Официальный форум Веры Камши

Увлечения => Клумбы Бертрама, букеты Ирэны => Тема начата: фок Гюнце от 14 Мар, 2026, 01:45:18

Название: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: фок Гюнце от 14 Мар, 2026, 01:45:18
Интересно, а можно попробовать перевести glossina как "язычница"? Не в том смысле язычница, в котором pagana (хотя здесь латынь не ошибается - погань еще та), а в смысле "самка языка"? Язык - язычница.

Только не говорите мне, что нельзя по той причине, что и яичница - никак не женский род от слова "яичник"

Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: prokhozhyj от 14 Мар, 2026, 10:57:20
Только не говорите мне, что нельзя по той причине, что и яичница - никак не женский род от слова "яичник"

О! А вот этой семейной пары у меня не было! ...Графин и графиня, парк и парка, осёл и оса...
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: фок Гюнце от 14 Мар, 2026, 11:16:11
Собственно, тогда в копилку - собственно, пар и пара.
Впрочем, если на то пошло, медведка - это тоже отнюдь не самка медведя.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: Colombo от 14 Мар, 2026, 13:57:13
Висельник и виселица - пара вполне семейная.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: фок Гюнце от 14 Мар, 2026, 14:20:05
Так и выражение было соответствующее насчет женитьбы на виселице. 

И вообще, сложно это все - с парами. Отчего кот и кошка - это несомненная пара, а крот и крошка - сомнительная?
Про мота и мошку я уже и не говорю.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: passer-by от 14 Мар, 2026, 14:24:22
 :D
Красиво!

А соло и солонка можно считать семейной парой?
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: фок Гюнце от 14 Мар, 2026, 14:26:41
соло - это средний род от слова "соль".  Она- соль, оно - соло.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: фок Гюнце от 14 Мар, 2026, 14:46:10
А еще я задумался о странностях косвенно упоминавшегося (http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=2228.msg125814#msg125814) рода, точнее, трибы Desmana.
Название трибы происходит, как упоминалось, от древневерхненемецкого слова desman - мускус. Desmana, строго говоря - то ли "мускусы" (мн. ч.), то ли "му́скуса" (ед. ч., ж.р.).   То ли много мускусов, то ли самка мускуса...

В этой трибе есть два вида. Один из них имеет странное название Desmana moschata. Если учесть, что на латыни moschata - это мускусная, то имеем дословный перевод "Му́скуса мускусная". Она не просто мускус женского рода, но еще и мускусная при этом.

Казалось бы, стоило ожидать, что второй вид трибы окажется какой-нибудь му́скусой немускусной. Или еще какой-то. Но ожидания будут напрасны - он именуется Galemys pyrenaicus. А чтобы понять, что же это пиренейское по мысли авторов названия собой представляет, приходится традиционно вспоминать древнегреческий. Ибо γαλέη - это мелкое животное, которым древние греки могли обозвать и выдру, и куницу, и ласку, и даже мышь, а μῦς - мышь. Итого имеем то ли выдромышь пиренейскую, то ли ласкомышь пиренейскую, то ли вообще мышемышь пиренейскую. Без мускуса. 
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: passer-by от 14 Мар, 2026, 16:12:02
соло - это средний род от слова "соль".  Она- соль, оно - соло.
а если так: соло - оно (ребёнок), солонка - она (мама), чем не семья? Солонка - мать-одиночка.

Интересно. Тогда получается, что сольное пение, это солёное пение?  :)

Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: фок Гюнце от 14 Мар, 2026, 17:18:10
соло - это средний род от слова "соль".  Она- соль, оно - соло.
а если так: соло - оно (ребёнок), солонка - она (мама), чем не семья?
Не получается. Если оно - соло, то она - сола. Или соля. Можно соль.
Лучше, конечно, он - соль, она - соля, оно - соло.

Солонка - мать-одиночка.
Ну, это и так понятно: solus - один, одинокий; sola - одна, одинокая.

Интересно. Тогда получается, что сольное пение, это солёное пение?  :)
Или соляное.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: фок Гюнце от 14 Мар, 2026, 17:21:02
PS А соль на латыни - sal. Саль.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: passer-by от 14 Мар, 2026, 18:32:03
Вот: руль и рулька (свиная).
А руль на латыни «gubernaculum».
Губернатор, это тот, кто рулит.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: фок Гюнце от 14 Мар, 2026, 18:52:14
Именно так. Древнее греческое κυβερνάω (доиндоевропейское субстратное) - поворачивать, направлять; κυβερνήτης - кормчий, рулевой, κυβερνά - то, посредством чего правят, руль корабля; римляне заимствовали это слово с добавлением инструментального суффикса -culum - gubernaculum. A править, направлять (сначала кораблем а потом - не только) - соответственно, gubernare. Ну, а тот, кто этим занимается - gubernator. 

PS и напоминаю: когда это слово вошло латынь, буквы с и g еще не различались; а исконно латинская с имеет общее происхождение с к.


PS А мораль проста: кибернетика и губернатор - однокоренные слова.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: фок Гюнце от 14 Мар, 2026, 19:19:39
А еще есть пары пень и пеня, док и дока, бук и бука, сук и сука.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: passer-by от 14 Мар, 2026, 19:51:58
А!!! Не успела, сук и сука сейчас хотела написать. Опередили.  :)
Тогда ещё вот. Болт и болтунья.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: фок Гюнце от 14 Мар, 2026, 19:53:21
Нет, болтунья - это самка болтуна а вовсе не яичница.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: passer-by от 14 Мар, 2026, 20:05:04
Нет, болтунья - это самка болтуна а вовсе не яичница.

А у болта самки нет? Печалька.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: фок Гюнце от 14 Мар, 2026, 20:07:21
/* С демоническим хохотом*/ гайка!
Вот как узнала, что гай и гайка - не пара, сразу к болту ушла!
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: passer-by от 14 Мар, 2026, 20:23:42
/* С демоническим хохотом*/ гайка!
Вот как узнала, что гай и гайка - не пара, сразу к болту ушла!

Ох, на душе полегчало, значит болт не одинок. А гай обойдётся. Тем более, что ему трудно теперь найти самку, но найдёт родственника - гайморита.
А вот ещё (вспоминая Италию и полюбившуюся таверну): торт и тортеллини, лаз и лазанья.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: фок Гюнце от 14 Мар, 2026, 20:40:04
У тортеллины пара - тортеллино бергамаско.

А лазанья - дочь ляганума http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=2225.msg124493#msg124493

Цитировать
А гай обойдётся. Тем более, что ему трудно теперь найти самку, но найдёт родственника - гайморита.
А вот в Риме ему было легче - ubi tu Gaius, ego Gaia http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=2230.msg125992#msg125992. Каждому гаю - свою гайю!
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: passer-by от 15 Мар, 2026, 09:32:47
А у гарума нет ни гарумки, ни гарумини, вообще никого.
*злобно* Так ему и надо!
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: фок Гюнце от 15 Мар, 2026, 09:38:58
Ну, положим, если вспомнить, что он римлянин - garum - то у него есть пара, очень симпатичная итальянка la gara.
И у них есть домик во Франции, le garage.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: фок Гюнце от 15 Мар, 2026, 12:01:40
Интересно, а непара труп и труппа в закромах есть?
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: фок Гюнце от 15 Мар, 2026, 12:31:46
Радости ботаники.
Как известно, brassica на латыни - капуста. А νᾶπυ на древнегреческом - горчица.
А если их объединить - Brassica napus - то получится не капуста горчичная и не горчица капустная, а вовсе брюква. Она же рапс.

А если объединить усилия римлян и биологов, то среди разных капуст можно найти еще и не такое. Скажем, вспомним слова eruca - гусеница; sativus - посевной, разводимый, сажаемый на поле или в огороде - и поудивляемся сочетанию Eruca sativa. Гусеница посевная.
 Не знаю, отчего римляне назвали гусеницей не только вот это, противное, которое ползает, а еще и травку, использовавшуюся как пряность, а чаще, как афродизиак; но посевной гусеницей ее назвали уже  нынешние ботаники. А так-то это руккола.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: фок Гюнце от 15 Мар, 2026, 14:51:44
А это уже странности зоологические.
На древнегреческом языке λοξός означает "косой", а ὀδούς - "зуб".
Соответственно, зоологический термин loxodon переводится как "косозуб". Но отчего-то  Loxodonta - косозубы - это род слонов. Африканских.
А если к родовому названию Loxodon добавить видовое macrorhinus? Опять же, μακρός - большой, ρίς - нос, ῥινός - носовой, соответственно, macrorhinus - длинноносый
Казалось бы, раз уж локсодон - это слон, то этот самый косозуб длинноносый,  Loxodon macrorhinus - это какой-то слон с особо длинным хоботом, таким выдающимся, что его обладателя назвали длинноносым даже на фоне других слонов. Ан, нет: на деле оказывается, что длинноносый косозуб Loxodon macrorhinus - это щелеглазая серая акула.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: passer-by от 16 Мар, 2026, 10:31:11
Оффтоп, давно была дискуссия об AI, я случайно заглянула в ссылку и обнаружила пост, где обсуждались ответы AI, этот коммент меня и зацепил.  :)

Ответ #147 фок Гюнце : 07 Сен, 2025, 08:57:58 »
Э, нет, фраза "Уточните вопрос или переформулируйте" обычно свидетельствует не о лени, а о повышенной хитрости в комплекте с недоброжелательностью.

Нет, наоборот. Свидетельствует о вежливости, AI посчитал вопрос некорректным., и написал, как вежливо об этом сказать. Просто недавно я столкнулась с этой пробемой.

У меня был с сыном разговор на тему вежливости.
Его просто достал один коллега, когда сын «бился» над одной проблемой, а тот раз за разом спрашивал или очевидную вещь, или то, что было в ссылке, которую сын ему выдал, и где был ответ. Но тот не унимался и продолжал спрашивать и требовать. чтоб сын ему растолковал под аккомпанемент сыновьих стонов. Я не выдержала и посоветовала: «Да скажи ты ему наконец, чтоб он не задавал глупых вопросов» или хотя бы мягче, что вопрос некорректный. На что сын ответил: «Не-не, так не положено, надо отвечать “I’m sorry but I’m not quite understand your considerations. Could you please clarify a bit more detail?” Боже упаси сказать, что вопрос некорректный. Нельзя сказать: «Это не так», нельзя даже сказать, что «я думаю, что это не так», надо говорить «я не думаю, что это так». О как. Мои советы (Гугля и AI) ему не подошли.

Я пошла к AI и Гуглю, попыталась выяснить, как вежливо написать: «Не задавайте глупых вопросов», и получила ответы. краткий от Гугля и пространный от AI, который очень старался, написал длинную "инструкцию", даже добавил. типа если что, спрашивай дальше.  :)

Вот Гугль, и часть того, что настрочил AI.
Гугль: «Чтобы вежливо указать на некорректность или очевидность вопроса, лучше перефразировать его, вернуть собеседнику или сфокусироваться на цели обсуждения. Вместо «глупый вопрос» используйте фразы: «Этот вопрос требует уточнения», «Я не уверен, что понимаю суть вопроса», «Давайте сфокусируемся на более важных деталях».

AI:
Словосочетание «глупый вопрос» само по себе довольно резкое, поэтому
вежливая форма подразумевает смещение акцента на конструктивность, подготовку или контекст.
Вот несколько вариантов в зависимости от ситуации:
В рабочей переписке (акцент на самостоятельность)
•   «Прежде чем обсуждать этот вопрос, пожалуйста, ознакомьтесь с [документацией/инструкцией], чтобы мы говорили на одном языке».
•   «Буду признателен, если перед вопросом вы проведете первичный анализ ситуации — это сэкономит нам обоим время».
•   «Пожалуйста, формулируйте вопросы более предметно, чтобы я мог дать вам полезный ответ».
При личной коммуникации (акцент на уместность)
•   «Мне кажется, этот вопрос сейчас не совсем актуален для нашей дискуссии».
•   «Я был бы рад обсудить это, если вопрос будет касаться сути дела, а не очевидных вещей».
•   «Давайте сфокусируемся на более содержательных аспектах темы».
Когда вопрос бестактный или странный
•   «Я не готов отвечать на вопросы такого характера».
•   «Этот вопрос звучит риторически. Есть ли у вас конкретное предложение?»
•   «Боюсь, я не совсем понимаю цель вашего вопроса. Что именно вы хотите уточнить?».
Ироничный/мягкий подход
•   «Google знает ответ на этот вопрос гораздо лучше и быстрее меня».
и т.д.,
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: фок Гюнце от 16 Мар, 2026, 13:24:12
Вообще-то, фразу "Уточните вопрос или переформулируйте", а также вариации на ее тему типа "Уточните приказ или переформулируйте" в книгах Ольги Громыко (как минимум, навскидку, "Киборг и его лесник", "Космоолухи: Рядом, том 1" "Космоолухи: Рядом, том 1", "Котик")  регулярно произносят киборги в общении с людьми либо в качестве издевательства, либо при нежелании отвечать (или выполнять приказ), либо  просто как способ послать человека подальше, демонстрируя при этом готовность к коммуникации. В результате после прочтения книг цикла "Космоолухи" эта фраза однозначно интерпретируется как признак повышенной хитрости в комплекте с недоброжелательностью. А среди читателей Ольги Громыко - как мем.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: фок Гюнце от 16 Мар, 2026, 13:28:55
PS Кошмар в том, что тлетворное влияние киборгов к некоторых книгах Громыко начинало распространяться и на людей, начиная, естественно, с морально и интеллектуально нестойких:
Стрелок надеялся, что общение с детьми заставит киборга расширить свой лексикон, но вышло иначе: неделю назад Хрущак в шутку пожаловался, что дети, особенно средний, начали превращаться в киборгов. Теперь Лиза на требование убраться в комнате чеканила: «Уточните приказ или переформулируйте!», а Энди отказывался есть тушеную капусту под предлогом того, что «необходимость в данных питательных веществах отсутствует».
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: passer-by от 16 Мар, 2026, 15:00:31
Понятно. Мне сын сбросил в мою электронку ссылку на эти книги, я начала было читать, но потом произошла одна катастрофа, всё потерялось, потом на электронке появились книги Камши, другие книги и всё забылось. Так и не прочла толком. Спасибо, что напомнили, заставлю сына восстановить пробел.
Тлетворное влияние киборгов - это интересно.  :)

Ясен пень, что AI не подвержен эмоциям, чувствам, он не знает, что это такое. Но  дебрях информационного поля я надеялась найти дельный совет, ан нет!!! Очень вежливо продолжал выдавать версии, которые в моём случае никак не подходили.
Ну, такие, чтобы это было не обидно, но суть оставалась. 

