Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Робер и клятва крови  (Прочитано 1006 раз)

Екатерина

  • Барон
  • ***
  • Карма: 37
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 139
    • Просмотр профиля
Робер и клятва крови
« : 22 Мар, 2020, 22:08:05 »

С Диконовой клятвой служить Талинойе и Раканам всё понятно.
А вот что с Роберовой? Про его клятву Первого Маршала знает только он сам. Вероятно, догадывается Марсель. Сопоставляет ли Марсель напророченного императора с Раканами? И расскажет ли об этом Роберу? А Рокэ?

Или все проще, утвердив Робера просто маршалом и проэмперадором, Алва с него автоматом снял и обязательства по клятве Первого Маршала?
Насколько я помню, Робер зачитал клятву всю, чем привязал четко к должности, это Дикон кричал всякую фигню в пространство?

Или уже обсуждали?
Записан

katarsis

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 630
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 1760
  • Я изменила свой профиль!
    • Просмотр профиля
Re: Робер и клятва крови
« Ответ #1 : 23 Мар, 2020, 11:43:58 »

Ну, то, что Робер был Первым Маршалом Талигойи знают многие, то, что клятвы Первого Маршала Талигойи и Талига идентичны образованные люди тоже наверняка знают - так что догадаться нетрудно, и не только Марселю.
А мог ли Алва снять, и как именно эту клятву, никто не знает - инструкция по применению магии утеряна.
Записан

Ilona

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1160
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 3567
  • Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.
    • Просмотр профиля
Re: Робер и клятва крови
« Ответ #2 : 23 Мар, 2020, 11:45:37 »

Вообще-то снять такую клятву можно, и доказанный случай у нас есть. :) Но вот выполнил ли Алва надлежащие условия, действительно, вопрос.
Записан
Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.

katarsis

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 630
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 1760
  • Я изменила свой профиль!
    • Просмотр профиля
Re: Робер и клятва крови
« Ответ #3 : 23 Мар, 2020, 12:28:46 »

А  я забыла. Какой доказанный случай?
Записан

Ilona

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1160
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 3567
  • Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.
    • Просмотр профиля
Re: Робер и клятва крови
« Ответ #4 : 23 Мар, 2020, 12:31:44 »

Рудольф Ноймаринен - эорий, давший клятву Первого Маршала и не пошевеливший пальцем ради спасения короля. Ни Ноймару, ни ему ничего не было. По-моему, отсюда может быть только один вывод: когда Фердинанд удовлетворил его прошение об отставке, кровная клятва тоже была аннулирована.
Записан
Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 379
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1796
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Робер и клятва крови
« Ответ #5 : 23 Мар, 2020, 13:57:03 »

Я бы не спешил с выводом.
Надо ведь знать, что было в клятве Первого маршала Талига.
Рокэ, например, в ОВДВ говорит аналогичную клятву без привязки к фамилии. Что-то вроде моя кровь и моя жизнь принадлежит Талигу и его королю.
После отречения Фердинанд не король. Должен ли Ноймаринен сохранять верность господину Оллару? Вопросы, вопросы...
Кроме того, у Ноймаринена не было физической возможности защитить короля сдавшись в плен. Между инсценировкой покушения на Альдо и попыткой казни прошло 2-3 дня. Рудольф просто бы не успел прибыть вовремя.
Записан

Ilona

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1160
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 3567
  • Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.
    • Просмотр профиля
Re: Робер и клятва крови
« Ответ #6 : 23 Мар, 2020, 14:05:31 »

Надо ведь знать, что было в клятве Первого маршала Талига.
Мы это знаем. И знаем, что клятва Первого Маршала неизменна со времён Франциска. Ровно об обязательстве любой ценой спасать короля вспоминает, если не ошибаюсь, фок Варзов, когда обсуждается вопрос о безумных действиях Рокэ.
Кроме того, у Ноймаринена не было физической возможности защитить короля сдавшись в плен.
Сведения о перевороте Рудольф получил через несколько дней после событий, до казни ещё много времени было. Но ему даже в голову не пришло скакать в столицу во главе армии, которая Альдов сброд разнесла бы к кошкиной матери. А это уже нарушение клятвы в чистом виде, если она действует. Вот отречение Фердинанда от престола Абсолют вряд ли видит, поскольку тот не эорий.
Записан
Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 379
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1796
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Робер и клятва крови
« Ответ #7 : 23 Мар, 2020, 15:28:37 »

