Расширенный поиск  

Новости:

03.02.2023 - вышел в продажу сборник "Дети времени всемогущего", включающий в себя цикл повестей "Стурнийские мозаики", роман "К вящей славе человеческой", повесть "Данник Нибельринга" и цикл повестей "Vive le basilic!".

Автор Тема: Вопросы новичков к "старичкам" - V  (Прочитано 27883 раз)

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 552
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2631
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы новичков к "старичкам" - V
« Ответ #90 : 13 Июл, 2020, 22:52:42 »

А он клятву и не нарушил. Над снами он не властен, а он считал произошедшее сном.
Записан

Holiday

  • Чаровница
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2076
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 3588
  • Carpe Diem
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы новичков к "старичкам" - V
« Ответ #91 : 13 Июл, 2020, 23:16:13 »

Над этими "снами" не властен, но вполне влияет на них.
Если бы Миклош любил жену (как Курт Вейзель любил свою Юлианну), то эвро в его "снах" превращалась бы в Аполку.
Собственно, клятва Миклоша была не про то, что он будет верен жене, а о том, что та будет с ним счастлива.
Но конец у их супружества получился явно не счастливым.  :-\



« Последнее редактирование: 13 Июл, 2020, 23:50:45 от Holiday »
Записан
Let me take you far away. You'd like a Holiday
Let me take you far away. You'd like a Holiday
Exchange the cold days for the sun, Good times and fun
-----
Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!

katarsis

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1256
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 2662
  • Я изменила свой профиль!
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы новичков к "старичкам" - V
« Ответ #92 : 14 Июл, 2020, 03:02:50 »

По поводу Дэвида и картин. А что, если всё наоборот? Помнится, из живых там, кроме Дэвида, была только Дженифер. Что, если именно она - мёртвая, потому и нарисована, как и другие мёртвые, живой? Например, потому что бесноватые уже живыми не считаются.
Записан

Eliana

  • Потомственный нобиль
  • **
  • Карма: 65
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 57
  • no me alcanzaras amigo
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы новичков к "старичкам" - V
« Ответ #93 : 14 Июл, 2020, 08:05:11 »

Судя по одному давнему высказыванию Хозяйки на форуме я бы на бастарда не рассчитывал.
Эр Lasar процитируйте пожалуйста. Оно (высказывание) оптимистично или же наоборот?
Записан
...Volviste a mi
porque me ataste
al nudo de la eternidad...

Екатерина

  • Барон
  • ***
  • Карма: 86
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 234
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы новичков к "старичкам" - V
« Ответ #94 : 14 Июл, 2020, 08:33:09 »

По поводу Дэвида и картин. А что, если всё наоборот? Помнится, из живых там, кроме Дэвида, была только Дженифер. Что, если именно она - мёртвая, потому и нарисована, как и другие мёртвые, живой? Например, потому что бесноватые уже живыми не считаются.

Эта интересгая версия.
Тогда портрет живых Савиньяков их другого сна имеет иную природу?
Записан

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 552
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2631
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы новичков к "старичкам" - V
« Ответ #95 : 14 Июл, 2020, 09:06:41 »

Судя по одному давнему высказыванию Хозяйки на форуме я бы на бастарда не рассчитывал.
Эр Lasar процитируйте пожалуйста. Оно (высказывание) оптимистично или же наоборот?
Оно немного про другое, насчет теоретического  суда поединком между Алвой и Рокслеем и его последствий. ЕМНИП то в этом случае у Рокслея был шанс выжить при определенных обстоятельствах. Я это связываю с отсутствием у него наследников.

