Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Робер и клятва крови  (Прочитано 1007 раз)

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 379
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1796
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Робер и клятва крови
« Ответ #15 : 23 Мар, 2020, 20:00:34 »

Еще раз мы не знаем звучит ли в клятве ПМ имя Олларов. Судя по словам Рокэ - его кровь принадлежит Талигу и его королю. И это более универальная формула, ибо династия может смениться, а верность должна остаться)
И еще более сложный вопрос как Абсолют понимает клятву ПМ - персонально, или к привязке к должности. Логика тут мало поможет, судя по второй клятве Ричарда.
« Последнее редактирование: 23 Мар, 2020, 20:04:42 от Lasar »
Записан

Екатерина

  • Барон
  • ***
  • Карма: 37
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 139
    • Просмотр профиля
Re: Робер и клятва крови
« Ответ #16 : 23 Мар, 2020, 20:40:41 »

Ещё один вопрос возник по поводу одновременного спасения одного короля несколькими Первыми маршалами. Если за жизнь короля сменилось несколько ПМ, (по разным поводам - болезни, старости, ранения) все они живы,то не получится ли, что несогласованные действия нескольких поклявшихся принесут вред вместо спасения?

Так абсолют же за (не)намерения карает, а не за неэффективность. Ну угробили три маршала одного короля от усердия. Главное же что готовы были отдать свою жизнь за его жизнь при случае...
« Последнее редактирование: 20 Мая, 2020, 21:58:12 от Екатерина »
Записан

Екатерина

  • Барон
  • ***
  • Карма: 37
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 139
    • Просмотр профиля
Re: Робер и клятва крови
« Ответ #17 : 23 Мар, 2020, 20:46:55 »

И еще более сложный вопрос как Абсолют понимает клятву ПМ - персонально, или к привязке к должности. Логика тут мало поможет, судя по второй клятве Ричарда.

Ну если там написано что  вступая в ряды пионерской организации перед лицом своих товарищей торжесьвенно обещаю...

Ну то есть если "будучи Первым Маршалом клянусь кровью отдать жизнь", то снятие с должности клятву с одной стороны не отменяет, а с другой -- отказ умирать за короля со стороны отставного вояки не является нарушентем клятвы

А вот если "вступая в должность Первого Маршала клянусь кровью отдать жизнь", то отставкой не прикроешься.

Надо тест добыть, в общем
« Последнее редактирование: 23 Мар, 2020, 23:17:00 от Екатерина »
Записан

Dama

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4583
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 7594
  • Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.
    • Просмотр профиля
Re: Робер и клятва крови
« Ответ #18 : 25 Мар, 2020, 20:30:44 »

Собственно, это вопрос обсуждался совсем недавно. Но давайте попробуем к нему вернуться.

Итак, есть клятва маршала Талигойи и почти полностью повторившая её клятва Первого маршала Талига. Обе они - на крови, но тексты хоть и незначительно, но различаются: формулировка первой "Моя кровь и моя жизнь принадлежит Талигойе и Раканам", второй - "Моя кровь и жизнь принадлежит Талигу и дому Олларов".

Первую клятву принесли Ричард, Валентин и Робер, причём двое не сознавали, что клялись не Альдо, который на самом деле принадлежал к дому Волн, а нынешнему актуальному Ракану, то есть Алве, а третий заведомо знал, что приносит присягу не Альдо. Ричард эту клятву - опять-таки по незнанию - нарушил, проголосовав за смертный приговор Алве, за что и понёс наказание. Робер и Валентин признали Алву невиновным, тем самым соблюдя присягу Раканам, а Валентин к тому же отбил Алву на пути в Ноху. Поэтому у Абсолюта к ним претензий нет.

Присягу Первого маршала приносили Ноймаринен и Алва, и они клялись в верности Талигу и Олларам. Однако с той минуты, как Ноймаринен сложил с себя обязанности Первого маршала, утратила силу и его клятва. Как подданный Талига, точнее - как глава союзного Талигу герцогства Ноймар, Рудольф взял на себя обязанности регента и стал готовиться к походу на Олларию, который планировался в недалёком будущем, но пока ему было важнее сдержать натиск северных соседей, не преминувших воспользоваться смутой в Талиге. Что же до судьбы Фердинанда, то она Ноймаринена не особенно заботила, учитывая, что наследник престола был у него, а вырванное у Фердинанда отречение "за себя и своё потомство" никто не собирался признавать.