До объявления о казни Фердинанду ничего в принципе не грозило. Он был ценным заложником, которого мятежники могли променять на безопасный выход из столицы, например. Только такой глупец как Альдо мог считать, что отречение и смерть Фердинанда уберет притязания на престол со стороны его детей.
Более разумный человек понял бы, что наличие живого Фердинанда более выгодно - ведь либо он все равно король и отречение силы не имеет, либо он низложен, но тогда его отречение юридически можно распространить и на его детей. А вот если Фердинанд бы умер, то отречение можно было бы считать как озвученное под принуждение и в этой связи его не учитывать и короновать Карла.
В тоже время штурм Олларии мог вполне окончиться гибелью ценного заложника. Так что на месте Ноймаринена вполне логично было не суетиться до весны, ведь этим он в гораздо большей степени защищал Фердинанда, чем явившись во главе войска. А вот весной можно было бы и выкинуть мятежников из столицы, когда на них в полной мере скажутся отсутствие необходимого снабжения и финансового обеспечения.
Записан

Самовлюблённый без взаимности Мальк

  • Нарцисс без чувства юмора
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2397
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 14518
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Робер и клятва крови
« Ответ #8 : 23 Мар, 2020, 15:38:01 »

Вообще-то снять такую клятву можно, и доказанный случай у нас есть. :) Но вот выполнил ли Алва надлежащие условия, действительно, вопрос.
Только зачем её снимать? Вероятность того, что Робер захочет, или будет вынужден, её нарушить - так или иначе эффективно равна нулю.
Собственно, вопрос потерял всякую актуальность после "гальтарского" суда.

Что ж касается доказанного случая - там всё чуть сложнее. Рокэ ведь тоже не спасал Фердинанда, и даже не пытался - он только выполнил прямой приказ Фердинанда прибыть в Олларию (причём приказ был прибыть без армии). Ноймаринену король ничего не приказывал.
Записан
Перестаньте, черти, клясться на крови...

katarsis

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 630
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 1760
  • Я изменила свой профиль!
    • Просмотр профиля
Re: Робер и клятва крови
« Ответ #9 : 23 Мар, 2020, 16:21:07 »

Рокэ ведь тоже не спасал Фердинанда, и даже не пытался - он только выполнил прямой приказ Фердинанда прибыть в Олларию
Тем не менее, это объективно спасло Фердинанду жизнь, и Рокэ не мог не догадываться, что так будет.
Что касается Ноймаринена. Строго говоря мы ведь не знаем, что конкретно с магической точки зрения означает "моя кровь принадлежит королю". Экспериментально доказано, что попытка убить того, кому поклялся, строго наказывается. Но что будет, если ничего не делал? Ни в ту, ни в другую сторону? Таких прецедентов нет. Кроме того, в клятве Первого Маршала сказано "Талигу и его королю", т. е. Талиг тоже важно. Так Ноймаринен Талиг и защищал. Он просто физически не мог разорваться и спасать сразу и там, и здесь.
Записан

Самовлюблённый без взаимности Мальк

  • Нарцисс без чувства юмора
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2397
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 14518
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Робер и клятва крови
« Ответ #10 : 23 Мар, 2020, 16:43:15 »

Тем не менее, это объективно спасло Фердинанду жизнь,
Жизнь Фердинанду спас Робер (и немного Придд). Если б Альдо туда его не послал, или сам Робер бы отказался - и Алву бы там убили, и Фердинанда бы всё равно убили, и заложников. Потому как Альдо хотел именно этого.
Цитировать
и Рокэ не мог не догадываться, что так будет.
Наоборот - Рокэ не мог ожидать, что всё так фвнтастически удачно сложится.
Записан
Перестаньте, черти, клясться на крови...

Wstfgl

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 339
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 1452
  • Гласных не досталось
    • Просмотр профиля
    • Good Omens
Re: Робер и клятва крови
« Ответ #11 : 23 Мар, 2020, 16:50:49 »

А разве Ноймаринену нужно было "шевелить пальцем" для спасения Фердинанда?

