Расширенный поиск  

Новости:

03.02.2023 - вышел в продажу сборник "Дети времени всемогущего", включающий в себя цикл повестей "Стурнийские мозаики", роман "К вящей славе человеческой", повесть "Данник Нибельринга" и цикл повестей "Vive le basilic!".

Автор Тема: Изломный спойлер.  (Прочитано 24889 раз)

Екатерина

  • Барон
  • ***
  • Карма: 86
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 234
    • Просмотр профиля
Re: Изломный спойлер.
« Ответ #75 : 19 Янв, 2020, 11:55:34 »

И захотелось мне узнать имена героев, это решение принимавших.

Героинь ;) в земном средневековом католицизме многие женские монастыри строились как-раз таки знатными девами и вдовами в выбранных ими самими местах, которые Папы и местные епископы благословляли.
С Хегсбергом интересно вот что -- за чей счет банкет?
Вольным город стал еще до Олларов, так что выделить землю под олларианский монастырь мог только совет города, скорее всего по просьбе или королевской вдовы/сестры, либо же по просьбе местной франчески гампана.
Местная дама и остальные первые насельницы вообще могла понимать, что и зачем они делаюь
Так что никакой коррупции, честная сделка
Записан

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5012
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11348
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Изломный спойлер.
« Ответ #76 : 19 Янв, 2020, 11:59:43 »

Вот я и задумался о коррупции в рядах олларианских иерархов: уж не в угоду ли этой реликтовой популяции другого места для монастыря не нашли?
И захотелось мне узнать имена героев, это решение принимавших.
В смысле - участников сделки? :D

Так что никакой коррупции, честная сделка
С языка сняли. :D :D :D :D

Жалко Робера - его немыслимое счастье занято. И жалко Лионеля, потому что он может оказаться ценой этого счастья. Война ведь, раз - и нету.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5845
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Изломный спойлер.
« Ответ #77 : 19 Янв, 2020, 12:01:17 »

И захотелось мне узнать имена героев, это решение принимавших.

Героинь ;) в земном средневековом католицизме многие женские монастыри строились как-раз таки знатными девами и вдовами в выбранных ими самими местах, которые Папы и местные епископы благословляли.
С Хегсбергом интересно вот что -- за чей счет банкет?
Вольным город стал еще до Олларов, так что выделить землю под олларианский монастырь мог только совет города, скорее всего по просьбе или королевской вдовы/сестры, либо же по просьбе местной франчески гампана.
Местная дама и остальные первые насельницы вообще могла понимать, что и зачем они делаюь
Так что никакой коррупции, честная сделка
Хорошая сделка, однако... организуется прибежище невинных дев и честных вдов в угоду духам нечистым, церковь это астероугодное деяние благословляет... В земных аналогиях - организовать женский монастырь у самого Брокена, чтобы времени на перелеты не тратить. :) :) :) :)
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5845
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Изломный спойлер.
« Ответ #78 : 19 Янв, 2020, 12:09:01 »

Вот я и задумался о коррупции в рядах олларианских иерархов: уж не в угоду ли этой реликтовой популяции другого места для монастыря не нашли?
И захотелось мне узнать имена героев, это решение принимавших.
В смысле - участников сделки? :D
Ага. С человеческой стороны. Кто решал, кто благословлял, чем мотивировал...

Цитировать
Жалко Робера - его немыслимое счастье занято. И жалко Лионеля, потому что он может оказаться ценой этого счастья. Война ведь, раз - и нету.
Хм... у Робера уже два потенциальных немыслимых счастья без результата мы видели. Не считая рекордного в книге количества менее возвышенных радостей. И ничего,  пережил.  Так что я бы не только его жалел, но и за него (в смысле, вместо него) бы надеялся. Теоретически, он еще может найти счастье - чай, он не рыцарь печального образа жизни Луиджи...
« Последнее редактирование: 19 Янв, 2020, 12:15:13 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Екатерина

  • Барон
  • ***
  • Карма: 86
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 234
    • Просмотр профиля
Re: Изломный спойлер.
« Ответ #79 : 19 Янв, 2020, 12:40:30 »

Цитата: фок Гюнце
Хорошая сделка, однако... организуется прибежище невинных дев и честных вдов в угоду духам нечистым, церковь это астероугодное деяние благословляет... В земных аналогиях - организовать женский монастырь у самого Брокена, чтобы времени на перелеты не тратить. :) :) :) :)

