Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Будущий кесарь Дриксен  (Прочитано 8301 раз)

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 379
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1796
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Будущий кесарь Дриксен
« Ответ #15 : 20 Фев, 2019, 17:25:55 »

Оуперта можно и не трогать. Достаточно убрать его отца, брата и Людвига.
Записан

Akjhtywbz22

  • Флёр Сомсовна - папина дочка
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2619
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4984
  • Настоящий враг никогда тебя не покинет
    • Просмотр профиля
Re: Будущий кесарь Дриксен
« Ответ #16 : 20 Фев, 2019, 17:39:37 »

А что это даст Марге?
Записан
Блондинка -  это не цвет волос. Это алиби...
_____________

Звучит в ночи гитара соберано.
Струна звенит, а сердце замирает...

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 379
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1796
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Будущий кесарь Дриксен
« Ответ #17 : 20 Фев, 2019, 17:49:27 »

Рупперта в качестве главы фамилии.

Кстати, права герцогов на престол исходят к их родственным связам с вождем варитов Торстеном.
Марге называет себя вождем всех варитов. Возможно он хочет как то привязать себя к духовному наследнику Торстена. Рупперт тут ему очент мешает со своими варитскими духльными обычаями ( которые вовсе даже сеймурские).
Записан

Dama

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4583
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 7592
  • Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.
    • Просмотр профиля
Re: Будущий кесарь Дриксен
« Ответ #18 : 20 Фев, 2019, 17:49:54 »

Если выбирают из наследников, то  Ольгерд (если жив) не подходит - он уже не наследник, а кесарь. Ну это в случае, если он дееспособный. и тогда выборы не нужны.
Если мальчик убит ( а не верить ссылке на Рассвет5 никаких нет оснований), в роду Зильбершванфлоссе один наследник - Бруно, но он же и глава одновременно. Тоже не подходит.

Это верно.

Цитировать
Цитировать
Разве Альберт - наследник? Мне кажется, что он к трону не имеет отношения, т.к. в родстве с правящей династией только через жену. По логике наследником должен быть Руперт. Другое дело, что.....цтатый по очереди.
Он НЕ наследник Готфрида и семейства Зильбершванфлоссе. Альберт законный Фельсенбург,  один из трёх семейств, среди которых выбирается новый кесарь.  Также как и Руперт - не наследник трона ни в какой -дцатой очереди.  Он прямой наследник Фельсенбургов.

В случае династического кризиса, который сейчас и наблюдается в кесарии Дриксен, Совет великих баронов должен выбрать одного из наследников трёх домов - Зильбершванфлоссе, Штарквинд и Фельсенбург. Это требование связано с тем, что некогда кесария была образована из трёх независимых государств, объединившихся под скипетром Зильбешванфлоссе, который принял титул кесаря, а два оставшихся - Штарквинд и Фельсенбург - стали называться братьями кесаря, и в вопросе наследования престола они имеют первенство перед остальными фамилиями, в том числе и связанными родством с домом Зильбершванфлоссе. То есть права на трон Руперта Фельсенбурга и Иоганна Штарквинда не связаны с тем, что они по женской линии - потомки кесарей.

Цитировать
Получается. что в настоящее время наследники есть только у Штарквиндов и Фельсенбургов.
Возможно закон о выборах что-то предусматривает на этот случай, когда третий род не будет иметь наследника?

Да. На этот случай предусмотрено, что главе дома, не имеющего наследника, даётся год на то, чтобы обзавестись таким наследником и четырнадцать лет - на то, чтобы вырастить его, то есть в общей сложности пятнадцать лет. Кесарией в это время будет править назначенный Советом регент, вероятнее всего - глава одного из домов. Если же этого не случится, придётся изменить закон о престолонаследии, а как именно - решит всё тот же Совет.

Цитировать
Подумалось - а может быть глава семейства, у которого нет наследника как раз может выбрать себе наследника из двух существующих? Например, Бруно выбирает Руппи.

Нет, это невозможно.

Еще как вариант ликвидировать всех совершеннолетних наследников среди герцогств. Рупперта вообще можно вызвать на четверную дуэль.
Организовать кризис выборной системы.

Эффектно, но слишком уж демонстративно. Впрочем, Марге может в числе прочих рассматривать и такую возможность. Только вот добраться до них сложновато - Штарквинд наверняка живёт в режиме осаждённой крепости, а Руперт - в армии. Да и время поджимает...

Оуперта можно и не трогать. Достаточно убрать его отца, брата и Людвига.

О каком Людвиге речь? Если о самых младших Штарквиндах - а их, кстати, двое - Ларс и Людвиг, то в этом нет смысла, ведь пока жив глава фамилии герцог Хельмут, Иоганн остаётся наследником.