Вот меня таки и заинтересовало, вот как всё-таки написать вежливо "Не задавай глупых вопросов"  хотя бы в приведенном мной случае, когда человек настырно мешает работать, не понимая своей глупости?  :)
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: фок Гюнце от 16 Мар, 2026, 15:06:15
Понятно. Мне сын сбросил в мою электронку ссылку на эти книги, я начала было читать, но потом произошла одна катастрофа, всё потерялось, потом на электронке появились книги Камши, другие книги и всё забылось. Так и не прочла толком. Спасибо, что напомнили, заставлю сына восстановить пробел.
И правильно!

Тлетворное влияние киборгов - это интересно.  :)
Это читателям может быть интересно.
А тем персонажам, которые с ним  столкнулись - не знаю... Лично мне кажется, что большинство персонажей цикла - те, кто регулярно общаются с киборгами - страдают (или наслаждаются?) мазохизмом в тяжелой форме. Я бы всех киборгов с проявленным синтезом Гибульского утилизировал бы на стадии до рождения. Чтобы не издевались над людьми и приравненными к ним разумными существами.


Вот меня таки и заинтересовало, вот как всё-таки написать вежливо "Не задавай глупых вопросов"  хотя бы в приведенном мной случае, когда человек настырно мешает работать, не понимая своей глупости?  :)
А вот так. "Уточните вопрос или переформулируйте так, чтобы он мог допустить мало-мальски осмысленный ответ".
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: passer-by от 16 Мар, 2026, 15:40:04
Спасибо. Доложу.

По поводу AI. Здесь мне однажды продемонстрировали его творчество - поздравление с днём рождения ребёнка.
Представляете, восхищалась женщина, ему написали несколько ключевых слов, а он выдал видео, где сочинил стихи и музыку. Получилась замечательная песня - восторгалась женщина.
А голос был какой-то довольно странный. Как по мне.  :)
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: фок Гюнце от 16 Мар, 2026, 15:47:14
Light she was and like a fairy,
And her shoes were number nine,
Herring boxes without topses
Sandals were for Clementine.

Drove she ducklings to the water
Every morning just at nine,
Hit her foot against a splinter
Fell into the foaming brine.

Ruby lips above the water,
Blowing bubbles soft and fine,
But alas, I was no swimmer,
So I lost my Clementine.

Now you kids may learn the moral
Of this little tale of mine:
Artificial intelligence
Would have saved my Clementine.

Oh my Darling, Oh my Darling,
Oh my Darling Clementine.
Thou are lost and gone forever,
Dreadful sorry, Clementine.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: passer-by от 16 Мар, 2026, 17:51:20
Так ото ж.  :D

А сыну понравился Ваш вариант ответа. Захихикал.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: Colombo от 16 Мар, 2026, 17:53:53
Спасибо. Доложу.
Насчет как послать - мне попадались две зеркальные версии:
- Я понял вопрос, но я не понял проблему.
- Я понял проблему, но я не понял вопрос.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: фок Гюнце от 16 Мар, 2026, 18:00:35
Так ото ж.  :D

А сыну понравился Ваш вариант ответа. Захихикал.
Ему хорошо. А я с детства хихикаю... С тех пор, как ее в хоре пел...

PS Зато благодаря ей я в те времена  узнал кое-что об истории Калифорнийской золотой лихорадки (gold rush) 1849 года.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: фок Гюнце от 16 Мар, 2026, 18:05:20
Спасибо. Доложу.
Насчет как послать - мне попадались две зеркальные версии:
- Я понял вопрос, но я не понял проблему.
- Я понял проблему, но я не понял вопрос.
Каждое Ваше слово мне понятно, но вопрос как таковой - нет.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: Colombo от 16 Мар, 2026, 20:23:33
Спасибо. Доложу.
Насчет как послать - мне попадались две зеркальные версии:
- Я понял вопрос, но я не понял проблему.
- Я понял проблему, но я не понял вопрос.
Каждое Ваше слово мне понятно, но вопрос как таковой - нет.
!!! А вот еще вариант наезда:
В том, что Вы говорите, есть смысл (подслушано в эмпиреях).
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: фок Гюнце от 16 Мар, 2026, 20:24:28
...только неясно, какой
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: Colombo от 16 Мар, 2026, 20:35:14
...только неясно, какой
Это не обязательно. Главное - подчеркнуть неочевидность наличия хоть какого-то смысла.

P.S. А песенка-то знаменитая...
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: фок Гюнце от 16 Мар, 2026, 20:36:29
В том, что Вы говорите, мог бы быть смысл...
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: Colombo от 16 Мар, 2026, 20:45:33
В том, что Вы говорите, мог бы быть смысл...
Да нет, это все лишнее. Попробуйте на ком-нибудь (не очень ценном) с ласковой улыбкой и медовым голосом. Без никакого негатива.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: passer-by от 16 Мар, 2026, 23:31:50
 :D Злые вы.

Хотя мне  понравились все варианты, но сын похихикал и отказался от моей помощи.  :(
А чем знаменита песенка? Я не знаю, о чём речь, просветите.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: фок Гюнце от 17 Мар, 2026, 01:51:32
Оh My Darling Clementine - одна из самых популярных американских фольклорных песен, появилась во второй половине XIX века, основана на более ранних вариантах. Эдакая трагикомичная песенка про девочку, дочку старателя времен калифорнийской золотой лихорадки 1849 года - легконогой она была как фея, обувь ее была 41 размера, и вместо сандалий она носила коробки из-под сельди без верхушек. Лирический герой ее любил - а она однажды, когда как всегда пасла утят, упала в воду и утонула; герой плавать не умел, спасти ее не смог; отец ее умер с горя /*фок Гюнце всхлипывает*/ а герой поцеловал ее младшую сестренку и забыл свою Клементайн. Ох, моя дорогая Клементайн, на кого же ты нас покинула ты пропала, ты ушла навсегда, какое горе..
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: Gileann от 17 Мар, 2026, 04:06:15
!!! А вот еще вариант наезда:
В том, что Вы говорите, есть смысл (подслушано в эмпиреях).

*заинтересованно*

Это звучит как наезд? Интересно.Я совершенно механически произношу эту фразу по-английски. Дежурное одобрение или подтверждение чьей-то точки зрения.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: passer-by от 17 Мар, 2026, 09:58:37
Оh My Darling Clementine - одна из самых популярных американских фольклорных песен, появилась во второй половине XIX века, основана на более ранних вариантах. Эдакая трагикомичная песенка про девочку, дочку старателя времен калифорнийской золотой лихорадки 1849 года - легконогой она была как фея, обувь ее была 41 размера, и вместо сандалий она носила коробки из-под сельди без верхушек. Лирический герой ее любил - а она однажды, когда как всегда пасла утят, упала в воду и утонула; герой плавать не умел, спасти ее не смог; отец ее умер с горя /*фок Гюнце всхлипывает*/ а герой поцеловал ее младшую сестренку и забыл свою Клементайн. Ох, моя дорогая Клементайн, на кого же ты нас покинула ты пропала, ты ушла навсегда, какое горе..

Спасибо. А я решила, что это написал AI, особенно впечатлившись обувью от сельди без верхушек.

Эр Gileann, так эту фразу фок Гюнце "уточнил" - "мог бы быть смысл" - придав ей изящество.  :D


Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: фок Гюнце от 17 Мар, 2026, 10:11:04
Меня тоже впечатлил в свое время куплет
Light she was, and like a fairy,
And her shoes were number nine;
Herring boxes without topses,
Sandals were for Clementine.

Особенно впечатляет, что женский размер 9, как я упоминал, соответствует 26,5 - 27 см, размер 40,5 - 41. 

(https://media.istockphoto.com/id/458601339/photo/antique-wooden-fish-box.jpg?s=2048x2048&w=is&k=20&c=wcricZ71QmuvC_NweTPWJ_rHoaNboH2gQ-PgU2GLwl4=)
  :D
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: Colombo от 17 Мар, 2026, 10:28:49
!!! А вот еще вариант наезда:
В том, что Вы говорите, есть смысл (подслушано в эмпиреях).

*заинтересованно*

Это звучит как наезд? Интересно. Я совершенно механически произношу эту фразу по-английски. Дежурное одобрение или подтверждение чьей-то точки зрения.
Или констатация Вашей разумности ("ну наконец-то!"). Или оценка "почти удовлетворительно" там, где клиент рассчитывал на "хорошо". В общем, двусмысленный комплимент.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: passer-by от 17 Мар, 2026, 18:13:38
!!! А вот еще вариант наезда:
В том, что Вы говорите, есть смысл (подслушано в эмпиреях).

*заинтересованно*

Это звучит как наезд? Интересно. Я совершенно механически произношу эту фразу по-английски. Дежурное одобрение или подтверждение чьей-то точки зрения.
Или констатация Вашей разумности ("ну наконец-то!"). Или оценка "почти удовлетворительно" там, где клиент рассчитывал на "хорошо". В общем, двусмысленный комплимент.

О! А я бы приняла это за искренний комплимент и очень собой возгордилась! Особенно, если бы это написали Вы или фок Гюнце. Даже бы скромно застеснялась.  :D
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: фок Гюнце от 17 Мар, 2026, 18:59:11
Sensus inveniri potest in iis quae dixis.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: фок Гюнце от 17 Мар, 2026, 19:22:16
И еще гримаса номенклатуры - род Oryctes трибы Dynastinae.

Вспоминаем греческий: ὀρύκτης - землекоп, δυνάστης - правитель. Род землекопов из трибы правителей. Чем только правители не занимаются...
Впрочем, по-русски это выглядит немногим лучше: род жуков-носорогов подсемейства дупляков. Отчего греколатинские правители стали русскими дупляками - отдельная загадка.   
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: passer-by от 17 Мар, 2026, 20:25:12
Sensus inveniri potest in iis quae dixis.
Спасибо эру Colombo, научил. Вот теперь я точно знаю, что это наезд.  :P
У-уу!
Обижаюсь.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: Colombo от 17 Мар, 2026, 22:05:53
Sensus inveniri potest in iis quae dixis.
Спасибо эру Colombo, научил. Вот теперь я точно знаю, что это наезд.  :P
У-уу!
Обижаюсь.
Здрасьте! Это же просто перевод.
Кстати, довольно ритмичный, прислушаться если.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: фок Гюнце от 17 Мар, 2026, 22:36:14
Я старался.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: Gileann от 18 Мар, 2026, 05:10:23
!!! А вот еще вариант наезда:
В том, что Вы говорите, есть смысл (подслушано в эмпиреях).

*заинтересованно*

Это звучит как наезд? Интересно. Я совершенно механически произношу эту фразу по-английски. Дежурное одобрение или подтверждение чьей-то точки зрения.
Или констатация Вашей разумности ("ну наконец-то!"). Или оценка "почти удовлетворительно" там, где клиент рассчитывал на "хорошо". В общем, двусмысленный комплимент.

Нет-нет, абсолютно никакой двусмысленности в английском. Стандартная фраза в любой дискуссии с коллегами. Именно стандартная, то есть никто не будет искать второго смысла.
Если имеет место какая-то вертикальная иерархия, то фраза, сказанная вышестоящим, будет воспринята нижестоящим как одобрение его позиции. Не более покровительственно чем "я согласен с вашим мнением / предложением / позицией".
Конечно, от нижестоящего к вышестоящему эта фраза будет выглядеть наглостью. Ну так и фраза клерка "я с вами согласен" обращенная к министру выглядит так же :)
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: фок Гюнце от 21 Мар, 2026, 14:11:21
Латинское слово gula означает глотка. Собственно, однокоренные слова. А в переносном смысле - аппетит и даже обжорство.
Gulo, соответственно - обжора и даже проглот.

Вот интересно, росомаха, которую обозвали этим словом авторы классификации, действительно самая прожорливая?
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: prokhozhyj от 21 Мар, 2026, 20:17:12
Вот интересно, росомаха, которую обозвали этим словом авторы классификации, действительно самая прожорливая?

