Расширенный поиск  

Новости:

Для тем, посвященных экранизации "Отблесков Этерны", создан отдельный раздел - http://forum.kamsha.ru/index.php?board=56.0

Автор Тема: Комиссия по делам фальсификации истории - II  (Прочитано 12341 раз)

Змей

  • Просто Прелесть
  • Наместник
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5504
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39916
  • Крапива не роскошь, а средство воздействия!
    • Просмотр профиля
    • Змеиная страничка

Путин возмущён восхвалением прислужников Гитлера в других государствах, но не в России
http://www.apn-spb.ru/opinions/article30132.htm
Записан
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4614
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9570
  • поручник
    • Просмотр профиля

К 9 мая детей погнали возлагать цветы к памятнику Тухачевскому
http://www.apn-spb.ru/news/article30121.htm
А говорят, что это просто ближайший к школе памятник, и они всегда там возлагают. К тому же - Тухачевский всячески способствовал работам по ракетной технике в Питере, так что в "Катюшах" есть и его доля.
Питерская история о московских испытаниях ракет. У В.П. Глушко топливом служили керосин и азотная кислота. В Москве должны были что-то испытывать, но азотной кислоты там не случилось, и Валентин Петрович просто решил прихватить из Питера пару бутылей с собой. На ночном пассажирском поезде. Полная 20-литровая бутыль - вещь тяжелая и не слишком прочная. В общем, кислота разлилась, пошел хлор - ад. И на этом самом поезде в Москву должен был ехать Сергей Миронович Киров. Всех забрали в ГПУ по подозрению в теракте. Выручал тогда еще не маршал лично. 
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

Мальк, просто Мальк

  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2614
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15944
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля

Питерская история о московских испытаниях ракет. У В.П. Глушко топливом служили керосин и азотная кислота. В Москве должны были что-то испытывать, но азотной кислоты там не случилось, и Валентин Петрович просто решил прихватить из Питера пару бутылей с собой. На ночном пассажирском поезде. Полная 20-литровая бутыль - вещь тяжелая и не слишком прочная. В общем, кислота разлилась, пошел хлор - ад. И на этом самом поезде в Москву должен был ехать Сергей Миронович Киров. Всех забрали в ГПУ по подозрению в теракте. Выручал тогда еще не маршал лично. 
Ну, не теракт - но там в общем было за что посадить. Если история правдивая.
Записан

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4614
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9570
  • поручник
    • Просмотр профиля

Ну, не теракт - но там в общем было за что посадить. Если история правдивая.
Его сын написал книгу, из нее. Александр Глушко, "Первопроходцы ракетостроения. История ГДЛ и РНИИ в биографиях их руководителей".
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

nbt

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1108
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 895
  • Verba volant, skripta manent
    • Просмотр профиля

В общем, кислота разлилась, пошел хлор - ад.

А откуда хлор? Азотная кислота - HNO3
« Последнее редактирование: 10 Мая, 2019, 10:47:55 от Dolorous Malc »
Записан
Разум, бедный мой воитель,
Ты заснул бы до утра.
Н. Заболоцкий

Змей

  • Просто Прелесть
  • Наместник
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5504
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39916
  • Крапива не роскошь, а средство воздействия!
    • Просмотр профиля
    • Змеиная страничка

А говорят, что это просто ближайший к школе памятник, и они всегда там возлагают
A был бы ближайший Пушкин или Дмитрий Донской, возлагали бы ему...
 ;D ;D ;D
Записан
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4614
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9570
  • поручник
    • Просмотр профиля

В общем, кислота разлилась, пошел хлор - ад.

А откуда хлор? Азотная кислота - HNO3
А вот это как раз моя художественная отсебятина. Прощения просим. Но кислота точно азотная.

