного предложения точки не ставятся; в конце предложений с обращением точки не ставятся; в конце побудительных (императивных) предложений точки не ставятся; в конце восклицательных (экскламативных) предложений точки не ставятся.
Если восклицательный знак входит в арифметическое выражение, он не может одновременно служить чем-то еще - например, завершать предложение!
Только что привел  примеры...
Вот еще интереснее:
"Немедленно посчитайте, чему равно 5х5!!!"
Что делать будем? :)
Да ничего. "Уточните запрос или переформулируйте". Компилятор может еще сжалиться и посоветовать употребить скобки для исключения неоднозначности.
Если нотация требует уточнения и переформулирования, значит, с нотацией что-то не то. Что здесь уточнять? И как?
Сравните предложения:
- Немедленно посчитайте, чему равно 5х5!!!
- ¡Calcula inmediatamente a qué es igual 5x5!!!
- ¡¡¡Calcula inmediatamente a qué es igual 5x5!!!

В двух последних случаях нужно что-то уточнять или переформулировать?

Простые примеры:
"Немедленно посчитай, сколько будет 5х5!"
"Вдумайтесь - ведь 5х5 равно 25!" (вариант: "Вдумайтесь - ведь 5х5! равно 25!")
Вдумался в вариант: 5х5! равно 600, но не 25! и не 25. О чем это?
О грамматике. А ей содержание предложения безразлично - лишь бы форма была соблюдена. Фразы "Керминьте - глокая куздра бугланула бокра!",  "Вдумайтесь - 5х5! =25!" и  "Запомните - 2+2=лошадь!" для нее равнозначны.
Будланула.
Это еще отчего?
Грамматика не возражает против слова "бугланула".

Здесь все сложнее ровно в два раза. Грамматика русского языка отвечает за разбор предложения. Грамматика выражений (например, языков программирования) отвечает за разбор оных в составе предложения.  Одно из правил разбора - он жадный (stingy), т.е. старается отобрать как можно больше знаков. Пример:
Запись name.element означает элемент с именем element структуры с именем name.
Здесь разбор не останавливается на точке после первого name, так как точка входит в правильное выражение. Но точка после второго name к правильному выражению не относится, воспринимается разбором предложения и благополучно его завершает. Добавление в примеры кавычек делу не помогает, так как в реальном тексте этих кавычек может не быть - полезнее выделять объекты иной грамматики шрифтом, как и принято при оформлении документации по софту.     
Грамматика языка изучает закономерности построения его значимых единиц. Если коммуникация осуществляется посредством некоторого языка, значимой является грамматика языка общения.
Если мы субъекты коммуникации общаются посредством, скажем, русского языка, значимой для них оказывается его грамматика - но не грамматика языка программирования.
А грамматика языка общения в данном случае не предусматривает таких инструментов, как, скажем, выделение шрифтом.
А при применении точек, напомню заодно, они могут означать (если в предложении используется еще и математическая или иная грамматика) отнюдь не конец предложения: фраза Галактика UDFj-39546284 имеет координаты R.A. 03h 32m 39.54s  δ −27°46′28.5″. имеет пять точек.

В случае с записью факториалов мы видим прискорбную возможность конфликта грамматик языка общения и математического языка.
Название: Re: Желающим размять мозги и немного развлечься - III
Отправлено: фок Гюнце от 11 Апр, 2026, 14:00:38
PS А проблема, если разобраться, заключается в том, что исходно в математической нотации ("грамматике математического языка") были необоснованно и, в общем, бессмысленно использованы знаки языков общения в значениях, никак не связанном с исходными.
При этом если заимствование знаков точки, запятой, скобки или дефиса особых бед не вызывает - практически всегда понятно, относится ли знак к математическому выражению или к человеческой речи: как минимум, потому, что эти знаки употребляются внутри (в середине) математического выражения - то при использовании восклицательного знака, маркирующего конец предложения, для обозначения математической операции (особенно, с учетом его применения в конце выражения) авторы заимствования явно не дали себе труд подумать о возможных последствиях.
Название: Re: Желающим размять мозги и немного развлечься - III
Отправлено: Colombo от 11 Апр, 2026, 17:12:52
...авторы заимствования явно не дали себе труд подумать о возможных последствиях.
Мне больше нравится другое объяснение: все они прекрасно понимали, но видели больше плюсов, чем минусов.
- Немедленно посчитайте, чему равно 5х5!! !
Это все страдания из эпохи пишмашинок и АЦПУ-128. Конечно, выделять шрифтом точку большого смысла не имеет. Но всегда можно поместить выражение на отдельной строке. По центру или с отступом.
Название: Re: Желающим размять мозги и немного развлечься - III
Отправлено: фок Гюнце от 11 Апр, 2026, 17:30:47
Очень удобно.