А кстати - вроде бы у Иоганна есть младший брат, или я что-то путаю?
Записан
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.

marina-kochanina

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 291
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 886
  • Я не изменил(а) свой профиль!
    • Просмотр профиля
Re: Будущий кесарь Дриксен
« Ответ #19 : 20 Фев, 2019, 18:27:09 »

Цитировать
Получается. что в настоящее время наследники есть только у Штарквиндов и Фельсенбургов.
Возможно закон о выборах что-то предусматривает на этот случай, когда третий род не будет иметь наследника?
Да. На этот случай предусмотрено, что главе дома, не имеющего наследника, даётся год на то, чтобы обзавестись таким наследником и четырнадцать лет - на то, чтобы вырастить его, то есть в общей сложности пятнадцать лет. Кесарией в это время будет править назначенный Советом регент, вероятнее всего - глава одного из домов. Если же этого не случится, придётся изменить закон о престолонаследии, а как именно - решит всё тот же Совет.
Тогда получается, что в Дриксен на данный момент уже нужно менять закон - не родит же Бруно себе наследника. И становится еще более непонятно, почему все намекают на Руперта.
Правда, как сказал мэтр Инголс, если возможна смена династии, вопрос может решить лояльность армии. У Руперта-не лояльность, а обожание армии и очевидно, поддержка Бруно. Может это тот случай?
Записан

prokhozhyj

  • Естествоиспытатель
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6420
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11816
  • Без звериной серьёзности.
    • Просмотр профиля
    • Заметки на обочине
Re: Будущий кесарь Дриксен
« Ответ #20 : 20 Фев, 2019, 18:32:35 »

Тогда получается, что в Дриксен на данный момент уже нужно менять закон - не родит же Бруно себе наследника. И становится еще более непонятно, почему все намекают на Руперта.

А вот это уже спойлер :). Или предмет для угадайки :).
Записан
Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 379
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1796
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Будущий кесарь Дриксен
« Ответ #21 : 20 Фев, 2019, 18:46:39 »

А рожать Бруно и не обязательно. Скажет, что сын уже есть. Нажит не в браке. Зовут Руппертом  :D
У всех трех герцогств наследник есть - проводите выборы.
Записан

Gwena

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 390
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 903
  • Whatever...
    • Просмотр профиля
Re: Будущий кесарь Дриксен
« Ответ #22 : 20 Фев, 2019, 19:04:22 »

Не догадки, а просто реплика «в сторону»:
Так вот почему Бруно объявил, что Руперту пора учиться самому составлять приказы.
Записан
В литературном слове нет
Живого ничего -
А жизнь подкинет нам сюжет
Такой, что о-го-го!
Искусство тени создает!
Натура всякий раз
Даст сто очков ему вперед -
Без всяческих прикрас!
Р. Киплинг.

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 379
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1796
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Будущий кесарь Дриксен
« Ответ #23 : 20 Фев, 2019, 19:14:06 »

Итого у меня возможная картина вырисовывается такая.
Марге объявляет Совет. В обсуждении указывает, что текущий закон престолонаследия не может сработать, так как у Бруно нет и не будет детей (в силу возраста). Далее Марге обосновывает свои притязания духовной близостью к традициям Торстена - вождь всех варитов, знамя с Торстеновой рыбой и т.п.
Бруно в ответ заявляет, что наследник есть, но не официальный и тычет пальцем в Рупперта. Шарлотта, опускает глаза и кивает в подтверждение.
Марге понимая, что проигрывает вызывает Рупперта на четверную дуэль, по итогам которой вопрос с престолонаследием и решается.
Записан

prokhozhyj

  • Естествоиспытатель
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6420
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11816
  • Без звериной серьёзности.
    • Просмотр профиля
    • Заметки на обочине
Re: Будущий кесарь Дриксен
« Ответ #24 : 20 Фев, 2019, 19:17:48 »


 Мимо. Там есть механизм защиты от возникших ниоткуда великовозрастных внебрачных потомков.
Записан
Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 379
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1796
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Будущий кесарь Дриксен
« Ответ #25 : 20 Фев, 2019, 19:47:33 »

Ок. Тогда может Бруно определить себе наследника из числа Фельсенбургов или Штарквиндов (вторых сыновей). В этом случае наследник есть, а кровь у него тоже Торстенова хоть и по другой линии.  ;D
Записан

Akjhtywbz22

  • Флёр Сомсовна - папина дочка
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2619
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4984
  • Настоящий враг никогда тебя не покинет
    • Просмотр профиля
Re: Будущий кесарь Дриксен
« Ответ #26 : 20 Фев, 2019, 19:49:58 »

Цитировать
непонятно, почему все намекают на Руперта.
Может быть, потому что Руперт по отцу Фельсенбург, по деду Штарквинд, а по прадеду Зильбершванфлоссе?
Записан
Блондинка -  это не цвет волос. Это алиби...
_____________

Звучит в ночи гитара соберано.
Струна звенит, а сердце замирает...