А говорят, что это просто ближайший к школе памятник, и они всегда там возлагают
A был бы ближайший Пушкин или Дмитрий Донской, возлагали бы ему...
 ;D ;D ;D
Пушкин - вряд ли, а вот Дмитрий Донской - почему бы нет? Роль в истории сыграл. И памятник хороший.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

Змей

  • Просто Прелесть
  • Наместник
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5504
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39916
  • Крапива не роскошь, а средство воздействия!
    • Просмотр профиля
    • Змеиная страничка

Пушкин - вряд ли, а вот Дмитрий Донской - почему бы нет? Роль в истории сыграл. И памятник хороший
Только к 9 мая отношения не имеет. ;)
Записан
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 7949
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 13265
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля

К 9 мая детей погнали возлагать цветы к памятнику Тухачевскому
http://www.apn-spb.ru/news/article30121.htm
А говорят, что это просто ближайший к школе памятник, и они всегда там возлагают. К тому же - Тухачевский всячески способствовал работам по ракетной технике в Питере, так что в "Катюшах" есть и его доля.
Питерская история о московских испытаниях ракет. У В.П. Глушко топливом служили керосин и азотная кислота. В Москве должны были что-то испытывать, но азотной кислоты там не случилось, и Валентин Петрович просто решил прихватить из Питера пару бутылей с собой. На ночном пассажирском поезде. Полная 20-литровая бутыль - вещь тяжелая и не слишком прочная. В общем, кислота разлилась, пошел хлор - ад. И на этом самом поезде в Москву должен был ехать Сергей Миронович Киров. Всех забрали в ГПУ по подозрению в теракте. Выручал тогда еще не маршал лично. 

Я читала об этом в воспоминаниях Королёва. При Тухачевском и его непосредственном участии в Ленинграде на основе  ленинградской Газодинамической лаборатории был создан РНИИ, Тухачевский настоятельно рекомендовал Королёву заниматься ракетостроением, ослеживал первые успехи группы ракетостроителей: Клеймёнова, Цандлера, Глушко, Королёва. И этот эпизод тоже вспомнился.
Это были испытания первого двигателя ЖРД, самого мощного тогда в мире. Азотная кислота там была в качестве окислителя. И Тухачевский тогда спас разгильдяев. И если бы не гибель Тухачевского и последовавшие за этим  аресты группы ракетчиков, то ракетостроение гораздо раньше стало бы тем, чем оно стало теперь.
Тухачевского в полной мере можно считать зачинателем, если можно так сказать,  российского ракетостроения. Он пытался тогда доказать, что ракеты в войне ценнее кавалерии. И сделал много ценного для этого, всё, что успел.
Записан
"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Но разве тот, кто трусит глубины,
Найдет свою сияющую пристань?" Марриэн
Είναι ανώτερη σοφία να μπορείς να ξεχωρίζεις το καλό απ' το κακό

Лоренц Берья

  • Пехотинец всех империй
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6316
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37290
  • Адмирал Гайиф Кайгун
    • Просмотр профиля

Цитировать
Уругвайская разведка@UrgIntellegence

Конгрессвумен от Демпартии Рашида Тлаиб объясняет, что настоящими жертвами Холокоста были... мусульмане..
www.washingtonexaminer.com/news/rashida-tlaib-says-thinking-of-the-holocaust-provides-her-a-calming-feeling-shockingly-claims-palestinians-created-safe-haven-for-jews
На самом деле ту не совсем еак как формулирует Разведка. Насколько я понимаю она по сути сделала знак равенства между утратой земли палестинцами и приездом евреев в Израиль как в убежище.
Записан
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский

Змей

  • Просто Прелесть
  • Наместник
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5504
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39916
  • Крапива не роскошь, а средство воздействия!
    • Просмотр профиля
    • Змеиная страничка

И если бы не гибель Тухачевского и последовавшие за этим  аресты группы ракетчиков, то ракетостроение гораздо раньше стало бы тем, чем оно стало теперь.Тухачевского в полной мере можно считать зачинателем, если можно так сказать,  российского ракетостроения. Он пытался тогда доказать, что ракеты в войне ценнее кавалерии. И сделал много ценного для этого, всё, что успел
Особенно круто насчёт кавалерии, которая радикально сокращалась именно после расстрела Тухачевского. ;D
http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/05.html
« Последнее редактирование: 14 Мая, 2019, 09:34:02 от Змей »
Записан
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.

