Расширенный поиск  

Новости:

03.02.2023 - вышел в продажу сборник "Дети времени всемогущего", включающий в себя цикл повестей "Стурнийские мозаики", роман "К вящей славе человеческой", повесть "Данник Нибельринга" и цикл повестей "Vive le basilic!".

Просмотр сообщений

В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.

Сообщения - karno

Страницы: [1] 2 3 ... 5
1
Киноэтерна / Re: Киноэтерна - VIII
« : 21 Янв, 2022, 16:01:50 »
Думаю, что для тех, кто читал или слышал в пересказе от знакомых что-то о мире Этерны, фильм зайдет. А вот от людей, не знакомых с первоисточником, восторгов не будет. При перекомпоновке материала в сериал такое восприятие нельзя не учитывать. Зритель нынче воспитан на "Марвеле" и не хочет напрягаться, информация должна вливаться в мозг легко.
Дорогой зритель пока запомни все, что мы тебе показали. Хорошенько обдумай. Встретимся через год ;) Можешь пока почитать книжную серию, но там общего с фильмом - только главные линии.

2
Киноэтерна / Re: Киноэтерна - VIII
« : 21 Янв, 2022, 15:27:14 »
Мне, пожалуй, понравилось. Я ожидал чего-то вроде экранизации Тайного Города, но получилось вполне качественно. Разочаровал только сценарий - это какое-то школьное изложение по первой книге ОЭ. На зрителя вылили массу сжатой информации и не объяснили зачем все это нужно. Мне казалось, что ценность произведения в детализации. Если бы показали полтора часа Лаик, это бы больше заинтересовало незнакомых с книгами зрителей и порадовало старых поклонников серии.

3
karno,  я не вижу спора.
Вопрос о том, стоит ли, если в книге отсутствует информация местожительстве, скажем, дяди персонажа, рождать "интерпретацию" о том, что живет он наверняка в Киеве, потому что в огороде у соседа растет бузина, спора не заслуживает.
А мнение о том, что король Талига имеет священный сан, потому что в какой-то земной религии исповедь принимают люди со саященным саном - это явно мнение о местожительстве дяди и огородной флоре.
Не в какой-то, а во всех христианских. Ни в Англии ни в Скандинавии у королей-глав церквей такого права не было. Исполнение таинств подразумевает отказ от мирского, а в случае Олларианства, король получает права священника, как раз таки потому, что он Оллар и его короновали. Кардинал- мирянин на этом фоне не выглядит особенно запоминающимся.

4
И что я Вам не то приписал? Не Вы пустились в необоснованные рассуждения о кардиналах, орденах и гоганах? Не Вы тут рассуждали о том, что-де исходить не из своих знаний какой-то иной. реальности - это "сверх меры"? Не из этих слов следует, что "в мерц" - это в пределах Ваших о ней представлений?
Нет уж, не Вам определять меру, если Вы ее беретесь измерять лишь своими ограниченными представлениями и ассоциациями. Вот когда Выс опорой на текст (а не на свои ассоциации или аналогии) обоснуете понятие и процедуру покаяния в олларианстве - тогда это и будет мерой
О мы таки вернулись к опоре на текст. Как же это замечательно и безопасно требовать опереться на то, чего в тексте нет.
А тогда и нечего выдумывать "интерпретации", основанные не на тексте, а на заведомо посторонних ссылках на реалии, к книге не относящиеся, и читать при этом окружающим проповеди о том, что использованные Вами реалии - это "мера", а те реалии, которые Вам неудобны или неизвестны - это "сверх меры".
Мнение, основанное не на тексте, а на том, как обстоит дело в  какой-то известной Вам земной религии, имеет нулевую ценность. В одной религии так, в другой - иначе, и то, что о других Вы не знаете, или Вам померещилось,  что эта религия чем-то удобнее, обоснованием мнения никак не является. И в этой теме такое уже было - с мнением, основанном не на тексте, а на известных Вам правилах наследования в некоторых земных странах в какое-то время. Не припоминаете?

Вот, помнится, был еще на старом форуме аналогичный эпизод - там тоже появилось мнение, обоснованное не текстом, а морским уставом Петра I - и автор тоже серьезно делал выводы на этом основании и тоже приводил интепретации, с книгой несообразные. Правда, до идеи о том, что он имеет право, потому что морской  устав Дриксен в книге отсутствует, он не додумался.
Спор зашел на новый круг переливания из пустого в порожнее. Я считаю правомерным применять земные аналогии к заимствованным с Земли терминам, если в тексте не указано, что они приобретают новое значение. Более того это неизбежно. Вы, как я понял, так не считаете, либо допускаете какую-то непонятную мне выборочность. Думаю стоит остаться при своих мнениях.
Ну, а в качестве упражнения, желающие могут доказать, что Алва прыгнув в дыру без дна не пролетел Кэртиану насквозь и дальше к звездам , пользуясь только текстом.