Алве пришлось сложнее хотя бы потому, что он знал, чем для него лично, а главное - для Кэналлоа обернётся нарушенная им клятва на крови. И пусть Фердинанд уже не был королём, но он остался Олларом, и ему и в голову не пришло освободить Рокэ от его должности, а следовательно, и от присяги Первого маршала. Поэтому Алва видел только один способ спасти свою землю от разрушений - поставить себя в такое положение, чтобы не иметь физической возможности спасти бывшего короля. Вступая в бой под эшафотом, он был уверен, что его убьют, но Кэналлоа будет спасена. Однако благодаря вмешательству Робера он выжил, но оказался в заключении, что также не давало ему возможности освободить Фердинанда, и потому покинуть своё заключение он согласился лишь тогда, когда узнал, что экс-короля нет в живых, а следовательно, его присяга теперь перешла на наследника престола кронпринца Карла, с этого дня ставшего королём Карлом IV.     
Записан
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.

Екатерина

  • Барон
  • ***
  • Карма: 37
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 139
    • Просмотр профиля
Re: Робер и клятва крови
« Ответ #19 : 26 Мар, 2020, 01:33:06 »

Так тут один из вопросов как раз про то, отменяет ли снятие с должности обязанность защищать жизнь главы дома Оллар или Ракан ценой своей.

Ноймарийнен не делал вещей, которые можно интерпретировать как отказ защитить короля или угроза его жизни. Так что нет 100% гарантии что снятие с должности клятву аннулирует

При этом Робера никто официально от клятвы Первого Маршала Талигойи и Раканов не освобождал, Ракан ему,  правда, другую должность выдал, но совместительство у Абвениев наверняка не запрешено. :)
Записан

Dama

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4583
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 7594
  • Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.
    • Просмотр профиля
Re: Робер и клятва крови
« Ответ #20 : 26 Мар, 2020, 10:24:12 »

Так тут один из вопросов как раз про то, отменяет ли снятие с должности обязанность защищать жизнь главы дома Оллар или Ракан ценой своей.

Там речь не столько об обязанности спасать короля любой ценой - там говорится, что ради спасения его жизни Первый маршал вправе нарушить любой его приказ. Но я сомневаюсь, что такая же формулировка имеется в других типах присяги, в том числе и в присяге регента, которую должен был принести Ноймаринен, хотя бы потому, что сам факт регентства означает, что король - в силу малолетства или иных причин - сам приказов не отдаёт.

Цитировать
Ноймарийнен не делал вещей, которые можно интерпретировать как отказ защитить короля или угроза его жизни.

Если не считать того, что он отказался от похода на Олларию с формулировкой "а пока пусть жрут, не до них". Впрочем, для него тоже имелась достаточно уважительная причина - он никак не мог поспеть к назначенному сроку.

Цитировать
Так что нет 100% гарантии что снятие с должности клятву аннулирует

Если в формуле клятвы есть слова "Первый маршал Талига", то при отставке она становится недействительной. Остаётся действовать лишь общая присяга, не на крови, которую приносят все подданные королевства, ну и присяга регента, естественно.

Цитировать
При этом Робера никто официально от клятвы Первого Маршала Талигойи и Раканов не освобождал, Ракан ему,  правда, другую должность выдал, но совместительство у Абвениев наверняка не запрешено. :)

Ну, учитывая, что королевство Талигойя уже четыреста лет как прекратило своё существование, а заодно и то, что должности Первого маршала в нём не было - Эктор Придд был просто маршалом - то в этой части присяга Робера с самого начала была фейком. Осталась, правда, обязанность хранить и защищать актуального Ракана, но будем надеяться, что это Роберу и не понадобится.
Записан
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.

Екатерина

  • Барон
  • ***
  • Карма: 37
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 139
    • Просмотр профиля
Re: Робер и клятва крови
« Ответ #21 : 26 Мар, 2020, 22:29:00 »

Там речь не столько об обязанности спасать короля любой ценой - там говорится, что ради спасения его жизни Первый маршал вправе нарушить любой его приказ.

Не, вот цитата из Фердинанда, вручаюшего меч:
Пять лет назад ты перед лицом Создателя поклялся кровью быть щитом Талига и отдать жизнь за жизнь короля. Ты верен клятве, как были верны ей твои великие предки.


Цитировать
  то в этой части присяга Робера с самого начала была фейком. Осталась, правда, обязанность хранить и защищать актуального Ракана, но будем надеяться, что это Роберу и не понадобится.

А ведь не проверяли: может, в привязке к фейковой должности и клятва никакая, и Робер вообще никому ничего не должен. Дикон-то безусловно клялся.
Записан

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3991
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 26144
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Робер и клятва крови
« Ответ #22 : 10 Апр, 2020, 18:22:44 »

Тут есть нюанс: Абсолют воли, разума, самостоятельности и свободы интерпретации, вроде, не имеет. Он воспринимает в данном случае вербальные формулы.
Ну, а если, скажем, некто поклянется кровью быть щитом Великой Талигойи и отдать жизнь за жизнь ее короля - какова процедура, идентификации Абсолютом этой самой Великой Талигойи и этого самого короля? Как их (Талигойю и короля) "зарегистрировали" у Абсолюта, чтобы он сумел определить, чему именно быть щитом и за кого именно отдать жизнь тут поклялись?
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"