Весьма.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: фок Гюнце от 21 Мар, 2026, 20:35:08
А вот тут без зоологов обошлось.

В Древней Греции понятие "плавать" обычно передавалось двумя глаголами:  κολυμβῶ - двигаться по воде или под водой какому-то существу, и νῶ - перемещаться по морю. Соответственно, если я плыву в процессе купания или самостоятельно пересекая водный объект, реку, скажем, или озеро - то я κολυμβάω; если же я путешествую по морю на корабле - то я νέω.
 Соответственно, ναῦς - корабль. Ну, а κόλυμβος - пловец, ныряльщик.

Пока все просто. Латинская форма греческого ναῦς - navis, корабль. O navis, referent in mare te novi fluctus...
А вот латинская форма греческого κόλυμβος - columbus. Но означает оно вовсе не поовца (для этого у римлян было слово natator) и не ныряльщика (urinator) - нет, по какой-то загадочной причине этим словом римляне называли относительно некрупного динозавра, который иногда летает, но никогда не плавает, а тем паче, не ныряет.

Чтобы не возникало неправильных мыслей, напомню: этого динозавра сами греки в глубокой древности и в гомеровские времена звали πελεια, в классические - еще и περιστερά.



Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: фок Гюнце от 21 Мар, 2026, 20:38:57
Вот интересно, росомаха, которую обозвали этим словом авторы классификации, действительно самая прожорливая?

Весьма.
Ну, весьма прожорливых полно. Не верю в то, что эта гуля гулё съедает больше, чем какая-нибудь стрекоза (относительно собственной массы) или слон (в абсолютном выражении).
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: фок Гюнце от 21 Мар, 2026, 21:33:40
Кстати, один мышонок* за сутки может съесть десять тонн пищи, причем, глотает он эту пищу живьем. А словом gulo, проглот, называют кого-то другого. Несправедливо.

*
Китопёрый. Balaenoptera musculus.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: Colombo от 21 Мар, 2026, 21:42:17
Вот интересно, росомаха, которую обозвали этим словом авторы классификации, действительно самая прожорливая?

Весьма.
Ну, весьма прожорливых полно. Не верю в то, что эта гуля гулё съедает больше, чем какая-нибудь стрекоза (относительно собственной массы) или слон (в абсолютном выражении).
Польский историк XVI века Матвей Меховский в своём труде «Трактат о двух Сарматиях» описывает росомаху следующим образом:
"Ещё есть в Литве и Московии весьма прожорливое и бесполезное животное, не встречающееся в других местах, по имени росомаха. Величиной она с собаку, с кошачьей мордой, телом и хвостом похожа на лисицу, чёрного цвета; питается трупами". (из Википедии)
Можно еще вспомнить гулей, о которых много говорится в саге о Ведьмаке. Но только говорится.

А вот латинская форма греческого κόλυμβος - columbus. Но означает оно вовсе не поовца (для этого у римлян было слово natator) и не ныряльщика (urinator) - нет, по какой-то загадочной причине этим словом римляне называли относительно некрупного динозавра, который иногда летает, но никогда не плавает, а тем паче, не ныряет.
Про "не плавает" правда, про "иногда летает" - преувеличение.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: фок Гюнце от 21 Мар, 2026, 21:47:42
Вот интересно, росомаха, которую обозвали этим словом авторы классификации, действительно самая прожорливая?

Весьма.
Ну, весьма прожорливых полно. Не верю в то, что эта гуля гулё съедает больше, чем какая-нибудь стрекоза (относительно собственной массы) или слон (в абсолютном выражении).
Польский историк XVI века Матвей Меховский в своём труде «Трактат о двух Сарматиях» описывает росомаху следующим образом:
"Ещё есть в Литве и Московии весьма прожорливое и бесполезное животное, не встречающееся в других местах, по имени росомаха. Величиной она с собаку, с кошачьей мордой, телом и хвостом похожа на лисицу, чёрного цвета; питается трупами". (из Википедии)
Можно еще вспомнить гулей, о которых много говорится в саге о Ведьмаке. Но только говорится.
Вот и спрашивается, отчего проглотом (обжорой) назвали россомаху, а не стрекоз, слонов или мышат.

А вот латинская форма греческого κόλυμβος - columbus. Но означает оно вовсе не поовца (для этого у римлян было слово natator) и не ныряльщика (urinator) - нет, по какой-то загадочной причине этим словом римляне называли относительно некрупного динозавра, который иногда летает, но никогда не плавает, а тем паче, не ныряет.
Про "не плавает" правда, про "иногда летает" - преувеличение.
Не преувеличение. Я сам видел в лабораторных условиях columbas volantes, летящих вот этих самых, которые никакие не пловцы и не ныряльщики.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: фок Гюнце от 21 Мар, 2026, 22:44:53
(https://greyfeatherphotographyblog.wordpress.com/wp-content/uploads/2021/02/img_2122.jpg)

Columbus volans. Возможно, это - κόλυμβος πτόμενος, но сомнительно.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: Colombo от 21 Мар, 2026, 23:09:31
Ах, это те динозавры. Родственники фидусьяров. :)
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: фок Гюнце от 22 Мар, 2026, 01:46:47
Они самые. Плывуны и ныруны.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: фок Гюнце от 22 Мар, 2026, 02:23:05
А вот тут уже биологическая номенклатура постаралась: четыреста миллионов лет назад землю заселяли многоноги, волконоги и конегривы.

Чем-то на перевод Толкиена смахивает. 
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: prokhozhyj от 22 Мар, 2026, 12:30:06
Но означает оно вовсе не поовца (для этого у римлян было слово natator) и не ныряльщика (urinator) - нет, по какой-то загадочной причине этим словом римляне называли относительно некрупного динозавра, который иногда летает, но никогда не плавает...

(https://inaturalist-open-data.s3.amazonaws.com/photos/96226051/original.jpg)
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: фок Гюнце от 22 Мар, 2026, 12:34:58
Выглядит, словно этот пловец/ныряльщик не плавает, а упал в воду (по присущему ему интеллекту) и тонет.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: Colombo от 22 Мар, 2026, 13:14:25
Выглядит, словно этот пловец/ныряльщик не плавает, а упал в воду (по присущему ему интеллекту) и тонет.
Да ничего подобного. Вполне грамотно держится на воде. Заметны также отличия от привычных нам коломбов - более длинный и мощный клюв, например. Вот он ка-ак сейчас нырнет за рыбой!
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: фок Гюнце от 22 Мар, 2026, 13:27:25
Может, это вообще орлан-рыболов (Icthyophagus)?

И римляне были мудры и знали, кого называть пловцом-ныряльщиком - какая птичка ведет исключительно (в крайнем случае, преимущественно) водный образ жизни, не сравнить со всякими anatibus, anseribus, cygnibus и oloribus?
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: фок Гюнце от 22 Мар, 2026, 13:40:57
А с другой стороны, что мы знаем об эволюции этих самых columbarum в последние двадцать-тридцать веков? Может, они раньше, в древнем Риме были водными животными и плавали, и ныряли, рыбкой питались, водорослями, осликами водяными, а уже потом сменили образ жизни и вышли из воды на сушу - и на картинке представлен атавизм?


Если разобраться, случаи смены образа жизни с водного на наземный в истории биоты бывали и ранее.

С другой стороны, сельскохозяйственные авторитеты, тот же Колюмелла, скажем, про пруды для гусей-лебедей и всяких уток писал, голубей при этом отнюдь не упоминая - для голубей клетки предназначались. Но, возможно, к этому времени голуби уже вышли из воды на землю - и вообще, кто знает, как долго они могли без воды обходиться и какой образ жизни вели. Может, они вообще были амфибиями sensu lato.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: Colombo от 22 Мар, 2026, 16:45:43
А с другой стороны, что мы знаем об эволюции этих самых columbarum в последние двадцать-тридцать веков?
28 июля 1957 года в Москве открылся YI Всемирный фестиваль молодежи и студентов. Символом фестиваля стал «Голубь мира». В Москву завезли 30 000 голубей, но пишут, что на церемонии открытия выпустили 40 000 братьев птичек. Еще пишут, что их не завозили, а лихорадочно разводили на месте. Так или иначе, поголовье прижилось, освоило помойки и потеснило ворон. Эволюционировали в летающих крыс, у каждого второго отмороженные когти, прекрасно изучили повадки пенсионеров.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: фок Гюнце от 22 Мар, 2026, 16:55:19
Но это - никак не двадцать-тридцать веков. И понимания того, как типичная (по названию) водоплавающая птица вылезла на сушу, залезла на деревья, крыши и помойки и слезать отказывается, не дает.
А может, в Древнем Риме columbus был рыбой - типичный пловец и ныряльщик; возможно, рыбы потому и исчезли как класс, что повылезали из воды, став голубями - а название осталось.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: фок Гюнце от 22 Мар, 2026, 17:35:02
И немного о людях. У них в номенклатуре тоже бывают странные названия: удобный человек; человек с черничной горы; человек цветочный. Возможно, был также человек козлиный.
Eсли вспомнить, что латинское слово homo означает "земляной", "почвенный", становится еще интереснее.

Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: Colombo от 22 Мар, 2026, 20:17:46
Там разные есть. Есть Homo sapiens и Homo sapiens sapiens, причем нельзя сказать, что второй вдвое умнее.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: фок Гюнце от 22 Мар, 2026, 20:32:34
Вот как раз с этими полегче - по крайней мере, понятно, что хотели сказать, когда их называли. А вот человек удобный - это совсем другое дело: это название понять куда сложнее.
Впрочем, в этом роде есть совершенно замечательная пара - H. ergaster и Н. georgicus. Вспоминаем древнегреческий: ἐργαστήρ - рабочий, γεωργός - крестьянин.   

Марксистов на них нет: от утверждения, что человек-рабочий и человек-крестьянин являются предками человека разумного, классики в гробах переворачиваются.
С другой стороны, всегда можно сказать, что даже когда род человеческий еще разума не имел, пролетариат в разных формах уже существовал.
 
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: Colombo от 22 Мар, 2026, 20:58:09
С другой стороны, всегда можно сказать, что даже когда род человеческий еще разума не имел, пролетариат в разных формах уже существовал.
 

И более того - именно наличие рабоче-крестьянских профессий и послужило толчком к развитию разума. Классики бы за такое открытие ухватились руками и ногами.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: фок Гюнце от 23 Мар, 2026, 01:33:28
Скорее, к выпрямлению (erectificatio). Вначале человек был удобным, потом - рабочим и крестьянином, потом выпрямился - но разумным так и не стал. До разума было еще далеко.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: Colombo от 23 Мар, 2026, 09:30:49
Не выпрямился, а встал с колен! Умблу-умблу...
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: фок Гюнце от 23 Мар, 2026, 09:41:20
Нет-нет, тогда бы был H. surgens [a genibus] или H. resurgens (но это хуже - могут за зомби принять).
А он - H. erectus, про колени речи нет.

И вообще, с точки зрения всесильного и верного учения рабочий и крестьянин не могут встать с колен до обретения разума.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: Colombo от 23 Мар, 2026, 12:22:46
Нет-нет, тогда бы был H. surgens [a genibus] или H. resurgens (но это хуже - могут за зомби принять).
А он - H. erectus, про колени речи нет.
Так надо искать недостающие звенья - сначала должен быть Homo genibus, а там, глядишь, и Homo surgens найдется.

И вообще, с точки зрения всесильного и верного учения рабочий и крестьянин не могут встать с колен до обретения разума.

Вот не надо на всесильное своей верностью учение лишнего навешивать. В мире полно прямоходящих тварей, имеющих очень отдаленное представление о разуме. С семьей и частной собственностью у них все в порядке, а с разумом - увы. Но тема сложная: надо следить, чтобы не уклониться в буржуазное понимание разума.
Вот так ляпнешь - а оказывается, там уже все наляпано до нас. Обзор от ИИ:

Буржуазное понимание разума — это рационалистический подход, рассматривающий интеллект как инструмент для достижения личной выгоды, максимизации прибыли и упорядочивания жизни, характерный для класса собственников.
...
В марксистской теории буржуазный разум часто критикуется как «эгоистический», «ограниченный» или «зоомеханический».

Тут добавлять - только портить.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: фок Гюнце от 23 Мар, 2026, 12:53:02
Нет-нет, тогда бы был H. surgens [a genibus] или H. resurgens (но это хуже - могут за зомби принять).
А он - H. erectus, про колени речи нет.
Так надо искать недостающие звенья - сначала должен быть Homo genibus, а там, глядишь, и Homo surgens найдется.
Всякие a genibus существовали еще с палеозоя. Что их искать...

И вообще, с точки зрения всесильного и верного учения рабочий и крестьянин не могут встать с колен до обретения разума.

Вот не надо на всесильное своей верностью учение лишнего навешивать. В мире полно прямоходящих тварей, имеющих очень отдаленное представление о разуме. С семьей и частной собственностью у них все в порядке, а с разумом - увы. Но тема сложная: надо следить, чтобы не уклониться в буржуазное понимание разума.
Вот так ляпнешь - а оказывается, там уже все наляпано до нас. Обзор от ИИ:

Буржуазное понимание разума — это рационалистический подход, рассматривающий интеллект как инструмент для достижения личной выгоды, максимизации прибыли и упорядочивания жизни, характерный для класса собственников.
...
В марксистской теории буржуазный разум часто критикуется как «эгоистический», «ограниченный» или «зоомеханический».