Лоренц Берья

  • Пехотинец всех империй
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6316
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37290
  • Адмирал Гайиф Кайгун
    • Просмотр профиля

Раньше это насколько? Я не склонен совсем уж как Широкорад говорить что Тухачесвкий занимался одним прожектерством, но ракетная техника во время ВМВ имела предел в виде всяких Фау, и принципиально оказать влияние на собственно ход боевых действий для СССР наврядли могло, ракетные реактивные истребители были фуфлом и тупиковой ветвью эволюции,  снаряды для реактивной артиллерии в принципе можно было бы сделать более совершенными и более совершенные установки, но не думаю что вопрос был опять таки принципиальный, ракеты для ПВО и гипотетический ПТУР,  увы в то время наврядли освоили бы наведение. РПГ, но в принципе и при имеющихся технологиях СССР мог его создать и освоить, но прошляпил.
Записан
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 7949
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 13265
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля

И если бы не гибель Тухачевского и последовавшие за этим  аресты группы ракетчиков, то ракетостроение гораздо раньше стало бы тем, чем оно стало теперь.Тухачевского в полной мере можно считать зачинателем, если можно так сказать,  российского ракетостроения. Он пытался тогда доказать, что ракеты в войне ценнее кавалерии. И сделал много ценного для этого, всё, что успел
Особенно круто насчёт кавалерии, которая радикально сокращалась именно после расстрела Тухачевского. ;D
http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/05.html

После расстрела Тухачевского много чего произошло. «После того – не вследствии того». Даже неловко мне разъяснять Вам азы элементарной логики.  В приведенной Вами ссылке я не смогла найти упоминания о Тухачевском, а уж тем более опровержения моего утверждения, что маршал «пытался тогда доказать, что ракеты в войне ценнее кавалерии».

Тухачевский вообще, замечу, несколько опередил своё время – лет эдак на десять предвосхитил развитие военной теории. Ну и повторюсь, я как человек, близкий к авиации, ценю вклад маршала в развитие ракетостроения.
И просто вот такая ещё маленькая заметочка:
Цитировать
Тухачевский стоял у истоков организации советской ПВО. Он стал создателем Ракетного института. Должность заместителя директора института досталась Сергею Королеву. Тухачевский настоятельно «рекомендовал» конструктору забыть о полетах в космос и сосредоточиться на ракетостроении. Поддерживал Тухачевский и общественные организации Осоавиахима - Московскую и Ленинградскую группы изучения реактивного движения. Михаил Николаевич лично пересмотрел систему ПВО Ленинграда, добился увеличения зенитной артиллерии, истребительной авиации. В том, что Ленинградская противовоздушная оборона во время Великой Отечественной войны, вплоть до самой блокады, не пропустила ни одного самолета, есть определенная доля заслуг Тухачевского. Он разработал основные ее принципы, которые в дальнейшем были развиты».

В том, что «не пропустила ни одного самолёта» я не уверена, не спец, но в основном всё справедливо.
И как P.S.
Если бы не разогнали Ленинградский НИИ ракетостроения, который так упорно пытался создавать Тухачевский, то наверняка не пришлось бы потом «передирать» ФАУ.
Записан
"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Но разве тот, кто трусит глубины,
Найдет свою сияющую пристань?" Марриэн
Είναι ανώτερη σοφία να μπορείς να ξεχωρίζεις το καλό απ' το κακό

Змей

  • Просто Прелесть
  • Наместник
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5504
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39916
  • Крапива не роскошь, а средство воздействия!
    • Просмотр профиля
    • Змеиная страничка