Цитировать
"Игра с Фердинандом стала еще одной подлостью: не первой и не последней. Манрика и Агния Ноймаринен мог выдать, и Альдо потребовал Ворона…"
 "Господин Альдо Ракан изволил связать мое появление с жизнью моего короля и судьбой заложников и Олларии." © ЛП

Альдо требовал, чтобы Рокэ сдался, что он и сделал. Рудольф был ни при чем.

И еще, понмится, во время одного из своих глюков Ро говорил, что даже Четверо не могли осовободить от кровной клятвы.
даже не глюков. С Диком он говорил, и его осенило:
Цитировать
– Меня уже освободил мой сюзерен, – если б не капли на носу и на щеке, ответ прозвучал бы гордо. – Ракан может освободить своего вассала от любой присяги.
– Может, – только не всех подобное освобождение освобождает, – в глазах людей. Но даже Абвении не в силах отменить клятву Древней крови.
– Ты о чем? – юноша зябко передернул плечами.
О чем-то древнем и непонятном, что нельзя объяснить, а можно лишь чувствовать. И еще о том, что другие могут простить. Или забыть. Или не узнать, а то и поздравить с победой, только ты сам себя не простишь, не забудешь и не поздравишь.
ЗИ - Из глубин
« Последнее редактирование: 23 Мар, 2020, 17:00:47 от Wstfgl »
Записан
Коэн врывался в жизнь людей, как бродячий астероид в Солнечную систему. И вас непреодолимо тянуло к нему - просто потому, что вы знали: второй такой встречи не будет.

katarsis

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 630
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 1760
  • Я изменила свой профиль!
    • Просмотр профиля
Re: Робер и клятва крови
« Ответ #12 : 23 Мар, 2020, 17:10:29 »

Тем не менее, это объективно спасло Фердинанду жизнь,
Жизнь Фердинанду спас Робер (и немного Придд). Если б Альдо туда его не послал, или сам Робер бы отказался - и Алву бы там убили, и Фердинанда бы всё равно убили, и заложников. Потому как Альдо хотел именно этого.
Цитировать
и Рокэ не мог не догадываться, что так будет.
Наоборот - Рокэ не мог ожидать, что всё так фвнтастически удачно сложится.
Робер не смог бы (да, и не стал бы, видимо) спасти Фердинанда, если бы Ворон не появился. Рокэ просто сделал всё, что мог, надеясь, что для исполнения клятвы этого будет достаточно. Ведь настоящей его целью был вовсе не Фердинанд.
З.Ы. Я опять что-то забыла. Разве Валентин там что-то делал, кроме того, что стоял и салютовал?
Записан

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 379
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1796
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Робер и клятва крови
« Ответ #13 : 23 Мар, 2020, 17:25:02 »

Валентин был готов ударить. Если бы сдавшегося Рокэ попытали бы прилюдно казнить, то его люди бы вмешались. Насчет Фердинанда я не уверен. Валентин мог бы посчитать, что верный полк в столице лучше слабого короля на закорках у удирающего отряда.
Записан

Akjhtywbz22

  • Флёр Сомсовна - папина дочка
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2619
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4984
  • Настоящий враг никогда тебя не покинет
    • Просмотр профиля
Re: Робер и клятва крови
« Ответ #14 : 23 Мар, 2020, 18:10:50 »

Интересно, имеет ли значение, кому приносится клятва? Ведь изначально ПМ приносили такую клятву правителям Раканам, и сами ПМ были эориями. А в Талиге эории приносят клятву НЕ Раканам. Возможно, имеет значение то, что сам ПМ, если он эорий, слышен Абсолюту, и его клятва должна быть исполнена не зависимо от объекта клятвы? Тогда вообще не имеет значения, отрёкся ли король, это Абсолюту совершенно не интересно. Главное - что пообещал эорий, то и исполняй. А вот древние Раканы и нынешний Алва-Ракан вероятно могли бы освобождать от клятв (и не только от клятвы ПМ).
Ещё один вопрос возник по поводу одновременного спасения одного короля несколькими Первыми маршалами. Если за жизнь короля сменилось несколько ПМ, (по разным поводам - болезни, старости, ранения) все они живы,то не получится ли, что несогласованные действия нескольких поклявшихся принесут вред вместо спасения?
Записан
Блондинка -  это не цвет волос. Это алиби...
_____________

Звучит в ночи гитара соберано.
Струна звенит, а сердце замирает...