Тут добавлять - только портить.
С точки зрения всесильной и верной разум окончательно обретается только с обретением самого всесильного и верного. Потому что оно полно и стройно.
А до обретения этого самого разума есть именно вот это, что написано - буржуазный разум, «эгоистический», «ограниченный» или «зоомеханический»
 
Соответственно, пока Homo не стал по настоящему sapiens, эти самые эргастер и георгикус не могут встать с колен,  сохранится порабощающее их подчинение разделению труда; будет существовать противоположность умственного и физического труда; труд не превратится из средства для жизни в первую потребность жизни; не вырастут вместе с всесторонним развитием производительные силы, не польются  полным потоком все источники общественного богатства - а значит,  нельзя будет совершенно преодолеть узкий горизонт буржуазного права и написать на видном месте «От каждого по способностям, каждому — по потребностям».   
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: фок Гюнце от 23 Мар, 2026, 14:03:45
Homo resurgens*1

(https://images.radio-canada.ca/q_auto,w_720/v1/audio/emission/16x9/zombie-films-jeux-mdr.jpg)


*1
Ср. "Caeci vident, claudi ambulant, leprosi mundantur, surdi audiunt, mortui resurgunt" (Matthaeus 11:5)

Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: Colombo от 23 Мар, 2026, 14:09:41
"Человек отличается от обезьяны не исследованием дубины, а изобретением дубины. А у нас все институты научно-исследовательские" (М. Анчаров)
Надо заметить, что орудовать дубиной, стоя на коленях, крайне неэффективно. Так что Homo cum clava (а то и Homo clavarius) должен был сначала подняться с колен, а уже потом осваивать дубину, извлекая из нее личную выгоду, максимизируя прибыль и упорядочивая жизнь. На этом пути требовалось еще преодолеть этапы:
- Доисторического мышления, которое было наглядно-действенным;
- И феодального мышления, когда разум был в услужении у веры.
Про рабовладельческое понимание разума ИИ умалчивает. Возможно, оно было ближе к буржуазному, чем феодальное. 

P.S. "Коммунистическое понимание разума рассматривает его как социально-исторический продукт, формирующийся через общественную практику и коллективный труд, а не как врожденную способность". Что касается самого искусственного интеллекта, это тем более способность не врожденная.   
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: фок Гюнце от 23 Мар, 2026, 16:33:03
"Человек отличается от обезьяны не исследованием дубины, а изобретением дубины. А у нас все институты научно-исследовательские" (М. Анчаров)
Олдувайский чоппер изобрел еще человек удобный (Homo habilis).
Но если бы люди не занялись исследованиями этого чоппера, не организовали научно исследовательские институты чопперологии, чопперографии и технологии чопперостроения, мы бы так и остались с олдувайской технологией, и не было бы у нас шелля, мустье, ориньяка... сохранив одно достоинство - отличие от обезьяны.

Надо заметить, что орудовать дубиной, стоя на коленях, крайне неэффективно.
Разумеется. Поскольку налицо противоречие между общественным характером производства и частной формой присвоения.
Классики про эту неэффективность нам объясняли. Кризисы, революционные ситуации, верхи не могут, низы не хотят...

Так что Homo cum clava (а то и Homo clavarius)
Лучше cum clavis.
 
должен был сначала подняться с колен, а уже потом осваивать дубину, извлекая из нее личную выгоду, максимизируя прибыль и упорядочивая жизнь.
Вот и классик о том же: встанут с колен - и все источники общественного богатства ка-а-ак польются полным потоком!

На этом пути требовалось еще преодолеть этапы:
- Доисторического мышления, которое было наглядно-действенным;
- И феодального мышления, когда разум был в услужении у веры.
Про рабовладельческое понимание разума ИИ умалчивает. Возможно, оно было ближе к буржуазному, чем феодальное. 
Рабовладельческое - это обобщенно-буржуазное, при котором осуществляется внеэкономическое принуждение.

P.S. "Коммунистическое понимание разума рассматривает его как социально-исторический продукт, формирующийся через общественную практику и коллективный труд, а не как врожденную способность". Что касается самого искусственного интеллекта, это тем более способность не врожденная.
Золотые слова.  Вот ежели человека не кормить, не поить и не лечить общественно не практиковать и коллективно не утруждать, то он, эта, будет, значить, несчастным неразумным и даже, может, дураком помрёт.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: фок Гюнце от 23 Мар, 2026, 18:55:06
И вообще, что такое встать с колен? Это совершить скачок человечества из царства необходимости в царство свободы, причем, в процессе указанного вставания (скачка) условия жизни, ранее окружавшие людей и над ними господствовавшие, подпадут под власть и контроль людей, которые впервые станут действительными и сознательными повелителями природы, потому что они превратятся в господ своего собственного объединения в общество. Законы их собственных общественных действий, противостоявшие людям до вставания (скачка) как чуждые и господствовавшие над ними законы природы, будут применяться людьми с полным знанием дела и тем самым будут подчинены их господству. И наука превратится в непосредственную производительную силу, заменив дубину, и кпд двигателя станет больше единицы, и из каждого семени, даже  кактуса пейотль, брошенного в землю, вырастет килограмм колбасы и бутылка водки, и возляжет лев рядом с поросенком, оба став кошерными, и все источники польются полным потоком, и у каждого человека появится спасательный плот, чтобы  по этому богатству плавать, не утонув.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: Colombo от 23 Мар, 2026, 20:38:52
Ну, до конца-то наука вряд ли заменит дубину. И да возлягут рядом с каждым килограмм колбасы и две бутылки водки. Но чтобы у каждого гражданина было не меньше трех рабов!
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: фок Гюнце от 23 Мар, 2026, 20:46:07
Ну, до конца-то наука вряд ли заменит дубину.
Это еще почему?
В царстве свободы - запросто!

И да возлягут рядом с каждым килограмм колбасы и две бутылки водки.
Два... Нет, три раза в день!

Но чтобы у каждого гражданина было не меньше трех рабов!
Et vice versa!
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: фок Гюнце от 25 Мар, 2026, 09:42:40
И еще немного о названиях.

Древнегреческое слово λείος означает "гладкий". А слово εἶδος - "вид" (однокоренные слова). Соответственно, название рода паразитических наездников Aleiodes означает "не гладкие с виду" или "на вид не гладкие".

А теперь давайте вместе расшифруем название двух видов этого рода - Aleiodes shakirae и Aleiodes gaga. Интересно, ознакомил ли кто-нибудь с этой расшифровкой обеих эпонимов? 
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: Colombo от 25 Мар, 2026, 10:11:56
А теперь давайте вместе расшифруем название двух видов этого рода - Aleiodes shakirae и Aleiodes gaga. Интересно, ознакомил ли кто-нибудь с этой расшифровкой обеих эпонимов?
Чтобы не гадать - Гагу назвали в 2012 году, а Шакиру - в 2016, причем в последнем случае назвали не только за паразитство, но и за виртуозное исполнение осой танца живота.
На самом деле неназванных тварей много больше, чем названных, поэтому имена знаменитостей нарасхват. Ту же Гагу использовали несколько раз. И, скорее всего, бесплатно.

https://tass.ru/nauka/3242220
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: фок Гюнце от 25 Мар, 2026, 10:32:39
А что гадать? Кто-то танец живота танцует, кого-то не раз используют, но негладкая с виду Гага и негладкая с виду Шакира - это все же, мягко говоря, странно. Понятно, что знаменитости нарасхват, но сомневаюсь, что знаменитости в очередь встанут, дожидаясь, чтобы их тоже назвали негладкими с виду паразитами.   
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: фок Гюнце от 25 Мар, 2026, 11:02:38
PS Посмотрел я на фотографии эпонимов. Вполне они с виду гладкие, нечего зоологам клевету с диффамацией разводить. 

Могу даже представить подтверждение.
(https://hips.hearstapps.com/hmg-prod/images/shakira-at-the-67th-grammy-awards-held-at-the-crypto-com-news-photo-1738556284.pjpeg?crop=0.668xw:1.00xh;0.241xw,0&resize=1120:*)
(https://i.pinimg.com/736x/16/eb/f3/16ebf38a062c8572188c3cf84325e37d.jpg)
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: Colombo от 25 Мар, 2026, 20:04:21
А что гадать? Кто-то танец живота танцует, кого-то не раз используют, но негладкая с виду Гага и негладкая с виду Шакира - это все же, мягко говоря, странно. Понятно, что знаменитости нарасхват, но сомневаюсь, что знаменитости в очередь встанут, дожидаясь, чтобы их тоже назвали негладкими с виду паразитами.   
А это смотря как паразита представить. Иной паразит... /*осекшись*/ я хотел сказать, что нам с Вами мне в этой очереди делать нечего, а знаменитостям главное - чтобы о них говорили, все равно что. Как у Вишневского: "Облил бы кто меня в прямом эфире".
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: фок Гюнце от 25 Мар, 2026, 20:08:37
Ну, попробуйте,  скажите, скажем, в Америке вслух при большом скоплении народа (лучше - в телевизионной передаче): "Леди Гага (или Шакира) на вид не гладкая". Посмотрим, насколько ей важен факт того, что о ней говорят, а не содержание разговора.
Подозреваю, что подобные выходки прощаются только биологам. 
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: фок Гюнце от 25 Мар, 2026, 20:50:48
А это смотря как паразита представить. Иной паразит.../*осекшись*/
/*Горячась*/ Каждый из них...
И вообще, так даже не скажешь, что хуже: являться паразитом или быть на вид негладким.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: фок Гюнце от 26 Мар, 2026, 02:03:33
Кстати, та гага, которая не леди, на зоологическом языке называется Somateria molissima. По замыслу автора названия оно должно означать "пушистотелка нежнейшая" (не пушистотёлка!) Но замысел, говоря прямо, успехом не увенчался:  более адекватный перевод с греколатинского - "шерсть телесная, самая мягкая".  Ну, или шерсть нательная мягчайшая...
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: Colombo от 26 Мар, 2026, 10:06:23
Кстати, та гага, которая не леди, на зоологическом языке называется Somateria molissima. По замыслу автора названия оно должно означать "пушистотелка нежнейшая" (не пушистотёлка!) Но замысел, говоря прямо, успехом не увенчался:  более адекватный перевод с греколатинского - "шерсть телесная, самая мягкая".  Ну, или шерсть нательная мягчайшая...
Успех - смотря для кого. Для производителя пуховиков, к примеру, это готовое название сырья. Без сантиментов. А "по замыслу автора" - "imya, sestra!" Как хоть зовут автора, мы знаем? Не говоря уже о замыслах.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: фок Гюнце от 26 Мар, 2026, 10:18:14
Имен Вы хотите? Их есть у меня.
Обыкновенная гага была описана Карлом Линнеем в 10-м издании его Системы природы в 1758 году.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%8B%D0%BA%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B3%D0%B0%D0%B3%D0%B0

Соответственно, самая мягкая телесная шерсть принадлежит тому же автору, что и, скажем, китопёрый мышонок 
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: фок Гюнце от 26 Мар, 2026, 10:47:14
PS Жаль, что автору китоперых мышат никто не объяснил: слово "шерстотелка" на древнегреческом выглядело бы как ἔριοσῶμα (точнее, конечно, ἔριοσῶματα, имеющая тело с шерстью), а слово σῶματἔριον означает "шерсть на теле" (дословно - телесная шерсть).   А пух - вообще πτίλον.

А если ему же напомнили бы латынь, он бы узнал, что нежный в смысле, который он имел в виду - это tener. Lanugo tener - нежный пушок. А вот этот самый mollis, им употребленный - это мягкий (в прямом смысле - по шкале Бринелля или Роквелла), а если в переносном - уступчивый, кроткий, ласковый (о характере), в общем, полная замена слова mitis (не считая того, что "мягкий", mitis применительно к плодам означает еще и "спелый").   

Так что эта самая птичка по Линнею - это "мягчайшая шерсть на теле".
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: фок Гюнце от 26 Мар, 2026, 10:52:09
PPS и если переводить эту гагу с линнеевского на человеческий, сохраняя тот смысл, который Линней имел в виду, птичка именовалась бы Ptilosoma tenerissima. Забавно, конечно, но смысл бы появился.
 
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: Colombo от 26 Мар, 2026, 11:04:56
Пусть Линней, про замысел все равно непонятно. "Шерсть телесная" - это, очевидно, пух. Но, поскольку гага питается ракообразными, можно назвать ее ракоедкой (cancridevora).
У нас Линнеем становится любой!
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: фок Гюнце от 26 Мар, 2026, 11:11:04
Шерсть телесная - это шерсть. А пух - это не шерсть. Шерсть - это ἔριον (руно - μαλλός), а пух - πτίλον. Шерсть носят млекопитающие, а пух - всякие динозавры.

