Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Как останавливали Солнце  (Прочитано 685 раз)

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3992
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 26144
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Как останавливали Солнце
« Ответ #15 : 01 Фев, 2020, 09:12:08 »

*Мрачно* вопрос с хрусталем, каковой таковой есть оксид кремния, сложен, печален, тосклив и грустен...
Обратите внимание: и кислород, и кремний суть альфа-элементы; только относительно недавно в пооцессе построения и уточнения моделей галактической эволюции теоретическое содержание альфа-элементов для галактик нашего типа было заметно понижено - можно предположить, что именно в этом  процессе потерялась хрустальная сфера, на которую в новых моделях элементарно перестало хватать материала.

А что касается параллакса... если разобраться, какой самый просвещенный и интеллектуально смелый и независимый мыслитель XVII - начала XVIII веков мог бы всерьез отнестись к идее о том, что звезды удалены так далеко, что их параллакс просто не наблюдается? Считать они умели... количество лиг, миль или верст в одной параллакс-минуте, тем более, параллакс-секунде посчитали бы...
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3812
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 7023
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Как останавливали Солнце
« Ответ #16 : 01 Фев, 2020, 09:55:50 »

*Мрачно* вопрос с хрусталем, каковой таковой есть оксид кремния, сложен, печален, тосклив и грустен...
Обратите внимание: и кислород, и кремний суть альфа-элементы; только относительно недавно в пооцессе построения и уточнения моделей галактической эволюции теоретическое содержание альфа-элементов для галактик нашего типа было заметно понижено - можно предположить, что именно в этом  процессе потерялась хрустальная сфера, на которую в новых моделях элементарно перестало хватать материала.
/* печально, тоскливо и грустно*/ И прекраснейшее творение Божье разобрали, как храм на кирпичи, мародеры-"геологи". "Потерялась" - это не попытка ли замести следы? Хотя /* еще печальнее */ мы даже не знаем, какие там следы в Космосе и чем их заметают.

Цитировать
А что касается параллакса... если разобраться, какой самый просвещенный и интеллектуально смелый и независимый мыслитель XVII - начала XVIII веков мог бы всерьез отнестись к идее о том, что звезды удалены так далеко, что их параллакс просто не наблюдается? Считать они умели... количество лиг, миль или верст в одной параллакс-минуте, тем более, параллакс-секунде посчитали бы...
И тогда в моду вошла отговорка "Hypotheses non fingo", а потом некоторые даже посчитали лишней самую удобную гипотезу, которая объясняла все.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3992
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 26144
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Как останавливали Солнце
« Ответ #17 : 01 Фев, 2020, 10:56:49 »

Причем, какой хитроумный план потеряния хрусталя был реализован... все силы были брошены - от ΛCDM до  IMF. Вот и нет хрусталя. И кислорода маловато. Следов, правда, много, но зачем они нужны? Неведомые дорожки обозначать?

А насчет самой удобной гипотезы - она объясняет слишком мало, не отвечая на принципиально важные вопросы типа "как?" и "что именно?"

« Последнее редактирование: 01 Фев, 2020, 11:40:43 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3992
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 26144
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Как останавливали Солнце
« Ответ #18 : 03 Фев, 2020, 11:15:28 »

И кое-что о пресловутых параллаксах.
Конечно, бездоказательное заявление Коперника "А что ничего подобного (годового параллакса) не замечается у неподвижных звезд, только доказывает неизмеримую их высоту, которая заставляет исчезать из вида даже орбиту годового движения или ее отображение, так как всякому видимому предмету соответствует некоторая величина расстояния, за которой он больше уже не замечается, как показано в оптике. А именно, что между наивысшей планетой Сатурн и сферой неподвижных звезд находится еще очень большой промежуток, доказывает их мерцающий свет. Этим признаком они больше всего отличаются от планет, так как необходимо, чтобы наибольшая разница была между движимыми и недвижимыми. Так велико это божественное творение всеблагого и всевышнего" никого убедить не могло, ибо откуда такая информация? Стоило только вооружиться элементарной геометрией и рассчитать величину этого "очень большого промежутка", то возникали анекдотические величины в сотни, тысячи, десятки тысяч (по мере развития и совершенствования инструментария все больше и больше) раз превышающие диаметр орбиты "наивысшей планеты Сатурн".
 