Gосле расстрела Тухачевского много чего произошло. «После того – не вследствии того». Даже неловко мне разъяснять Вам азы элементарной логики.  В приведенной Вами ссылке я не смогла найти упоминания о Тухачевском, а уж тем более опровержения моего утверждения, что маршал «пытался тогда доказать, что ракеты в войне ценнее кавалерии»
Цитату Тухачевского о том, что ракеты ценнее кавалерии можно?
 ;D ;D ;D

Тухачевский вообще, замечу, несколько опередил своё время – лет эдак на десять предвосхитил развитие военной теории
Ничего он не опередил. Про массированное применение танковых групп в оперативных целях независимо друг от друга писали Эймансбергер, Фуллер и др. В России теорию подобных операций разрабатывал в основном Триандфилов.

В том, что «не пропустила ни одного самолёта» я не уверена, не спец, но в основном всё справедливо
После  «не пропустила ни одного самолёта», дальнейшее можно не читать.
 ;D ;D ;D

Если бы не разогнали Ленинградский НИИ ракетостроения, который так упорно пытался создавать Тухачевский, то наверняка не пришлось бы потом «передирать» ФАУ
Выше говорилось, что Тухачевский крут, поскольку при нём создали ГИРД. Его разогнали?

В 1934 году ЛенГИРД была преобразована в Секцию реактивного движения, которая под руководством М. В. Мачинского продолжала пропагандистскую работу, проводила опыты по воздействию перегрузок на животных и вплоть до начала второй мировой войны вела разработку и испытания модельных ЖРД и ракет оригинальных схем.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0_%D0%B8%D0%B7%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F

Тем временем в Москве

1938 — завершены войсковые испытания начатого ещё в 1929 году принципиально нового оружия — авиационных реактивных снарядов РС-82 и РС-132[8][9].
1939 — лётные испытания крылатой ракеты 212 с двигателем ОРМ-65
1940 — лётчик В. П. Фёдоров совершил полёт на РП-318, сконструированном в РНИИ
1941 — 17 июня на Софринском полигоне завершены войсковые испытания «Ракетной установки БМ-13 «Катюша» для внезапного мощного артиллерийского нападения на противника с помощью ракетных снарядов».
1942 — лётчик-испытатель Г. Я. Бахчиванджи совершает полёт на БИ-1 — первом в СССР самолёте, оснащённым ЖРД. Двигатель был сконструирован в РНИИ.
1943—1944 — ряд других экспериментальных баллистических и крылатых ракет и двигателей к ним.
1942—1944 — попытка создать собственный ракетный самолёт, 302, закончилась неудачей (что и послужило основанием для ликвидации НИИ).

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%82

Так что без ФАУ всё равно никак. И не только без неё.

Первые советские реактивные самолёты проектировались под трофейные немецкие авиадвигатели Юнкерс ЮМО-004 и BMW-003A, которые были скопированы и выпущены ограниченной серий в СССР
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%93-9
« Последнее редактирование: 14 Мая, 2019, 12:11:38 от Змей »
Записан
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 7949
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 13265
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля

Цитировать
Цитату Тухачевского о том, что ракеты ценнее кавалерии можно?  ;D  ;D  ;D
Вы это серьёзно? Я, естественно, проинтерпретировала воззрения маршала, отметив его заслуги в поддержке советского ракетостроения. А так, да, наверное, Тухачевский не писал конкретно: "Ракета лучше лошади".
Ну, и если мы вышли на подобный уровень спора - мне, пожалуй, лучше пожать плечами и удалиться отсюда.
 Ваше "После того - следовательно, вследствии того" пусть останется Вашим способом интерпретации деятельности маршала.
Записан
"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Но разве тот, кто трусит глубины,
Найдет свою сияющую пристань?" Марриэн
Είναι ανώτερη σοφία να μπορείς να ξεχωρίζεις το καλό απ' το κακό