А ракоедка - это просто cancrivora   
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: фок Гюнце от 26 Мар, 2026, 11:19:27
PS Ракоедка не получается: Fejervarya cancrivora - это такая лягушка.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: Colombo от 26 Мар, 2026, 11:39:59
PS Ракоедка не получается: Fejervarya cancrivora - это такая лягушка.
Ореховка тоже исключается...
P.S. Впрочем, как компромисс - Cancrivora mollis. Правда, найдутся недовольные, будут говорить про лягушку пушистую. "Omnibus placere non potes", - сказал Линней, бросая в угол немецко-латинский словарь. 
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: фок Гюнце от 26 Мар, 2026, 13:39:50
Ореховка тоже исключается...
Галка (соlaeus) из семейства сорок, ворон синих, из подотряда... (Kavka (Colaeus) a rodem strak, vran modrých, podčeledí blbounů nejapných).

PS Ракоедка не получается: Fejervarya cancrivora - это такая лягушка.
P.S. Впрочем, как компромисс - Cancrivora mollis.
Ракоедка, имеющая низкую твердость. Не путать с лягушкой рода Fejervarya семейства Dicroglossidae (двустукоязычных. Я не знаю, что это означает, но δύο - два, κρούω - стучать, γλῶσσα - язык)

Правда, найдутся недовольные, будут говорить про лягушку пушистую. "Omnibus placere non potes", - сказал Линней, бросая в угол немецко-латинский словарь.
...si linguam nescis quam loqueris - закончили фразу те, кто понимал латинский язык.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: фок Гюнце от 26 Мар, 2026, 13:56:02
Кстати, про загадочное название лягушачьего семейства  Dicroglossidae  (двустукоязычных) из предыдущего поста.

Я вот что подумал: если первоописатель и первоназыватель допустил описку, а хотел назвать этих лягушек  Dicoglossidae, название приобрело бы смысл: δύο - два, κοάζω - квакать, γλῶσσα - язык; значит, Dicoglossidae - это двуквакоязычные. Владеют двумя лягушачьими языками - умеют квакать и по-своему, и по-иностранному.

Если кому-нибудь эта версия не нравится, пусть предложит разумное объяснение слову "двустукоязычные". 
   
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: Colombo от 26 Мар, 2026, 16:55:04
Если кому-нибудь эта версия не нравится, пусть предложит разумное объяснение слову "двустукоязычные". 
Надо послушать их кваканье, иначе объяснение (издают двойной щелкающий звук) будет зыбким и необоснованным.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: фок Гюнце от 26 Мар, 2026, 17:02:56
Если кому-нибудь эта версия не нравится, пусть предложит разумное объяснение слову "двустукоязычные". 
Надо послушать их кваканье, иначе объяснение (издают двойной щелкающий звук) будет зыбким и необоснованным.
Да и без эксперимента в лабораторных условиях ясно, что под объяснением - зыбкий и шаткий фундамент. Где "двойной щелкающий звук", а где "двустукоязычные"? Даже если "двущелкоязычные" (хотя щелкать - это, скорее, ψοφέω, но и κροτέω сгодится. Правда, ὄφις κροταλίας - это не щелкающая, а стучащая или гремучая змея), то все равно сомнений множество - например, при чем тут "язычные".       
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: фок Гюнце от 26 Мар, 2026, 18:14:45
Кстати, змеи, которые издают стучащие, гремящие (или, если угодно, щелкающие) звуки, все же относятся к роду Crotalus (или шире, подсемейству Crotalini), и никто не называет этот род Crotaloglossus, Crotalocauda или, например, Crotalouratus (щелкоязычные или щелкохвостые).   

А вот что интересно - это название семейства, куда этот славный род (и подсемейство) входит. Viperidae. По роду Vipera. A название этого рода - это компактифицированное vivipera, от слов vivus - живой - и parere - рождать. Vipera - рождающая живых. Тоже невидаль - удивится кто-то - так многие многут, люди, например - переведет для себя название рода на русский - гадюка - и задумается...
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: Colombo от 26 Мар, 2026, 20:26:43
Кстати, змеи, которые издают стучащие, гремящие (или, если угодно, щелкающие) звуки, все же относятся к роду Crotalus (или шире, подсемейству Crotalini), и никто не называет этот род Crotaloglossus, Crotalocauda или, например, Crotalouratus (щелкоязычные или щелкохвостые).   
А давайте не будем путать голову, где язык, и... гм, хвост, где это самое кротало болтается.
А вот случайный тест показал, что биологи не всегда чудят. Показали по ТВ бородатую свинью, ищу название - Sus barbatus, все в порядке.
P.S. А забавно... "lapsus typographiae" в соседней теме. "Lap" переводчик определяет как колени. Вот так и рождаются нездоровые сенсации: lapsus = свиные колени. Et vice versa.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: фок Гюнце от 26 Мар, 2026, 20:38:05
Кстати, змеи, которые издают стучащие, гремящие (или, если угодно, щелкающие) звуки, все же относятся к роду Crotalus (или шире, подсемейству Crotalini), и никто не называет этот род Crotaloglossus, Crotalocauda или, например, Crotalouratus (щелкоязычные или щелкохвостые).   
А давайте не будем путать голову, где язык, и... гм, хвост, где это самое кротало болтается.
Давайте. Но в случае змеи  прямо сказано - стучащая. Не хвостостучащая, не языкостучащая. Потому что не биологи ее называли.
У Линнея было бы именно так, как я написал.
Crótalo. Crótalo. Crótalo. Escarabajo sonoro....

А вот случайный тест показал, что биологи не всегда чудят. Показали по ТВ бородатую свинью, ищу название - Sus barbatus, все в порядке.
Луч света в свином царстве.
Потому что ее куда более популярного родственника биологи поименовали Sus scrofa. Свинья свиноматка, а если попроще, по-человечески - кабан.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: фок Гюнце от 10 Апр, 2026, 12:10:55
Многие люди знают, что кроме морских бурундуков, которые ходят на корму ото нока выстрела, существуют еще и бурундуки сухопутные, которые кормы в глаза не видели, про нок ничего не слышали, а выстрелов боятся. И вообще, входят в семейство беличьих.

В зоологической номенклатуре род этих сухопутных бурундуков именуется Tamiina. Припадаем к древнегреческим первоистокам: ταμιεύω - хозяйничать, хозяйствовать (от τέμνω - резать, усекать, секвестрировать), ταμίας - завхоз, эконом, ключник. А в современном греческом - кассир.
Интересно, чьим хозяйством и как заведуют эти сухопутные бурундуки, что они экономят (на худой конец, кому деньги выдают или от кого принимают)?
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: Diva от 11 Апр, 2026, 06:00:57
Медвель знает. Весной весь лес в ямах от разоренных кладовок
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: фок Гюнце от 11 Апр, 2026, 06:41:19
То есть бурундуки управляют медвежьим хозяйством и работают у медведей экономами?
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: фок Гюнце от 11 Апр, 2026, 10:24:31
Напоминаю на всякий случай.
Древнегреческое слово γλῶσσα означает язык (анатомический в том числе), речь. Род слова - женский.
Если транслитерировать это слово на латинский язык, получится glossa. В латыни так именовались чужеземные слова или комментарии к ним (или к каким-нибудь непонятным выражениям в тексте). Слово по-прежнему имеет женский род.

А можно слову (или иному объекту) женского рода придать еще больше женственности? Получить феминиссиму, женский род от женского рода, так сказать, достичь вершин а деле феминизации? Можно - если за дело берутся зоологи. И в результате на свет появляется род (в данном случае - категория не грамматическая, а таксономическая) Glossina - женский род (категория грамматическая) слова glossa, и без того относящегося к женскому (грамматическому) роду.

Ну, и отстается ответить на один вопрос - и кого же назвали этим словом, грамматически являющим собой женский род в квадрате? Кто у нас, так сказать, женский род от слова "речь"?

Муха цеце.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: prokhozhyj от 11 Апр, 2026, 16:57:09

 Вот ещё кстати имячко любителям поанализаторствовать: Streptopelia decaocto.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: фок Гюнце от 11 Апр, 2026, 17:20:40
Голубка скрученная (или витая?) 18. Цитата то ли из бухгалтерской книги, то ли из охотничьего рассказа*.
Впрочем, в одном популярном телесериале был персонаж 13. Почему не быть голубке 18?

*И не рассказывайте мне, что στρεπτός - это кольцо. Все равно не поверю: στρέφω - это крутить, вращать, к в переносном смысле - извращать.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: фок Гюнце от 11 Апр, 2026, 17:53:37
Какой-то бред...

Мне стало интересно, отчего эта самая скрученная голубка - именно 18, а не какое-то другое число (и где предыдущие 17).
Для начала, мне сообщили, что ее пение напоминает слова "декаокто". Я переслушал четыре источника - и ни в одном не услышал ничего и близко похожего.
Потом мне рассказали про какую-то древнегреческую легенду о служанке, которой мало платили, и она так утомила Зевса своими жалобами, что он превратил ее в голубку (судя по названию - свернув ей шею), чтобы она всем рассказывала, как ее обижали, платя всего 18 драхм.
Легенду я не нашел - и полез по древнегреческим рынкам, чтобы узнать, что такое 18 драхм. В общем, это: цена комплекта одежды с обувью; двух баранов; полусотни литров масла (оливкового); ста литров дешевого вина; полутора сотен литров зерна. Драхма в день - заработок квалифицированного рабочего (при этом оплата труда судьи присяжных в Афинах - 1/6 - 1/3 драхмы).
Если девице платили 18 драхм в месяц (напомню, что в году 13 месяцев) с хозяйским столом (а слуги кормились с хозяйского стола), то я понимаю Зевса. А если в год - то непонятно, как девица ноги не протянула. 
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: фок Гюнце от 11 Апр, 2026, 19:02:49
Знаете ли Вы, что...

На зоологическом языке род выдра называется Lutra. Лютра. Выдра обыкновенная, соответственно - Lutra lutra. Lutra lutra lutra lutra тра-ляля-ляля-ляля...

А вот на классической латыни зверь назывался иначе и красиво - lytra.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: prokhozhyj от 11 Апр, 2026, 19:04:18

 ... а маленькая выдра называется поллитра ...
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: фок Гюнце от 11 Апр, 2026, 19:06:10
Вот!
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: фок Гюнце от 12 Апр, 2026, 08:30:24
Полчаса, бросив все, слушал записи голосов этих самых стрептококков. В смысле, стрептопелий. Голубок изогнутых (а может, извращенных). И не только восемнадцатой, но и других - например, скорбящей (lugens - видимо, скорбит из-за своего родового названия - не каждому приятно быть свернутым) и недорыжей (hypopyrrha - не знаю, за что ее так назвали, но на вид она рыжая вполне полноценно). И никаких декаокто ни от кого так и не услышал - сплошное курр-курр да турр-турр; не зря великий Линней обыкновенную горлицу назвал с изысканной простотой Chattanooga choo choo Streptopelia turtur - скрученная голубка туртур.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: фок Гюнце от 12 Апр, 2026, 08:54:24
PS А вообще, голубка скрученная восемнадцать и голубка скрученная недорыжая - немногим лучше перед собакой умывающегося, китопёрого мышонка, беспечальника чудесного или дудки большеголовой, а также египетского храма или бесполезного людоеда (Anopheles anthropophagus).
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: passer-by от 12 Апр, 2026, 10:41:06
Вот!

Именно! Бурундучиха - экономная эконономка с литром и пол литрой.
Просто прекрасно.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: фок Гюнце от 12 Апр, 2026, 10:52:59
Вы меня запутали. Экономка - это бурундучиха. Литр[а] и поллитра - это выдра с детенышем.
Tamiina is chipmunk and lytra is otter and never the twain shall meet, till Earth and Sky stand presently at God's great Judgment Seat.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: Colombo от 12 Апр, 2026, 11:16:28
Однако decaocto - это вовсе не восемнадцать. Переводчик выдает "десять-восемь", а со стрептопелией вообще затруднился. Но птичка эта (кольчатая горлица) у нас "по лесам летает и поет" вживую, а вчера удалось ее не только послушать, но и увидеть сидящей на проводах. На фоне неба голова и туловище казались отдельными - именно из-за кольца на шее. Голос у нее действительно специфический - ухает, можно и с совой перепутать.

Вы меня запутали. Экономка - это бурундучиха. Литр[а] и поллитра - это выдра с детенышем.
Tamiina is chipmunk and lytra is otter and never the twain shall meet, till Earth and Sky stand presently at God's great Judgment Seat.
Вполне могут сойтись в кулинарной книге.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: фок Гюнце от 12 Апр, 2026, 11:54:13
Ну, архаическая форма для слова восемнадцать в Древней Греции - ὀκτωκαίδεκα. А в классический период - δεκαοκτω (см., к примеру, греческий перевод книги Иезекииля Η περιφερεια ητο δεκαοκτω χιλιαδων μετρων και το ονομα της πολεως απ' εκεινης της ημερας θελει εισθαι, Ο Κυριος εκει. Всего кругом восемнадцать тысяч, а имя городу с того дня будет: «Господь там»).


Цитировать
Вполне могут сойтись в кулинарной книге
Трудно представить себе кулинарную книгу, содержащую блюда из выдры и бурундука. Те, кто такое ели, книг не писали.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: фок Гюнце от 12 Апр, 2026, 12:10:00
PS А про стрептопелию я говорил. Припадаем к истокам: στρέφω - крутить, вертеть, вращать, στρεπτός - скрученный, повернутый, перен. извращенный; πέλεια - дикий голубь (ж.р.).
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: passer-by от 12 Апр, 2026, 20:39:20
Вот!

Именно! Бурундучиха - экономная эконономка с литром и пол литрой.
Просто прекрасно.