Самое обидное - это то, что, конечно, в XVII веке разобраться и найти истину (в смысле, измерить годовой параллакс звезды) было элементарно нечем. Умный Галилей сделал единственный реальный теоретический вклад в решение вопроса о том, кто вокруг кого вертится - придумал дифференциальный метод измерения: если, мол, звезды не просто удалены на огромные расстояния, но еще и эти расстояния различны, то в результате того, что параллаксы двух звезд, удаленных на разные расстояния, будут отличаться друг от друга, их (звезд) взаимное угловое положение в течение года должно изменяться. Если его измерить, то, по крайней мере, будет доказано и обращение Земли, и соотношение расстояний между этими звездами с диаметром земной орбиты.

А вот потом началось обидное. В принципе, теоретически идею инструмента, пригодного для измерения параллаксов, проработали и опубликовали еще в конце XVII века - это то, что нынче именуется гелиометром. Изготовить его могли примерно тогда же и начать постепенно совершенствовать - но увы, дошли руки лишь в XVIII веке. Но самое обидное - то, что использовался инструмент для измерения угловых величин (скажем, угловых диаметров Солнца и планет) с высокой точностью - а вот додумались приспособить его для измерения параллаксов лишь в XIX веке. А ведь теоретически состояние техники, в том числе, оптики и механики, могло позволить измерять параллакс звезд на сто лет раньше, чем это произошло на самом деле (Бесселем в 1838 году; правда, в России утверждалось, что первым был Струве, но что и как он намерил, до сих пор остается непонятным).   Только нужно было очень захотеть.   Ведь в сущности, гелиометр даже для точностей менее одной угловой секунды - штука не столь уж сложная. 
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Fiametta

  • Поэтическая натура
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 351
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 1696
  • Я не изменил(а) свой профиль!
    • Просмотр профиля
Re: Как останавливали Солнце
« Ответ #19 : 15 Мар, 2020, 19:22:05 »

Правда или патриотический миф, что параллакс измерил только Василий Струве в 1844 году?
Записан
Ты хочешь меду, сын?  - так жала не страшись;
Венца победы? - смело к бою!
Ты перлов жаждешь? - так спустись
На дно, где крокодил зияет под водою.
Не бойся! Бог решит. Лишь смелым он отец.
Лишь смелым перлы, мед, иль гибель... иль венец.

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3992
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 26144
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Как останавливали Солнце
« Ответ #20 : 16 Мар, 2020, 08:08:24 »

Бессель в 1838.

Вообще говоря, Струве в 1837 году опубликовал результат измерения Веги (причем, достаточно точный), но в 1839 он опубликовал им же уточненный результат, значительно, более, чем в два раза, отличающийся от первого. В результате вопрос о том, как он получил первый результат, так и остался открытым. Постфактум, в середине XX века, все в том же Пулково родилась версия, что измерил он правильно, только при втором измерении тупо завысил измеренное  рассогласование углового положения наблюдаемой и реперной звезд в два раза - но эта идея выглядит не просто сомнительной, но даже обидной для самого Струве (он все же голову на плечах имел!)  и смахивает на элементарную погоню за приоритетом.
Поэтому публикацию Струве отнесли к числу предыдущих ошибочных открытий, точнее, ошибочных измерений.
А таковых было немало. Впервые об открытии параллакса объявил еще Гук в середине XVII века - причем, что забавно, у Этамина (γ Дракона), который удален на 148 ly, так что его  годовой параллакс в 22,1 миллисекунды (в 13 раз меньше, чем у 61 Лебедя и в 5,8 раз меньше, чем у Веги) и к середине XIX века находился за границей инструментальных возможностей наблюдения.   
Гук поспешил на полтора миллиона лет. К этому времени Этамин приблизится к Солнцу на 28 ly и параллакс, соответственно, возрастет. 

А Бессель в 1838 году опубликовал подробные данные измерения параллакса "летящей звезды"  61 Лебедя, причем, полученный им результат отличается от современных данных не более, чем на десять процентов.
Стоит отметить, что публикация Струве основывалась всего на семнадцати измерениях - в то время, как Бессель за время наблюдения провел 430 фиксаций угловых расстояний со статистической обработкой результатов.

Кстати, в том же 1838 году Хендерсон опубликовал данные об измерении параллакса  α Центавра - но с сегодняшними данными его значение расходится более, чем в полтора раза.

   По всему этому приоритет измерения звездного параллакса признается за Фридрихом Бесселем.
« Последнее редактирование: 16 Мар, 2020, 09:12:22 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"