Akjhtywbz22

  • Флёр Сомсовна - папина дочка
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2619
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4984
  • Настоящий враг никогда тебя не покинет
    • Просмотр профиля
Re: Будущий кесарь Дриксен
« Ответ #27 : 21 Фев, 2019, 10:25:36 »

КМК никакие выборы ни  по каким законам Марге не интересуют, никакому избраннику он подчиняться не собирается - он уже назначил себя Повелителем. И устранить его можно только физически. Но просто так к нему не подберёшься, да и убийство исподтишка сделает его в глазах сторонников мучеником, найдётся повый Повелитель. А вот вызвать на поединок, на Божий суд - возможно. Руперт уже заслужил славу победителя и талисмана в армиях союзников и даже противников. Наверняка, отказаться от схватки один на один, не ответить на вызов для Марге  - это урон его чести и репутации. Если же Руперт победит в этом поединке, все Вариты убедятся, что Марге не был избранником Торстена. И возможно, тогда армии признают победителя своими кесарем единогласно, всеобщим голосованием так сказать.
Записан
Блондинка -  это не цвет волос. Это алиби...
_____________

Звучит в ночи гитара соберано.
Струна звенит, а сердце замирает...

Скьяви

  • Граф
  • ****
  • Карма: 473
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 436
  • Я не изменил(а) свой профиль!
    • Просмотр профиля
Re: Будущий кесарь Дриксен
« Ответ #28 : 21 Фев, 2019, 11:35:13 »

КМК никакие выборы ни  по каким законам Марге не интересуют, никакому избраннику он подчиняться не собирается
Не собирается, и поэтому его весьма устраивает нынешнее положение дел. Марге – «хранитель короны», и сместить его с этой должности может только законный короны владелец, которого, стараниями того же Марге, в нынешний момент система избрать не может.
А вот какой ответный ход задумал Бруно… Мне пока приходят в голову версии авантюрные: Познакомить Марге с Селиной, а потом объявить, что сумасшедший не может быть у власти; пойти путем Ингольса и вспомнить о законной жене Фридриха Зильбершванфлоссе, которая может быть беременна (десять месяцев там вроде еще не прошло?) и вместе с сыном составлять совершеннолетнего наследника рода… Но подобные курьезы не выдвигают на первый план Руперта, так что надо думать дальше. Может, регентом его назанчить…
Записан

Dama

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4583
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 7592
  • Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.
    • Просмотр профиля
Re: Будущий кесарь Дриксен
« Ответ #29 : 21 Фев, 2019, 11:56:40 »

Ок. Тогда может Бруно определить себе наследника из числа Фельсенбургов или Штарквиндов (вторых сыновей). В этом случае наследник есть, а кровь у него тоже Торстенова хоть и по другой линии.  ;D

Нет, не годится. Нужен именно Зильбершванфлоссе.

Цитировать
непонятно, почему все намекают на Руперта.
Может быть, потому что Руперт по отцу Фельсенбург, по деду Штарквинд, а по прадеду Зильбершванфлоссе?

Сие не столь важно, ведь Марге тоже в родстве с кесарем по женской линии - его мать была родной сестрой Алисы и двоюродной - Бруно. А вот то, что Руперт в свои двадцать два - полковник и любимец армии - это серьёзно. В отличие от дяди Иоганна, до сих пор ничем себя не проявившего. Ну и поддержка Бруно, само собой...
 
PS. И кстати - у Иоганна Штарквинда действительно есть младший брат Штефан, у которого имеются двое сыновей - уже упоминавшийся Ларс и Альфред. 

КМК никакие выборы ни  по каким законам Марге не интересуют, никакому избраннику он подчиняться не собирается - он уже назначил себя Повелителем. И устранить его можно только физически. Но так просто к нему не подберёшься

Ну почему же, есть и законный способ - обвинить его в государственной измене и узурпации власти и казнить. Но сначала нужно выиграть войну и очистить Эйнрехт от зелени.

Цитировать
да и убийство исподтишка сделает его в глазах сторонников мучеником, найдётся повый Повелитель. А вот вызвать на поединок, на Божий суд - возможно.

Марге сошлётся на свой возраст и откажется принять вызов.

Цитировать
Руперт уже заслужил славу победителя и талисмана в армиях союзников и даже противников.

Верно. А Марге, скажем так, весьма осторожен...

Цитировать
Наверняка, отказаться от схватки один на один, не ответить на вызов для Марге  - это урон его чести и репутации.

Зато есть шанс остаться в живых... А стыд не дым, глаза не выест.

Цитировать
Если же Руперт победит в этом поединке, все Вариты убедятся, что Марге не был избранником Торстена.

Вот уж последнее, что интересует сторонников Марге - это пышная риторика. Куда важнее, что в его руках сейчас реальная власть, и что если он удержится, то от него можно получить не менее реальные выгоды в виде чинов, постов и владений.

Цитировать
И возможно, тогда армии признают победителя своими кесарем единогласно, всеобщим голосованием так сказать.

Господь с Вами, какое голосование? Армии китовников и горников нужно чистить, а то, что от них останется - расформировывать. А армия Бруно уже за Руперта руками и ногами.
Записан
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.