Ой! Нельзя пить шампанское по утрам.  :-[
Но меня так впечатлила "пол литра", что я света белого не взвидела от восторга.   :D
Приношу свои извинения и распутываю невинно запутанного фок Гюнце.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: фок Гюнце от 12 Апр, 2026, 23:26:45
Ура! - я успешно распутан.
Осталась страдать лишь бурундучиха - зоология определила ее в экономки, а у кого - не сказала; так что она нынче - безработная экономка.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: passer-by от 14 Апр, 2026, 11:11:41
Ура! - я успешно распутан.
Осталась страдать лишь бурундучиха - зоология определила ее в экономки, а у кого - не сказала; так что она нынче - безработная экономка.

Ничего подобного. Эрэа Diva Вам рассказала, что бурундучиха в услужении у медведя. Работает не покладая лап, делает запасы, чтоб когда медведь изволит проснуться, так не бегал по лесу голодный. Всё путём. Ну и о себе и своём семействе заодно заботится. 
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: фок Гюнце от 14 Апр, 2026, 13:17:06
Эреа Diva совсем другое сказала:
Весной весь лес в ямах от разоренных кладовок

Чтобы, получается, когда медведь изволит проснуться, так не бегал по лесу голодный - все равно бесполезно: все кладовки разорены.
А все почему? Все потому, что бурундучиха безработная - вот и разоряет с голодухи чужие кладовки.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: passer-by от 14 Апр, 2026, 15:03:04
Какое такое другое?
Цитирую.
Медведь знает. Весной весь лес в ямах от разоренных кладовок
То есть бурундуки управляют медвежьим хозяйством и работают у медведей экономами?
Именно так. Бурундуки в услужении у медведей. Как и было сказано выше. Ну, если быть точной, то бурундучихи, а бурундуки в основном подьедают  запасы. И вовсе ни с какой голодухи, ибо бурундучиха запасливая.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: фок Гюнце от 14 Апр, 2026, 16:26:38
Понятно. В услужении у медведей - съедают их припасы, чтобы медведи едой себя не утруждали.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: фок Гюнце от 14 Апр, 2026, 16:54:16
А еще есть такой зверь - Callosciurus caniceps.
Здесь все интересно.
Вспоминаем древнегреческий: καλός - красивый; σκιά - тень (во всех смыслах, и тень от предмета, и призрак умершего); οὐρά - хвост. Получается, callosciurus - красивый тенехвост.
Теперь вспоминаем латинский: canis - собака, caput - голова; соответственно, caniceps - собакоголовый. Псоглавец, если вспомнить зоологию более старых времен.
Ну, а все животное вместе - красивый тенехвост собакоголовый.

Мы, конечно, можем вспомнить, что тенехвостом, σκίουρος, древние греки невесть с чего называли белку, так что нзвание можно перевести и как "красивая белка собакоголовая". Вообразите такую красоту, которая скалится на вас с дерева (скажем, в болотах Дартмура, ночью, когда силы зла властвуют безраздельно).
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: prokhozhyj от 14 Апр, 2026, 19:25:24

 ...а голый кондуктор всё бежал и бежал под вагоном...
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: фок Гюнце от 14 Апр, 2026, 21:09:50
Ну, положим, у слов "conductor" и ""run" есть много значений - нужно было выбрать правильные.

А в случае  с упомянутым выше зверем - какие альтернативные варианты могут быть предложены для слов καλός, σκιά, οὐρά? Я могу, конечно, предположить, что καλός - еще и благородный, σκιά - призрак, а οὐρά (перен.) - последствие, но адекватным перевод callosciurus как благородные последствия признака назвать трудно. Все же красивый тенехвост ближе к тексту, а красивая белка - тем паче. За странности древнегреческого языка мы уже не в ответе.
Какие есть альтернативные варианты перевода слов canis и caput? Я понимаю, что canis - это не только собака, но и  варианты оскорблений (подхалим, например, или бесстыдник) - но caniceps в данном случае вряд ли означает "бесстыдноголовый" или "подлизоголовый".
Можно, конечно, вспомнить переносные значения слова caput - глава, начальник, вершина... Но в данном случае перевод слова caniceps как "подобострастновершинный", "бесстыжеглавный" (возглавляющий бесстыдников) и даже "возглавляющий собак" выглядит сомнительно. Весьма и весьма. Вряд ли  это все может относиться к прекрасной белке (и даже к благородным последствиям призрака).

Поэтому хотелось бы узнать, какие еще  разумные варианты перевода словосочетания callosciurus caniceps существуют и были мной упущены.

PS обращаю внимание на то, что попытки перевести слово caniceps как "сероголовый" или "седоглавый" заведомо безуспешны: эти слова на латынь переводятся словом canuceps.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: фок Гюнце от 15 Апр, 2026, 08:16:15
А давайте переименуем callosciurus в callosciaurus, коль уж речь о неоднозначностях и их переводе. Получится "приятный ветерок в тени", "благовонный пар призрака", а с учетом современного значения - "аура благородного призрака" (αὔρα - веяние, дуновение, пар).

PS И вообще, если говорим о неоднозначностях перевода, давайте поищем их в слове "телифоны" (уже упоминалось: θῆλυς  - "женский", φόνος - "убийство") и попробуем перевести слово телифон не как "убийца женщин". Раз уж объяснить, за что его так назвали, не получается.
Или возьмем более часто применяющееся название телифонов - Uropigi - и попробуем перевести его как-нибудь иначе, чем "задохвосты" (οὐρά - хвост, πυγή - пардон, задница, можно "ягодицы" и даже "основание"). Или хотя бы объяснить, неужели же такое расположение хвоста является столь уникальной анатомической особенностью, что его пришлось специально подчеркивать в названии.   


Кстати, офтопично:
Если уж захотеть сконструировать нечто подобное голому проводнику под вагоном - это, вообще-то нетрудно.
Вот пример.
Есть такой вид терапсид - Gorynychus. Вернее, его, конечно, нет - он вымер еще в средней перми - но он был.
При желании можно расшифровать этого горыныча следующим образом: γώρυτος на древнегреческом - колчан, футляр для оружия; ὄνυξ  - коготь. Γώρυὄνυχες - когти в колчане (или в футляре).
 Если к пермскому терапсиду это не относится, то этимология Змея Горыныча (и его анатомические особенности, зафиксированные очевидцами в рассказах, за исключительную точность изложения названных былинами) выглядит забавно... :)
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: фок Гюнце от 15 Апр, 2026, 16:12:52
А вот интересно...
Есть такой род животных - Procyon. Название означает "перед собакой". О нем мы уже говорили.
А вот что может означать название рода животных Pronolagus? Λαγώς - это, вроде бы, заяц. Получается, это животное - перед зайцем. В частности, в этом роде есть вид Pronolagus rupestris - перед зайцем скальный. И мысленному взору представляется чудесная картина - лезет заяц на скалу (гляжу - поднимается медленно в гору), а перед ним маячит этот самый Pronolagus rupestris, как морковка перед носом... 
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: Colombo от 15 Апр, 2026, 20:57:23
Переводчик с уверенностью перевел "Pronolagus rupestris" как "каменорез". Но "перед зайцем" можно понять и как "предшественник". К примеру, "pronoursus" могло бы означать "предок медведя". Типа предтеча.*
*
Хотя переводчик выдает "лежа на животе". Чуден язык латинский...
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: фок Гюнце от 15 Апр, 2026, 21:37:54
Если бы это животное водилось в перми, триасе с юрой (и назввалось бы мезозайцем), на худой конец, каком-нибудь эоцене - возможно, это название было бы объяснимо как "предшественник зайца". Но оно водится нынче, а в наши времена предшественником зайца является только зайчиха.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: фок Гюнце от 15 Апр, 2026, 21:52:57
PS Вспомним кстати, что и processus, и progressus (et vice versa) - это не то, что предшествует ходьбе или шаганию.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: Colombo от 15 Апр, 2026, 22:41:31
Если бы это животное водилось в перми, триасе с юрой (и называлось бы мезозайцем), на худой конец, каком-нибудь эоцене - возможно, это название было бы объяснимо как "предшественник зайца".
Вовсе не обязательно. Если животное обитает в тепличных условиях, не имеет причин эволюционировать, то оно может сохранять многие свойства своих предков. А его родственникам, вынужденным выживать, приходится самосовершенствоваться. В итоге первых можно назвать предшественниками вторых - или употребить другое слово с аналогичным смыслом. И живут они все одновременно, радуя биологов.

Но оно водится нынче, а в наши времена предшественником зайца является только зайчиха.
В определенном смысле - да, причем не только в наши времена. Но мы же говорим о разных видах.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: фок Гюнце от 16 Апр, 2026, 01:42:23
Если бы это животное водилось в перми, триасе с юрой (и называлось бы мезозайцем), на худой конец, каком-нибудь эоцене - возможно, это название было бы объяснимо как "предшественник зайца".
Вовсе не обязательно. Если животное обитает в тепличных условиях, не имеет причин эволюционировать, то оно может сохранять многие свойства своих предков. А его родственникам, вынужденным выживать, приходится самосовершенствоваться. В итоге первых можно назвать предшественниками вторых - или употребить другое слово с аналогичным смыслом. И живут они все одновременно, радуя биологов.
Тогда остается надеяться, что когда-нибудь найдут останки этого самого пронолагуса времен мезозойских или эоценовых, и биологи обрадуются, узнав, что это - живое ископаемое, предковая реликтовая форма зайцев, ничуть за десятки миллионов лет не эволюционировавшая. Эдакая латимерия рода заячьего. И название приобретет хотя бы какой-то смысл.

Но оно водится нынче, а в наши времена предшественником зайца является только зайчиха.
В определенном смысле - да, причем не только в наши времена. Но мы же говорим о разных видах.
Остается лишь убедиться, что эти самые пронолагусы - истинно предковая форма прочих зайцев.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: фок Гюнце от 16 Апр, 2026, 19:34:37
И еще одно странное животное: напомню, что на древнегреческом τέμνω - резать, соответственно, τμητός - разрезанный (применительно к камню - тесаный). Ну, а θύλακος - мешок (можно - куль с мукой; кстати, этим же словом греки называли персидские шаровары).
Ну, и следовательно, название рода Tmetothylacus означает "разрезанный мешок". Вариант "высеченные из камня шаровары" не предлагать.
Ну, казалось бы, мешок, ну, разрезанный, и что? - мало ли мешков разной морфологии встречается среди представителей животного мира - вот только стоит посмотреть, как этот самый мешок именуется по-русски, начинаешь удивляться: золотой конек. Что общего у золотого конька с разрезанным мешком? - ни формы схожей, ни содержания.
Впрочем, и конек это сомнительный: кони - они непарнокопытные (коньки, правда, бывают еще и лучеперыми, бывшими рыбами); а этот самый недорезанный мешок, который золотой конек, оказался и вовсе динозавром семейства трясогузковых отряда воробьинообразых.
Чудны дела твои, зоологическая номенклатура!
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: фок Гюнце от 17 Апр, 2026, 07:05:21
А впрочем, не только биологическая номенклатура, но и биологическая терминология подчас озадачивает.
Соединение супругов*1 рождает запряженного в ярмо (а в переносном смысле - закованного, находящегося под игом)*2.
Это все, что следует знать о сексе и его последствиях...3




*1Гαμέται.
*2Ζυγωτός.
*3
Впрочем, у древних греков слово σύζυγος означало еще и "состоящий в браке", "супруг" - но мысль о том, что муж (γαμέτης) и жена (γαμετή) должны соединиться, чтобы получился супруг, выглядит весьма странной.
 
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: фок Гюнце от 17 Апр, 2026, 18:06:26
Был в древнегреческом языке такой глагол - πλάσσω. Означал он "лепить" а в переносном смысле - придумывать, измышлять. Соответственно, отглагольное существительное - πλάσμα - означало или результат лепки (нечто вылепленное), или образ, или вовсе выдумку, подлог, притворство.
Было в древнегреческом языке и слово κῠ́τος - и имело оно восхитительное множество значений: полость, пустое место, какой-нибудь сосуд или прочее вместилище, желудок (в основном, в кулинарном смысле - ну, это понятно, полость тела), а Полибий этим словом ухитрился даже назвать город (раз он людей вмещает).

А теперь попробуем осознать, что же может означать слово κῠ́τοπλάσμα. Самое простое - вылепленный сосуд. Можно, впрочем, притворный желудок. Или образ пустоты. И все в диапазоне между ними.
А нынче это именуется цитоплазмой.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: Colombo от 17 Апр, 2026, 22:16:10
Похоже, биологическую номенклатуру уже стерли в порошок. Нужно что-то новенькое. Может быть, химия?

Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: фок Гюнце от 17 Апр, 2026, 22:41:07
Думаете, биологическая номенклатура закончилась?
Опять же, что в химии интересного кроме брома?
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: Colombo от 18 Апр, 2026, 11:00:02
Значение названий. В органической химии значение какого-нибудь тела, и, следовательно, также и название его, не зависит уже просто от его состава, а обусловлено скорее его положением в том ряду, к которому оно принадлежит. Поэтому, если мы находим, что какое-нибудь тело принадлежит к какому-нибудь подобному ряду,то его старое название становится препятствием для понимания и должно быть заменено названием, указывающим этот ряд (парафины и т.д.).
А ведь эту книгу было положено изучать в университетах...
Ф. Энгельс, "Диалектика природы". ОГИЗ, 1948, стр. 239.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: фок Гюнце от 18 Апр, 2026, 11:04:19
/*Задумчиво*/ Эти слова слишком мало говорят о химии и слишком много - об их авторе.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: фок Гюнце от 18 Апр, 2026, 12:25:03
Я, кстати, давно удивляюсь, отчего еще никто не вступился за биологическую номенклатуру, напомнив, что по соседству, в номенклатуре другой науки, мирно обитают чечевичные молочные,  скрученные (или изгибающиеся) молочные и недостаточные молочные (причем, эти недостаточные еще и побольше других молочных бывают).
Восполняю пробел.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: Colombo от 18 Апр, 2026, 14:22:30
Автор высказывался не только о химии, но там картина примерно такая же.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: фок Гюнце от 18 Апр, 2026, 14:25:21
Вот-вот..  ни орхидей там, ни латыни.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: фок Гюнце от 18 Апр, 2026, 15:56:49
С другой стороны, все же до высот биологии никому не подняться
Еще пример: было в древнегреческом языке такое слово - σθένος, означавшее "сила", "мощь".
Соответственно, было слово ἀσθενής - бессильный, немощный; в переносном смысле - бедный, нищий.
Ну, а σῶμα - тело.

Соответственно, как понять родовое имя Asthenosoma?
Вот-вот...  И за что так обозвали невинных, хоть и смертельно опасных морских ежиков?
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: Colombo от 18 Апр, 2026, 16:10:46
Вот-вот..  ни орхидей там, ни латыни.
Зато очень многое излагается на пальцах.   
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: фок Гюнце от 18 Апр, 2026, 16:20:08
Digitis narratur. Как средь детей, играющих в школу.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: passer-by от 20 Апр, 2026, 09:18:54
Я поинтересовалась у всеведующего, почему биологи дают названия на латыни и получила ответ.

Биологи используют латынь для названий организмов (бинарная номенклатура), потому что это исторически сложившийся «универсальный язык» науки. Латынь — мертвый, неизменяемый язык, что исключает путаницу, позволяет ученым всего мира понимать друг друга и дает возможность точно идентифицировать виды, независимо от региона.
Основные причины использования латыни:
•   Универсальность и точность: В отличие от местных названий, которые могут отличаться, латинское название — единственное и уникальное.
•   Историческая традиция: Латынь была языком науки в Европе, когда Карл Линней разрабатывал систему систематики.
•   Устранение путаницы: В разных регионах одно и то же растение или животное может называться по-разному, а латынь дает точное определение.


А Фок Гюнце полностью опроверг, как я поняла, это утверждение всезнайки?  :D

Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: фок Гюнце от 20 Апр, 2026, 09:32:41
Как можно, скажем, приводя примеры из истории, опровергать утопические сочинения?   :D

ИИ излагает то, что в XVIII веке хотели сделать - не слишком задумываясь о смысле и следствиях собственных желаний. А фок Гюнце приводит примеры того, как это иногда делали и что получилось. С большеголовыми дудками, беспечальниками, китеперыми мышатами, перед собакой умывающимися и солдатомухоосами.

Впрочем, я думаю, понятно, что, к примеру, латынь как таковая в биологической номенклатуре зачастую и не ночевала, и мимо не пробегала.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: Colombo от 20 Апр, 2026, 10:24:12
Основные причины использования латыни:
•   Универсальность и точность: В отличие от местных названий, которые могут отличаться, латинское название — единственное и уникальное.
•   Историческая традиция: Латынь была языком науки в Европе, когда Карл Линней разрабатывал систему систематики.
•   Устранение путаницы: В разных регионах одно и то же растение или животное может называться по-разному, а латынь дает точное определение.


А Фок Гюнце полностью опроверг, как я поняла, это утверждение всезнайки?  :D

Начать с того, что перечислены не причины, а преимущества.

Впрочем, я думаю, понятно, что, к примеру, латынь как таковая в биологической номенклатуре зачастую и не ночевала, и мимо не пробегала.
Если "язык науки" в Европе большинство учёных знали только со словарем, то и результаты должны были быть соответствующие - на уровне второго-третьего класса школы. Собственно, латынь оказалась языком науки только потому, что она было многим знакома - ее проходили в школе, на ней проходили церковные службы. Но ИИ эту причину в число основных даже не включил. Боялся обвинений в суеверии? 
"Паниковский пил наравне со всеми, но о боге не высказывался. Он не хотел впутываться в это спорное дело".
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: фок Гюнце от 20 Апр, 2026, 10:45:42
Я зачастую задумываюсь...
Латынь действительно изучали в школах (и им подобных гимназиях), равно как и в университетах.
И по моей информации, курс обучения был не столь уж  скуден.

Откуда же брались медноногие башмачки, большеголовые дудки, египетские храмы да бесполезные людоеды? Неужели же этих именователей выгоняли за неуспеваемость из упомянутых второго-третьего класса?
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: Colombo от 20 Апр, 2026, 11:25:43
Я зачастую задумываюсь...
Латынь действительно изучали в школах (и им подобных гимназиях), равно как и в университетах.
И по моей информации, курс обучения был не столь уж  скуден.
Программа обучения могла быть сколь угодно обильна.
Уровень преподавателей: брали то, что было.
Уровень учеников: не все были отличниками. Ох, не все.
И вообще: учить ВСЮ латынь в школе ради того, чтобы назвать одно-два животных или растений, которые, возможно, повезет открыть в зрелом возрасте? Даже не смешно.

P.S. Эр Прохожий привел в соседней ветке название Тulipa sylvestris australis. Вот как переводить "sylvestris"?  Можно "дикий", можно "лесной". Отсутствие лесов около озера Эльтон - не довод: мало ли где эта Tulipa еще водится. Тот же Felis silvestris переводится как "лесной кот". А ИИ указывает, что оба варианта написания (с "i" и "y") допустимы, но второй предпочтительнее. Однозначно, ага...
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: фок Гюнце от 20 Апр, 2026, 11:39:15
Ну, некоторые учат в школе ВСЮ математику, а пользуются некоторой, ВСЮ химию - а занимаются некоторой... Если бы, скажем, названия живым существам давали не на странном греколатинском биодиалекте, а на родном языке открывателя, человека, назвавшего какого-нибудь червячка на родном русском змеедрыг писехвостый (он хотел назвать "псохвостым", но не вышло) тоже можно оправдать тем, что даже не смешно учить ВЕСЬ родной язык для того, чтобы назвать одно-два животных или растения.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: фок Гюнце от 20 Апр, 2026, 11:42:05
PS При этом напрашивающийся вывод - шли в биологи назвать животных именно те не отличники - делать категорически не хочется.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: Colombo от 20 Апр, 2026, 11:53:30
Э, нет! Учить ВСЮ надо ради понимания принципов.
А назвать Serpens subsultans caudacaninus у меня, похоже, не вышло даже с Переводчиком.

PS При этом напрашивающийся вывод - шли в биологи назвать животных именно те не отличники - делать категорически не хочется.
Хотели в священники, там платят больше - но не взяли из-за проклятой латыни.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: фок Гюнце от 20 Апр, 2026, 11:54:57
РPS а что касается Тulipa sylvestris australis - так доступный мне источник говорит, что растет он преимущественно в рощах или сухих травянистых местах. Отчего же не sylvestris? Явно же не какой-то montana. Из рощи выбрел и в окрестности Эльтона забрел. В какие места подчас забрелают другие - скажем, потомки вида Australopithecus afarensis (а может, africanus) - Вы даже не поверите.
Другой вопрос - отчего он australis - но может, это зависело от точки зрения.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: фок Гюнце от 20 Апр, 2026, 12:04:11
Э, нет! Учить ВСЮ надо ради понимания принципов.
И кто мешал?
Цитировать
А назвать Serpens subsultans caudacaninus у меня, похоже, не вышло даже с Переводчиком.
Зато у кого-то получались Nepenthes, Somateria, Anopheles, Ambulacraria и прочие Aedes с Actinopterygii и Euarchontoglires без всякого переводчика.
Цитировать
PS При этом напрашивающийся вывод - шли в биологи назвать животных именно те не отличники - делать категорически не хочется.
Хотели в священники, там платят больше - но не взяли из-за проклятой латыни.
Лучше бы латынь подзубрили. С древнегреческим.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: фок Гюнце от 21 Апр, 2026, 10:42:47
Об антинаучном бреде.

Homo genus est, habet enim in se nationum species, Graecos, Romanos, Parthos...
Homo это род; в нем содер­жат­ся виды - наро­ды (гре­ки, рим­ляне, пар­фяне)...


Угадайте, кто это выразился, соблюдая таксономическую терминологию.  :D
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: passer-by от 21 Апр, 2026, 11:42:20
Человек — это род, ибо в нём заключены целые народы: греки, римляне, парфяне...
Это вроде бы сказал Сенека. Нет?
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: фок Гюнце от 21 Апр, 2026, 11:56:09
Он самый. Чемпион  изящной словесности - я даже не знаю тему, на которую он хотя бы единожды не высказал какой-нибудь глупости или трюизма. От пищеварения до землетрясений...
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: Colombo от 21 Апр, 2026, 14:46:57
Homo это род; в нем содер­жат­ся виды - наро­ды (гре­ки, рим­ляне, пар­фяне)...
И как тут с межвидовым скрещиванием, приносит потомство? Надо тогда дать имена как минимум гримлянвм, грефянам и римфянам.
P.S. Получилось очень похоже на приведенный ранее пример минойской печати, но автора "отпечатка" почему-то угадали сразу.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: фок Гюнце от 21 Апр, 2026, 15:01:57
/*Грустно*/ Ну, не успел наш автор, не успел... Не дописал письма до результатов межвидового скрещивания. 
Сам приведенный пассаж находится в 58 письме - а следствия, наверное, планировались к изложению где-то  в 125-130... Но не дописал их старик, птицу подбили на самом взлете.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: фок Гюнце от 21 Апр, 2026, 15:13:31
Хотя, замечу, слово "грекляне" (а может, гримляне - или  гремлины) мне нравится.
Вы тут как-то недавно приводили фотографию одного гремлина. Бородатенького. Звали его красиво - Гад-дрянь.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: фок Гюнце от 21 Апр, 2026, 17:41:35
A еще в древнегреческом языке было слово неизвестной этимологии φώκη - родом явно из догреческого субстрата. Означало оно - обратите внимание! - тюлень. В него еще морские боги с нимфами, начиная с Протея, любили превращаться.
Римляне заимствовали это слово в форме phoca, и означало оно - еще раз обратите внимание!!! - тюлень.
У римлян его заимствовали зоологи для названия кучи разных животных.  Что оно означает в зоологическом понимании, ни один римлянин не разобрался бы, услышав и увидев название одного из видов упомянутой выше кучи. Phoca vitulina. И в этом названии первое слово вызывает сомнения, потому что второе несомненно. Телятина. На худой конец, "телячья". Понимайте как хотите.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: фок Гюнце от 22 Апр, 2026, 20:40:25
Вопрос без ответа.

Наука энтомология изучает расчленения (и, возможно, расчленителей).
Наука орнитология изучает современных динозавров.
Наука териология изучает млекопитающих.
Кого нынче изучает наука ихтиология?
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: prokhozhyj от 23 Апр, 2026, 00:33:14
Кого нынче изучает наука ихтиология?

Сборную группу, вестимо.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: Gileann от 23 Апр, 2026, 05:16:32
Кого нынче изучает наука ихтиология?

Наука ихтиология изучает чужих богов.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: фок Гюнце от 23 Апр, 2026, 06:52:41
Точно!
Или импортную серу (θεῖον).
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: фок Гюнце от 23 Апр, 2026, 06:58:42
Кого нынче изучает наука ихтиология?

Сборную группу, вестимо.
А в чем смысл собирать разнородную группу, а потом ее изучать? Не лучше ли изучить всех по отдельности?
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: passer-by от 23 Апр, 2026, 12:56:48
Кого нынче изучает наука ихтиология?

Наука ихтиология изучает чужих богов.

Но почему-то круглоротых.  :-\
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: фок Гюнце от 23 Апр, 2026, 19:01:06
И не только.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: prokhozhyj от 23 Апр, 2026, 21:52:06

 И во весь рост встаёт вопрос об импортозамещении ихтиологии нашей тиологией!
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: фок Гюнце от 23 Апр, 2026, 22:17:55
А где, где она? Нет ее! Глянешь вокруг себя - и душа их засилием уязвлена станет: в науку бросишь взор, а там тиология - их; в речку заглянешь, а там тиофауна - их; в море искупаться полезешь, а там  встречает тебя тиозавр - их; в аптеке обнаруживаешь тиоловую мазь - их; лишь изредка душой отдыхаешь, увидев свой, родной, исконный тиосульфат натрия...
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: фок Гюнце от 23 Апр, 2026, 22:50:18
Кстати, а это - уже прелесть номенклатуры химической: тиосерная кислота, thiosulfuric acid, и ее соли, тиосульфвты. Вспомним, что θεῖον - это сера на древнегреческом, sulfur - на латинском, сера - на русском, и радуемся названию "серносерная кислота". Серная-серная...
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: Colombo от 24 Апр, 2026, 09:17:46
А где, где она? Нет ее! Глянешь вокруг себя - и душа их засилием уязвлена станет: в науку бросишь взор, а там тиология - их; в речку заглянешь, а там тиофауна - их; в море искупаться полезешь, а там  встречает тебя тиозавр - их; в аптеке обнаруживаешь тиоловую мазь - их; лишь изредка душой отдыхаешь, увидев свой, родной, исконный тиосульфат натрия...
Начнешь смотреть наш старый фильм про амфибий, а там Тиандр - их. И еще эти бесконечные споры о том, чей Додыр.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: фок Гюнце от 24 Апр, 2026, 10:35:10
А где, где она? Нет ее! Глянешь вокруг себя - и душа их засилием уязвлена станет: в науку бросишь взор, а там тиология - их; в речку заглянешь, а там тиофауна - их; в море искупаться полезешь, а там  встречает тебя тиозавр - их; в аптеке обнаруживаешь тиоловую мазь - их; лишь изредка душой отдыхаешь, увидев свой, родной, исконный тиосульфат натрия...
Начнешь смотреть наш старый фильм про амфибий, а там Тиандр - их.
Именно! И это вместо того, чтобы решительно выдвинуть тиандров из своих рядов!