Немедленно посчитайте , чему равно
          5х5!!
!


Не думаю, что они понимали...

Кстати, какие такие плюсы от маркировки факториала восклицательным знаком? Ну, если только не вспоминать, что исторически он маркировал радость и/или восхищение - как раз те эмоции, которые факториал призван вызывать у окружающих.
Название: Re: Желающим размять мозги и немного развлечься - III
Отправлено: Colombo от 11 Апр, 2026, 20:02:10
Очень удобно.

Немедленно посчитайте , чему равно
          5х5!!
!


Не думаю, что они понимали...
По крайней мере, в выражение не затесалось ничего лишнего. А слова можно и переставить.
Немедленно посчитайте, чему равно следующее выражение!
          5х5!!


Кстати, какие такие плюсы от маркировки факториала восклицательным знаком?
В случае факториала из плюсов только краткость. Но речь-то шла о заимствовании знаков вообще. С факториалом действительно получилось неудобно, но операция-то редкая. В том же Питоне есть функция factorial(x) - и все.

Ну, если только не вспоминать, что исторически он маркировал радость и/или восхищение - как раз те эмоции, которые факториал призван вызывать у окружающих.
Это типичная тактика факториалов. Маркировал радость, а маскировал под ней свою хищную сущность.
Название: Re: Желающим размять мозги и немного развлечься - III
Отправлено: фок Гюнце от 11 Апр, 2026, 20:24:54
Очень удобно.

Немедленно посчитайте , чему равно
          5х5!!
!


Не думаю, что они понимали...
По крайней мере, в выражение не затесалось ничего лишнего. А слова можно и переставить.
Немедленно посчитайте, чему равно следующее выражение!
          5х5!!
Хм.
В данном случае, когда вторая часть предложения является пояснением первой (указанием на то, какое именно выражение следует подвергнуть расчету), по правилам грамматики она отделяется от первой не восклицательным знаком, а двоеточием. Да и вообще, восклицательный знак не может разделять две части предложения.

Кстати, какие такие плюсы от маркировки факториала восклицательным знаком?
В случае факториала из плюсов только краткость. Но речь-то шла о заимствовании знаков вообще. С факториалом действительно получилось неудобно, но операция-то редкая. В том же Питоне есть функция factorial(x) - и все.

Ну, если только не вспоминать, что исторически он маркировал радость и/или восхищение - как раз те эмоции, которые факториал призван вызывать у окружающих.
Это типичная тактика факториалов. Маркировал радость, а маскировал под ней свою хищную сущность.
Вот это правильно! Факториал - это хищник в овечьей шкуре; паразит, скрывающийся под личиной мирного компаньона; кровопийца в образе помощника по [математическому] хозяйству! Люди страдают, грамматика вымирает, а факториал отнимает у девочек обоего пола детство, у юношей и девушек - отрочество, у людей постарше - покой и счастье, у жизни - стройность и гармонию!
Название: Re: Желающим размять мозги и немного развлечься - III
Отправлено: prokhozhyj от 22 Апр, 2026, 01:55:06

 Зато какие роскошные хохмы можно делать :). Вот напишешь что-нибудь вроде

Возможно, вы не поверите, но в примере 230–220×0.5= решением будет 5!

– и все тебе ринутся разъяснять про забытые скобки и про правильно, что не поверишь :)).
Название: Re: Желающим размять мозги и немного развлечься - III
Отправлено: фок Гюнце от 22 Апр, 2026, 06:04:29
Это точно!

И это - единственный плюс от идеи маркировать факториал восклицательным знаком - годится для хохмы.  :)
Название: Re: Желающим размять мозги и немного развлечься - III
Отправлено: Colombo от 22 Апр, 2026, 17:06:46
Проблемы бы не было, если бы знак факториала поставили перед выражением, от которого вычисляется факториал - не 5!, а !5. Увы, опоздали, теперь это логическое отрицание, так что !5 = 0.
Название: Re: Желающим размять мозги и немного развлечься - III
Отправлено: фок Гюнце от 22 Апр, 2026, 17:24:51
А я предлагал... Если это обозначение факториала так дорого математикам, пусть все остальные перейдут на испанскую простановку знаков препинания.

А если остальные не захотят - пусть математики используют знак ¡. Чем они лучше испанцев?
То есть, конечно, лучше, но мы этого никому не скажем.