5
И что я Вам не то приписал? Не Вы пустились в необоснованные рассуждения о кардиналах, орденах и гоганах? Не Вы тут рассуждали о том, что-де исходить не из своих знаний какой-то иной. реальности - это "сверх меры"? Не из этих слов следует, что "в мерц" - это в пределах Ваших о ней представлений?
Нет уж, не Вам определять меру, если Вы ее беретесь измерять лишь своими ограниченными представлениями и ассоциациями. Вот когда Выс опорой на текст (а не на свои ассоциации или аналогии) обоснуете понятие и процедуру покаяния в олларианстве - тогда это и будет мерой
О мы таки вернулись к опоре на текст. Как же это замечательно и безопасно требовать опереться на то, чего в тексте нет.

6
Кстати, учитывая обстоятельства, я бы не исключала, что норму, согласно которой король как глава церкви может принять исповедь, Алва выдумал на месте. А до этого вопрос о такой возможности вообще не поднимался за ненадобностью.
Аргумент, что Алва говорил "не всерьез" по тем или иным причинам вполне приемлем. Мог искать шанса поговорить с королем или выдержать дистанцию с Левием, неудачно пошутить или просто вследствие дурного самочувствия. Даже то, что Левий не возразил, можно интерпретировать по-разному. Но ситуация на исповедь другу не тянет никак.

7
karno, как я понимаю, право определять, какие возможности соответсвуют мере, а какие - сверх меры, Вы скромно оставите за собой?
Генерировать интерпретации, исходя из того, что автор обязан установить те законы наследования в своей книге, которые Вам известны - это "мера". А предположение, что они другие - это "сверх меры".
Высказывать мнения, основанные на том, что церковные законы в книге не должны отличаться от тех, про которые Вы слышали - это "мера". А напоминание о том, что они могут быть другими - это "сверх меры".
Человек есть мера всех вещей. И мы, наконец, нашли этого человека.

Ну, в таком случае смысл проповедей о том, что для рождения мнений о книге не нужна логика, становится еще более понятным

А ведь все не так. И если мнение ("интерпретация") книги основано не на ее тексте,  а на том, что интерпретатор исходит из своих ограниченных знаний о некоторой иной реальности, то цена этому мнению - нуль. Как в данном случае - мнению о том, что король является свяшенником, потому что в какой-то из земных религий только свяшенник может принимать чье-то покаяние. Потому что реальной доказательной базы у мнения нет.
Вы приписываете мне то, чего я не утверждал и то, что никак нельзя назвать следствием моих утверждений. Потом с жаром это опровергаете. Это напоминает диспут Авнира со святым Оноре. Из всей цитаты я согласен лишь с тем, что мои знания ограничены. Это не подлежит сомнению.

8

 И покаяние в олларианстве стоило бы обдумать, скажем, не как знакомое  кому-то таинство пенитенции или метанойи - а как таинство тшувы. Сразу горизонт расширится - а простор для полетов мыслей в произвольных направлениях, наоборот, сузится (что, конечно, можно приравнять к тоталитаризму и гонению на свободную мысль, а можно - и к метамерии, циррозу печени, феноменологической редукции или коллапсу волновой функции. И по отдельности, и вместе. Уголовный кодекс таких приравниваний не возбраняет).

 В общем, интерпретаторам стоит иногда попытаться понять, что текст может выходить за рамки их знаний и привычных им представлений.
Замечательный подход, расширить поле возможностей сверх меры, чтобы исключить возможность утверждать что-либо вообще. Это неизбежно приведет к очень интересным "интерпретациям".
Расширения аналогий эсператизма и олларианства с земного христианства до земных же авраамических религий вызывает ассоциацию лишь с натягиванием совы на глобус. Эсперадор, кардиналы, магнусы, монастыри и вдруг ветхозаветные аналогии. К тому же в Кэртиане имеются гоганы, их вера в Кабиоха и сынов как раз больше напоминает нечто авраамическое, а сами они очень напоминают иудеев. Я полагаю, что у подавляющего числа читателей аналогии те же самые, даже если они и не задумываются об этом. То что автор не постулирует, додумывается из реальной истории. Я не понимаю как это можно игнорировать.