Над этими "снами" не властен, но вполне влияет на них.
Если бы Миклош любил жену (как Курт Вейзель любил свою Юлианну), то эвро в его "снах" превращалась бы в Аполку.
Собственно, клятва Миклоша была не про то, что он будет верен жене, а о том, что та будет с ним счастлива.
Но конец у их супружества получился явно не счастливым.  :-\
А это не мое мнение, а Веры Викторовны  :)
http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1376.msg65249#msg65249
« Последнее редактирование: 14 Июл, 2020, 09:11:24 от Lasar »
Записан

Holiday

  • Чаровница
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2076
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 3588
  • Carpe Diem
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы новичков к "старичкам" - V
« Ответ #96 : 14 Июл, 2020, 10:29:39 »

Над этими "снами" не властен, но вполне влияет на них.
Если бы Миклош любил жену (как Курт Вейзель любил свою Юлианну), то эвро в его "снах" превращалась бы в Аполку.
Собственно, клятва Миклоша была не про то, что он будет верен жене, а о том, что та будет с ним счастлива.
Но конец у их супружества получился явно не счастливым.  :-\
А это не мое мнение, а Веры Викторовны  :)
http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1376.msg65249#msg65249
За цитату спасибо. Очень интересно.  :)
Абсолют казался устройством с довольно примитивной логикой работы. Теперь получается, что он способен на довольно сложные операции ( ;) раз уж его мнение по исполнению клятвы Миклошем совпало с мнением Веры Викторовны).
Это радует и успокаивает. А то некоторые персонажи ОЭ полюбили кровью клясться. Боялась раньше, что из-за формального подхода Абсолюта им может "прилететь" за ее неисполнение.
« Последнее редактирование: 14 Июл, 2020, 10:44:57 от Holiday »
Записан
Let me take you far away. You'd like a Holiday
Let me take you far away. You'd like a Holiday
Exchange the cold days for the sun, Good times and fun
-----
Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!

Мальк, просто Мальк

  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2621
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15942
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы новичков к "старичкам" - V
« Ответ #97 : 14 Июл, 2020, 11:04:51 »

Абсолют казался устройством с довольно примитивной логикой работы. Теперь получается, что он способен на довольно сложные операции
Да нет тут ничего сложного. Можно предположить, что Абвении помимо прочего оставили в пакете инструкцию вида "если кто-то поклялся сделать что-то - это следует понимать как клятву приложить все зависящие от него усилия, чтобы сделать что-то". Никакой великой предусмотрительности для такой оговорки не надо, дело-то очевидное. А Абсолют эту инструкцию тупо выполняет.
Собственно, с Алвой случай точно тот же. Он таки не спас Фердинанда - но все возможные усилия приложил, и потому клятва была зачтена.
Записан

Holiday

  • Чаровница
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2076
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 3588
  • Carpe Diem
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы новичков к "старичкам" - V
« Ответ #98 : 14 Июл, 2020, 13:25:29 »

А разве Миклош ВСЕ усилия приложил?
Жену он разлюбил, не прошло и года после свадьбы. Так что одно из его усилий таки было не "за" счастье Аполки, а "против". Но раз уж Абсолют его не засчитал, то у него должен быть какой-то алгоритм для таких исключений.
Записан
Let me take you far away. You'd like a Holiday
Let me take you far away. You'd like a Holiday
Exchange the cold days for the sun, Good times and fun
-----
Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!

Мальк, просто Мальк

  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2621
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15942
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы новичков к "старичкам" - V
« Ответ #99 : 14 Июл, 2020, 13:53:47 »

А разве Миклош ВСЕ усилия приложил?
Насколько я помню эту повесть - все.
Цитировать
Жену он разлюбил, не прошло и года после свадьбы.
Ну извините, сердцу не прикажешь. Это чистой воды форс мажор, обстоятельства непреодолимой силы. От его воли и его поступков это не зависило никак. (Вот от ней, пожалуй, зависело - не будь она такой Аполкой...)
Что он мог сделать, чтобы не разлюбить - ума не приложу.
Записан

Wstfgl

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 355
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 1483
  • Гласных не досталось
    • Просмотр профиля
    • Good Omens
Re: Вопросы новичков к "старичкам" - V
« Ответ #100 : 14 Июл, 2020, 15:52:16 »

Что он мог сделать, чтобы не разлюбить - ума не приложу.
Ну, как вариант - помер бы влюбленным, не разлюбил бы  :D
И клятва сдержана - с ним она была счастлива, а все остальное уже без него
Записан
Коэн врывался в жизнь людей, как бродячий астероид в Солнечную систему. И вас непреодолимо тянуло к нему - просто потому, что вы знали: второй такой встречи не будет.