И еще эти бесконечные споры о том, чей Додыр.
Ну, додыр принадлежит каждому из нас!
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: passer-by от 25 Апр, 2026, 12:42:14
 :D


Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: фок Гюнце от 28 Апр, 2026, 06:57:55
Интересно, а были ли биологи в древней Греции?

Было в древнегреческом языке слово σκόλοψ - кол. Забором из этих сколопсов, между прочим, еще стоянку кораблей под Троей огородили. И усадьбу Одиссея
А еще в древнегреческом языке было слово ἐντός - внутри. Плодотворное слово - от него много слов произошло, в том числе, ἔντερον, внутренности. Или просто кишки.

А в результате появилось замечательное слово "кишка с кольями" - σκολόπενδρα. И назввали греки так не патологию развития кишечника, а мокриц и многоножек.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: фок Гюнце от 29 Апр, 2026, 19:14:29
А вот скажите, пожалуйста - если животное называется "ласкообразное паукообразное", причем слово "ласкообразное" означает подобие соответствующему зверю, каким это животное представляется? Похожее и на ласку, и на паука?
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: prokhozhyj от 30 Апр, 2026, 01:27:00
Интересно, а были ли биологи в древней Греции?

А чем Аристотель не угодил? (Труды: История животных, О частях животных, О движении животных, О походке животных, О возникновении животных, Parva naturalia).
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: фок Гюнце от 30 Апр, 2026, 06:13:40
Аристотель - он прелесть.
Но сколопендре имя все же не он придумал
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: prokhozhyj от 30 Апр, 2026, 21:52:02

 Тогда вопрос должен формулироваться как "Интересно, а были ли в древней Греции биологи, придумавшие имя сколопендре?"
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: фок Гюнце от 30 Апр, 2026, 22:11:06
Да, пожалуй, так лучше.
Были ли в древней Греции биологи, придумавшие имя сколопендре.
Были ли в Швеции XVIII века биологи, придумавшие имя китопёрому мышонку и египетскому храму.
Были ли в Швейцарии XIX века биологи, придумавшие имя перед собакой умывающемуся.

Наука должна знать своих героев. :) И ставить им памятники - скажем, памятник известному биологу, стоящему на развалинах египетского храма с медными ногами в башмаках, держащему в руках мышонка с китовыми перьями.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: фок Гюнце от 01 Мая, 2026, 07:31:39
Кстати, об Аристотеле...

Никакое многопалое животное не имеет сосков под бедрами.
Человек имеет мясистые ноги  - как бедра, так и голени. У всех прочих они - без мяса, не только у живородящих, но и у всех животных, имеющих конечности: они у них нервозны, костны или колючи.


Да... Лучше бы он побольше о форме как небытии рассуждал.

Впрочем, одну цитату из Аристотеля нужно где-нибудь высечь:
Если кто-то считает изучение других животных низким, это же следует считать и о нем самом

Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: фок Гюнце от 03 Мая, 2026, 08:53:03
И немного о Гомере.

Откройте "Одиссею" и перечитайте рассказ про мирные занятия Полифема в его пещере. Найдите там трижды повторенную фразу
πάντα κατὰ μοῖραν, καὶ ὑπ᾽ ἔμβρυον ἧκεν ἑκάστῃ.
Панта ката мейран, кай ип эмбрион экен экастэ.
Все сотворил по порядку, во всех эмбрион уложивши.

Нет, это не означает, что Полифем занимался продвинутыми биологическими техниками. Просто в древнегреческом языке βρύω - расти, процветать, разрастаться (ср. лат. fructus), ἔμβρύω (от ἐν +‎ βρύω) - проделывать это "внутри". А вообще, ἔμβρυον означало в данном соучае "организм молодой растущий" или просто "дитя" (более конкретно в этом тексте - ягненок или козленок. Это Полифем сосунков своим овцам и козам подкладывал).

Теперь, вооруженные этим знанием, любуемся названием двух больших групп растительного мира - Bryophyta и Embryophyta. Растущие растения и э-э-э... Какие?
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: фок Гюнце от 03 Мая, 2026, 11:40:15
PS для пояснения и запутывания:
phyta - от греческого φύω (рождать, создавать, вырастать, см φυλή - род, племя).
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: Colombo от 03 Мая, 2026, 12:01:23
Растущие растения и э-э-э... Какие?
Возможно, зарождающиеся - в смысле, вырастающие из зародыша, который сильно отличается от взрослого растения. Много об этом написано в Википедии в статье "Высшие растения". Классификация также и по типу развития.
А вот мхи - это бриофиты (отсутствуют корни), но одновременно все же высшие растения. В отличие от водорослей.   
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: фок Гюнце от 03 Мая, 2026, 12:12:27
Непонятно.
Вρύω - расти. Бриофиты - растущие растения (предположим. Или растущие народившиеся). В общем, ладно, мох назвать "выростом" или "наростом" можно. Наросло тут, понимаешь..
Но объяснение для Embryophyta носит какой-то искусственный характер и явно отражает не смысл этого слова, а намерения его создателя. Ибо в нем никак не видно про то, что кто-то рос из зародыша, да еще и отличающегося от чего то. А по виду - то ли внутри растущее растение, то ли само растущее растение, то ли сосунок (см. выше, "Одиссею") народившийся.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: фок Гюнце от 03 Мая, 2026, 13:57:12
Немного хоррора.

Есть хорошее латинское слово trux - свирепый, жестокий, жуткий. Например, caedes trux - жуткое, зверское, жестокое убийство.
Есть очень хорошее греческое слово κύων - собака. Можно - пес. А еще есть греческое слово ὀδών - зуб. Ну, а если вместе, то κυνόδους - собачий зуб.

А теперь все вместе - Trucidocynodon. Родственник наш триасовый. Жестоко убивающий (а может зверски убитый) собачьим зубом.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: Colombo от 03 Мая, 2026, 17:58:09
Там (в прошлом) был целый кайнозой. Может, это отсылка к периоду, а не к собакам?
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: фок Гюнце от 03 Мая, 2026, 18:38:36
Кайнозой не в прошлом, он - в настоящем. И мы в нем.

А этот наш родственник, прадедушка, можно сказать, двоюродный - он был в начале мезозоя. Жуткоубитособакозуб.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: Diva от 05 Мая, 2026, 03:53:49
Embryophyta действительно  плод умствований. Если у низших растений спорофит и гаметофит  пересекаются однажды, а растут и питаются отдельно., то у высших все стадии под крылышком у мамы, образно говоря. Внутри, на, под защитой спорофита. Гаметофит похож на эмбрион лишь малостью своей
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: фок Гюнце от 05 Мая, 2026, 06:32:01
 Название получилось забавным - но по логике его авторов, нас и наших родственников следовало бы называть эмбриозоями. То же чередование поколений - гаплоидного и диплоидного - так же вызревание и все стадии внутри и под защитой диплоидного поколения.  :D
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: фок Гюнце от 06 Мая, 2026, 18:39:11
Помните, в одной из этих тем упоминали чудесных животных под названием темноспондилы - от древнегреческого τέμνω σπόνδυλος, "режу позвонок".

Так вот, дорезали несчастных. Было среди темноспондилов семейство трематозавриды. Название неожиданное - "дырявые ящерицы", ведь τρῆμα на древнегреческом - дырка, отверстие.
Пикантность названию придает еще и то обстоятельство, что практически никаким боком, пусть даже самым что ни на есть дырявым, эти трематозавриды к ящерицам отношения не имеют. Ну, разве, косвенное: темноспондилы, как мы помним, были амфибиями, земноводными, проще говоря, и к ящерицам имели такое же отношение, как, скажем, к страусам или слонам. С тем же успехом можно было назвать этих самых животных трематотериями. Или трематоцетами. А дали бы мне волю - я бы их вообще окрестил кавернопитеками (и смысл тот же, дырявый, и греколатинская традиция биологической номенклатуры соблюдена, и родства у питеков с темноспондилами не меньше, чем у завров).
И вид бы назвал чудесный - Cavernopithecus musculus.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: фок Гюнце от 07 Мая, 2026, 17:58:30
А одно из самых пошлых названий, которые можно встретить в зоологической номенклатуре - это название мелкой игловидной рыбешки
Pseudophallus galadrielae.
Pseudo - это понятно, псевдо. От древнегреческого ψεῦδος - ложь, обман.
Phallus - тоже понятно. Древнегреческий φαλλός. В переводе не нуждается.
Galadriel - дочь Финарфина, прекраснейшая из нолдор, владычица Линдона и Лаурэлиндоренана, хранительница Нэнья, покинувшая Средиземье в Четвертую эпоху. Galadrielae в латинском языке - форма дательного или родительного (в том числе, притяжательного) падежа.
Переводите это сами.

 Я бы очень хотел ознакомиться с предложенной авторами этимологией названия. А еще больше - познакомиться с самими авторами; бейсбольная бита у меня есть.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: prokhozhyj от 08 Мая, 2026, 00:01:37
Я бы очень хотел ознакомиться с предложенной авторами этимологией названия.

"Etymology. The epithet galadrielae refers to the character Galadriel in the trilogy “The Lord of the Rings” by J. R. R. Tolkien. The elf ruler of Lothlórien is bearer of the ring Nenya, also known as the ring of water. It is used herein in reference to the additional bony rings diagnostic of the new species and its association with freshwater habitats. A noun in the genitive."
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: фок Гюнце от 08 Мая, 2026, 06:05:11
Вот как...
/*Барабанит пальцами багатель Für Elise*/ Прости их, Господи, ибо не ведали, что творят... Но познакомиться с авторами все равно хочется - с дубиной в руках. 
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: фок Гюнце от 09 Мая, 2026, 10:36:11
Было в древнегреческом языке такое слово - γυμνός. Его значение понятно каждому, кто хоть раз ходил в гимназию или присутствовал при исполнении любого гимна - "голый".
Было в древнегреческом языке слово ὄφις - читается как офис, означает "змея".

Соответственно, целой группе организмов биология дала имя Gymnophiona. Голые змеи. "Когда в толпе ты встретишь человека, который наг (вариант - на коем фрак)" - версифицировал Козьма Прутков...

В общем, если когда-нибудь встретите змею, пресмыкающуюся у вас на глазах, будучи при этом облаченной в штаны, платье, юбку, тунику, тогу, фрак, на худой конец - в скафандр, вы сразу поймете, что это - не гимнофиона. Хотя и удивитесь при этом.
А вот если увидите змею без штанов, платья, юбки, туники, тоги, фрака или скафандра, в общем, а ля натюрель... то голой змеей, хоть она змея и голая, она не будет. Потому что вопреки своим словам, этими самыми гимнофионами биологи окрестили отнюдь не змей, пресмыкающихся в обнаженном виде, а вовсе земноводных - безногих амфибий. 
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: prokhozhyj от 09 Мая, 2026, 11:01:32

 Подозреваю, что имелось в виду, что змея змеёй, а вот чешуи нету...
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: фок Гюнце от 09 Мая, 2026, 11:45:54
Хм. Греки бы удивились, узнав, что чешуя - это одежда.
Страдальцы с ихтиозом - тоже.


Хотя... Живет же в Африке то ли разноглав лысый, то ли разноглав бритый - Heterocephalus glaber. Родовое название странное - можно подумать, что у него имеются разные головы, хотя на самом деле голова у него одна, и она одинаковая - а по-русски его называют голым землекопом. Не потому, что остальные землекопы одетые (если землекопы - люди, то конечно, но землю кроме людей копают и другие живые существа, на которых нет ни фраков, ни комбинезонов, ни даже набедренных повязок), а потому, что у него шерсти нет. А шерсть и чешуя - вроде, гомологи.
Так что уж в русском языке за отсутствие чешуи или ее гомологов обозвать могут.
Но с другой стороны, при этом найти названия "голый кит", "голый носорог" или "голый мамонт" не получается - хотя в последнем случае мамонт мамонтом, а шерсти нету...
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV
Отправлено: фок Гюнце от 09 Мая, 2026, 11:48:34
PS я даже видел, что людей иногда называют "голыми обезьянами", хотя большинство людей, мне встречавшихся, были одетыми. В отличие от обезьян.