Вы олларианство с агарисской ересью часом не попутали?
Либидо нам затем дадено, дабы хвалу Создателю не только денно, но и нощно возносить.
 Так что нет в том греха, если вдова сны видит о том, кто в рассветных садах ее дожидается, никому никакого вреда от того, токмо хвала Создателю, да радость творениям создателевым, что город честный сей от злоумыслителей еретических защищают
Записан

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5845
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Изломный спойлер.
« Ответ #80 : 19 Янв, 2020, 13:37:53 »

Цитата: фок Гюнце
Хорошая сделка, однако... организуется прибежище невинных дев и честных вдов в угоду духам нечистым, церковь это астероугодное деяние благословляет... В земных аналогиях - организовать женский монастырь у самого Брокена, чтобы времени на перелеты не тратить. :) :) :) :)

Вы олларианство с агарисской ересью часом не попутали?
Либидо нам затем дадено, дабы хвалу Создателю не только денно, но и нощно возносить.
Вот именно. А не чтобы духов нечистых тешить.
Цитировать
Так что нет в том греха, если вдова сны видит о том, кто в рассветных садах ее дожидается, никому никакого вреда от того, токмо хвала Создателю, да радость творениям создателевым, что город честный сей от злоумыслителей еретических защищают
Хорошее дело... Отринув целомудрие, утехам с созданиями, Создателя отринувшими, предаются...
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Мальк, просто Мальк

  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2621
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15942
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Изломный спойлер.
« Ответ #81 : 19 Янв, 2020, 16:00:36 »

Пара мелких замечаний.
Во-первых, олларианских монастырей не один и не два - их сотни, если не тысячи. Надо думать, они  есть в каждом поселении, претендующем называться городом (и если по тексту мы этого не видим, так просто потому, что невозможно описать всё). И если б его не открыли в таком большом и значимом городе, как Хексберг, это было бы как минимум странно. Верующие бы просто не поняли.
Во-вторых, - в отличие от Лауренсии с её неустроенным бытом, "вечно ищущей, чего б поесть" (c) - ведьмы Хексберг столуются на дому. Гости у них бывают регулярно, в количествах изумительных и явно превышающих потребности (помнится, в тексте прямо говорится, что далеко не все моряки, посещающие гору, удостаиваются близкого внимания кэцхен - их, моряков, банально слишком много). Опять же странно было бы от такого изобилия дома ходить куда-то налево, тем более в монастыр. Деточка, да ты лопнешь!..
Записан

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5845
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Изломный спойлер.
« Ответ #82 : 19 Янв, 2020, 16:09:58 »

Но при этом бегать налево к Мэллит и хаживать к Джильди они не гнушались. А в монастыре чем хуже?

Кстати, не знаю, сколько монастырей  в Талиге - явно не упомянуто, сколько их - но отчего же сестра короля, дама не из последних, ближе Хексберг монастыря себе не отыскала?
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Мальк, просто Мальк

  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2621
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15942
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Изломный спойлер.
« Ответ #83 : 19 Янв, 2020, 16:25:02 »

Но при этом бегать налево к Мэллит и хаживать к Джильди они не гнушались. А в монастыре чем хуже?
Джильди эорий - и даже при этом не астэры к нему хаживали, а он к ним.
И Мэллит девушка тоже очень особенная.
Цитировать
Кстати, не знаю, сколько монастырей  в Талиге - явно не упомянуто, сколько их - но отчего же сестра короля, дама не из последних, ближе Хексберг монастыря себе не отыскала?
На Астрапа ей ближе?
Если эта сестра хоть сколько-нибудь похожа на Георгию - неудивительно, что она предпочла максимально удалиться от уродов, которые обидели мамочку.
Записан

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5845
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Изломный спойлер.
« Ответ #84 : 19 Янв, 2020, 16:41:05 »

Но при этом бегать налево к Мэллит и хаживать к Джильди они не гнушались. А в монастыре чем хуже?
Джильди эорий - и даже при этом не астэры к нему хаживали, а он к ним.
И Мэллит девушка тоже очень особенная.
Он к ним раз  только и сходил - а потом  они к нему бегали. А Мэллит вообше у них не появлялась - и их это не остановило. Боюсь, и с монастырскими насельницами такое тоже могло случиться.
Цитировать
Если эта сестра хоть сколько-нибудь похожа на Георгию - неудивительно, что она предпочла максимально удалиться от уродов, которые обидели мамочку.
   Ох... возможно. Действительно.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Екатерина

  • Барон
  • ***
  • Карма: 86
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 234
    • Просмотр профиля
Re: Изломный спойлер.
« Ответ #85 : 19 Янв, 2020, 16:44:22 »

Но при этом бегать налево к Мэллит и хаживать к Джильди они не гнушались. А в монастыре чем хуже?