Мальк, просто Мальк

  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2621
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15942
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы новичков к "старичкам" - V
« Ответ #101 : 14 Июл, 2020, 15:58:47 »

Ну, как вариант - помер бы влюбленным, не разлюбил бы  :D
И клятва сдержана - с ним она была счастлива, а все остальное уже без него
Ты кончай, солдат, нести чепуху:
Что от Волги, мол, дошел до Белграда,
Не искал, мол, ни чинов, ни разживу...
Так чего же ты не помер, как надо,
Как положено тебе по ранжиру?

Еле слышно отвечает солдат,
Еле слышно отвечает солдат,
Еле слышно отвечает солдат:
- Ну, не вышло помереть, виноват.

Виноват, что не загнулся от пули,
Пуля-дура не в того угодила.
Это вроде как с наградами в ПУРе, 
Вот и пули на меня не хватило! ((c) сами знаете)
Записан

Holiday

  • Чаровница
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2076
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 3588
  • Carpe Diem
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы новичков к "старичкам" - V
« Ответ #102 : 14 Июл, 2020, 22:33:21 »

Цитировать
Жену он разлюбил, не прошло и года после свадьбы.
Ну извините, сердцу не прикажешь. Это чистой воды форс мажор, обстоятельства непреодолимой силы. От его воли и его поступков это не зависило никак. (Вот от ней, пожалуй, зависело - не будь она такой Аполкой...)
Что он мог сделать, чтобы не разлюбить - ума не приложу.
Мог бы не давать заведомо невыполнимых для столь страстной натуры обещаний, тем более "такой Аполке". Но не суть...
Я же об этом и говорила, что надо вводить в систему список исключений. А добавив туда  исключения, надо потом еще и приоритеты расставить. На случай, если какой-нибудь страстный эорий поклянется кровью любить вечно, а потом разлюбит. Будет и клятва напрямую нарушена, и форс-мажор сработает. Ну, и где в этом случае запятую ставить в "Казнить нельзя помиловать"?

Записан
Let me take you far away. You'd like a Holiday
Let me take you far away. You'd like a Holiday
Exchange the cold days for the sun, Good times and fun
-----
Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!

Екатерина

  • Барон
  • ***
  • Карма: 86
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 234
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы новичков к "старичкам" - V
« Ответ #103 : 15 Июл, 2020, 02:37:57 »

Принимает ли абсолют к исполнению заведомо невыполнимые клятвы из серии "достать с неба луну"?

Что делать с клятвами совершить что-то конкретное, но без срока давности. Мне, кстати, реально интересно как Селина и капитан Арамона будут разбираться с тем, не пора ли Селине выйти по папенькиному выбору, если короли не найдутся. Или можно ли оставаться в старых девах ло скончания времен? Или есть явный срок типа "три излома", про который все знают?

А клятва Ли защищать Мелхен? Его просили защищать ее как Курт (то есть как отец дочку), он обещал "как Савиньяк", но что это значит? Право и обязанность защищать отец(опекун) передает мужу, например. Если Мелхен выходит замуж за, скажем, капитана Уиллера, что будет с клятвой Ли? Если мнение мужа о  защите не совпадет с мнением бывшего опекуна, что абсолют решит?

Вечная любовь, мне кажется, по тому же разряду пррходит.
Записан

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 552
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2631
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы новичков к "старичкам" - V
« Ответ #104 : 15 Июл, 2020, 06:56:07 »

Не стоит забывать, что Абсолют создали разумные существа и поэтому, когда эории клянутся что-то сделать, то это следует воспринимать так, что они сделают все от НИХ зависящее, чтобы это произошло. Поэтому понятие форс-мажор при определении виновности в нарушении клятвы более чем обосновано.
А если факт вины не будет установлен, то и не будет наказания.
В случае с Селиной, если ни один из известных ей королей не возьмет ее в жены, а она приложит к этому все необходимые усилия, то Абсолют не посчитает ее клятву нарушенной, даже если она не станет выходить замуж по выбору Арнольда, но на официальный брак (по своему выбору) ей в этом случае рассчитывать не стоит, а то все-таки прилетит.
« Последнее редактирование: 15 Июл, 2020, 07:06:25 от Lasar »
Записан