Поправка. Не "несколько", а тысячи, и не "спорных", а совершенно бесспорных :)
В настоящее время право заключать брак имеют капитаны судов...

Признаю, что должен был упомянуть, что в настоящее время способов вступить в брак на корабле немало, о половине я узнал только из вашего сообщения. Но те спорные случае о которых я писал де-юре имели отношение к церкви. Впрочем я по прежнему, настаиваю что христианские капитаны никогда не совершали таинств.

Так же как и беседа с другом не была таинством, а МОГЛА быть приравнена к исповеди.


9
Капитаны христианских кораблей никогда не проводили таинств.  Есть несколько спорных случаев заключения брака(не венчания), но уже в эпоху, когда брак мог заключить судья.

С Марселем рад  что мы пришли к согласию: это возможно но маловероятно.

Меня сейчас занимает  как бы называлась религия, если б Вильгельм-Завоеватель  провернул реформы Франциска Оллара и основал: Роллонианство, Нормандианство или Годвинсонианство : ;D


10
Тогда при чем эсперадор?
И,кстати, откуда сан?
Из высказывания о том, что кто-то может покаяться перед принимающим покаяние королем как главой церкви никак не следует наличие у короля сана священника.
Как, кстати, и то, что покаяние в церкви ожидания явояется таинством в смысое совершенно никакого отношения к ней не имеющей христианской церкви.

Вообще то следует. Исполнение таинств отличает священника от дьякона и ниже.

Это Вы в тексте вычитали? Или есть какие+то иные веские причины для очередной "интерпретации"?
И при чем эсперадор все же?

Про то что я вычитал в тексе вы и так прекрасно поняли. Король мог  принимать покаяние. Это любопытный момент, особенно на фоне принципиального  неприятия Марселя в кардиналах. Если не находить параллели терминам из книги в реальном мире то  можно неминуемо прийти к "штанам Арагорна". На последние два вопроса затрудняюсь ответить, совершенно не понимаю что на них вообще можно ответить.

11
Тогда при чем эсперадор?
И,кстати, откуда сан?
Из высказывания о том, что кто-то может покаяться перед принимающим покаяние королем как главой церкви никак не следует наличие у короля сана священника.
Как, кстати, и то, что покаяние в церкви ожидания явояется таинством в смысое совершенно никакого отношения к ней не имеющей христианской церкви.

Вообще то следует. Исполнение таинств отличает священника от дьякона и ниже.
И приравнивание к Эсперадору тоже правомочно. Оба главы церкви. Оба могут исполнять таинства. Оба назначают кардиналов. Можно и с земным Папой Римским сравнить. А вот глава Англиканской церкви(для простоты) имеет существенно  меньше прав.

12
Не уловил, каким образом уравнивает и почему именно с эсперадором, а не с сельским попиком.

Сельский попик не глава церкви. Но не всякий глава церкви  - имеет сан священника. Так что Франциск зашел сильно дальше Генриха VIII, даже на первом шаге.

13
Вчера случайно наткнулся на то, что король Талига мог исполнять таинство покаяния. Это уравнивает его с эсперадором. И кардинал- мирянин Талига заиграл новыми красками.

14
Айрис наследовать майорат не могла, она не мужчина. После смерти всех мужчин- наследников об остатках Окделлов должен заботиться сюзерен. Король становится их опекуном. Если король решал отдать Надор Манрикам, то мог и выдать старшую дочь за среднего Манрика, но это необязательно, немного больше преемственности.

При отсутствии наследника мужского пола титул и владения могли наследоваться старшей дочерью, которая владела ими до совершеннолетия своего старшего сына, после чего земли и титул переходили к нему. Разумеется, для этого требовалось согласие короля. Манрик был уверен, что легко получит такое согласие.
Что до наследования по женской линии, то обычно  родство по женской линии шло в ход, когда требовалось соблюсти видимость  справедливости. Наследовала не женщина и не девица, наследования вообще не было, просто король своей волей отдавал титул, а жена нового герцога или графа создавала видимость преемственности.
Это объяснение хозяйки, которое как-то попало мне на глаза. Полностью соответствует моим представлениям о том, как это происходило на Земле. Суверенные герцогства, особенно протестантские принципиально отличаются от майоратов.

15
Айрис наследовать майорат не могла, она не мужчина. После смерти всех мужчин- наследников об остатках Окделлов должен заботиться сюзерен. Король становится их опекуном. Если король решал отдать Надор Манрикам, то мог и выдать старшую дочь за среднего Манрика, но это необязательно, немного больше преемственности.

Страницы: [1] 2 3 ... 5