Кстати, не знаю, сколько монастырей  в Талиге - явно не упомянуто, сколько их - но отчего же сестра короля, дама не из последних, ближе Хексберг монастыря себе не отыскала?

Монастырем в Олларии тоже не вдова трактирщика заведует. Двум принцессам может быть стать тесно в одних стенах.
Монастырь для принцессы -- тот же двор. Там и остальные монахини обычно не все из сироток.
Записан

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5845
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Изломный спойлер.
« Ответ #86 : 19 Янв, 2020, 16:49:06 »

Так ведь забралась чуть ли не на конец света!  Ближе не нашла.

Хотя вот идея о желании уйти подальше, чтобы глаза не видели тех, кто маменьку обидел, мне нравится.

Уйти в глушь, на край света, где оскорбленному есть чувству уголок...
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Мальк, просто Мальк

  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2621
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15942
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Изломный спойлер.
« Ответ #87 : 19 Янв, 2020, 16:59:21 »

А Мэллит вообше у них не появлялась - и их это не остановило. Боюсь, и с монастырскими насельницами такое тоже могло случиться.
Если сытый человек не смог устоять перед искушением в лице изготовленного поваром экстра-класса пирожного - это не значит, что он накинется и на сухую корку.
Не, в большой теории и среди монахинь может найтись что-то вкусненькое - один раз в тыщу лет, вряд ли чаще.
Записан

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5845
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Изломный спойлер.
« Ответ #88 : 19 Янв, 2020, 17:10:11 »

Ну, не знаю, отчего мы так строги к хексбергским женщинам. Мэллит привлекла астэр с легскостью, а хексбергкам такое удалось бы раз в тысячу лет? Это при том, что, например, эпинейскими служанками астэры, оказывается, отнюдь не гнушаются.
Не настолько же девочки хексбергские балованы!
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Gatty

  • Мастер
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 9654
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8413
    • Просмотр профиля
Re: Изломный спойлер.
« Ответ #89 : 19 Янв, 2020, 17:17:50 »

Ну  раз пошла такая пья...   дискуссия. 
Женских аббатств, сделанных по принципу  кэналлийских "приютов соберано"  в Талиги в самом деле столько, сколько  нужно.  Во время и после войн  - больше, в мирное время меньше. В текст все  не лезет, он и так чудовищно  огромен (мне самой страшно,  а приходится в голове держать ВСЁ)   Но  аббатство, куда  ходил Ричард  и его аббатиса показаны.
Хексбергская обитель (именно потому, что  там база флота)  была создана  по очевидным причинам. Смертность у моряков  высокая,  остаются   вдовы и сироты. При  этом  в  городе много молодых мужчин,  которые могут составить счастье  "королевских пенсионерок".   

Обсуждая в данном эээээээээ контексте   Мэллит и Луиджи  с их снами, нельзя  обходить вниманием  хозяина дома,  в котором они квартировали, а также  дядюшку Везелли  и Руппи.  Можно  вспомнить и слова Вальдеса "Я бы сдох под вашими пушками,  но вы бы не прошли",  в  которых  есть и другой смысл, кроме  "Отступать некуда,  позади Хексберг!"

Да, в последней книге  вас ждут Арлетта, Матильда, Луиза, Аглая,  Георгия, Фрида, Франческа, Леона,  Ирэна(немного), Юлиана (немного),  Селина, Мэллит,  старуха Фукиано, свободная Дженифер, Элиза, Лотта (немного), дамы Гогенлоэ, графини Альт-Гирке,  Иоланта, Гизелла,  Айрис, Леони, Октавия, Эдита, Аманда, Линда (немного),  Елена (в  эпистолярной форме), Этери, Гирени,  Зоя, Проныра,  Гудрун (кошка) и Альбина (кошка).  Не считая вспышек памяти, где будут дамы ныне покойные  и давно покойные. 
« Последнее редактирование: 19 Янв, 2020, 17:29:37 от Gatty »
Записан
"Нельзя научиться любить живых, если не умеешь хранить память о мертвых".  Маршал Советского Союза Рокоссовский