Расширенный поиск  

Новости:

26.07.2022 - в "Лабиринте" появился третий том переиздания "Отблесков Этерны", в книгу вошли роман "Лик победы", повесть "Белая ель" и приложения, посвященные географии, природе и политическому устройству Золотых Земель.

ссылка - https://www.labirint.ru/books/868569/

Автор Тема: Разное по истории, что кто интересного узнал, какие нибудь вопросы.  (Прочитано 24320 раз)

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6930
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37069
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух

И еще о реальных римских собаках.

Amphitheatrales inter nutrita magistros
venatrix, silvis aspera, blanda domi,
Lydia dicebar, domino fidissima Dextro,
qui non Erigones mallet habere canem,
nec qui Dictaea Cephalum de gente secutus
luciferae pariter venit ad astra deae.
Non me longa dies nec inutilis abstulit aetas,
qualia Dulichio fata fuere cani:
fulmineo spumantis apri sum dente perempta,
quantus erat, Calydon, aut, Erymanthe, tuus.
Nec queror infernas quamvis cito rapta sub umbras.
Non potui fato nobiliore mori.

(Марциал. Эпитафия собаке по имени Лидия, погибшей на охоте).

Gallia me genuit, nomen mihi divitis undaeconcha dedit, formae nominis aptus honos.docta per incertas audax discurrere silvascollibus hirsutas atque agitare feras:non gravibus vinc(u)lis unquam consueta teneriverbera nec niveo corpore saeva pati:molli namque sinu domini dominaeque iacebamet noram in strato lassa cubare toro.et plus quam licuit muto canis ore loquebar:nulli latratus pertimuere meos.sed iam fata subii partu iactata sinistroquam nunc sub parvo marmore terra tegit. Margarita
(Подлинный текст эпитафии на могиле собаки по имени Маргарита)

Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6930
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37069
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух

Древнегреческая собака...

Παρθενόπην κύνα θάψεν ἄναξ ἑὸς ἧ συνάθυρεν,
ταύτην τερπωλῆς ἀντιδιδοὺς χάριτα.
ἔστ’ ἆθλον στοργῆς ἄρα καὶ κυσίν, ὥς νυ καὶ ἥδε
εὔνους οὖσα τροφεῖ σῆμα λέλονχε τόδε.
ἐς τόδ’ ὁρῶν χρηστὸν ποιοῦ φίλον, ὅς σε προθύμως
καὶ ζῶντα στέργοι καὶ νεκρὸν ἀμφιέποι.

Хозяин похоронил собаку Партенопу, с которой играл при жизни, воздавая ей таким образом благодарность за доставленную радость. Значит, есть награда за преданность и для собак, раз уж и она, проявив любовь к своему кормильцу, удостоилась этого памятника. Глядя на это, найди себе верного друга, который станет искренне любить тебя и живого, и позаботится о тебе после смерти.
(Надпись на могиле собаки в Митилене, остров Лесбос).
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5625
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13394
  • поручник
    • Просмотр профиля

Римские собаки, греческие собаки... Трудно отделаться от ощущения, что это какой-то ксенофоб клянет высокоразвитые народы за нанесенные обиды. Но у собак нет нацио... или есть? Тогда еще одна греческая собака, вроде бы с элементами реальности.
Любимую собаку Александра Великого звали Перитас (др.-греч. Περίτας). По разным историческим версиям, это был либо быстрый грейхаунд (борзая), либо мощный молосс (боевой пес). Верный пёс всюду следовал за полководцем в его великих военных походах и спал рядом с его шатром.
Легенды противоречат друг другу. По другой, пес спал рядом с хозяином (ну и что, Странник спит на хозяине). По одной, Перитаса подарил царь Эпира, после того как песик в зрелищном поединке одолел льва и слона. По другой, его купили за злато и каменья. То ли в битве при Гавгамелах (331 год до н. э.), то ли в индийском походе пёс защитил хозяина от нападения боевого слона (либо просто пал смертью храбрых). Полководец питомца оплакал и в память о нём основал город Перитис. Но такой город (как и Перис) известен только ИИ.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6930
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37069
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух

Римские собаки, греческие собаки... Трудно отделаться от ощущения, что это какой-то ксенофоб клянет высокоразвитые народы за нанесенные обиды.
"Я лично не вижу ничего дурного в этом звере, чтобы обижаться на это слово" (с)

Но у собак нет нацио... или есть?
Надо бы их спросить.  Хотя, судя по их культурным особенностям, традициям, языку и общению друг с другом - незаметно.

Тогда еще одна греческая собака, вроде бы с элементами реальности.
Любимую собаку Александра Великого звали Перитас (др.-греч. Περίτας). По разным историческим версиям, это был либо быстрый грейхаунд (борзая), либо мощный молосс (боевой пес). Верный пёс всюду следовал за полководцем в его великих военных походах и спал рядом с его шатром.
О, точно, Плутарх:
Рас­ска­зы­ва­ют так­же, что, поте­ряв люби­мую соба­ку Пери­тас, кото­рую он сам вырас­тил, Алек­сандр осно­вал город, назван­ный ее име­нем. Соти­он гово­рит, что слы­шал об этом от Пота­мо­на Лес­бос­ско­го.
Собственно, насколько я слышал, это все, что мы про нее знаем (по крайней мере, другие источники мне неизвестны).
   
Легенды противоречат друг другу. По другой, пес спал рядом с хозяином (ну и что, Странник спит на хозяине). По одной, Перитаса подарил царь Эпира, после того как песик в зрелищном поединке одолел льва и слона. По другой, его купили за злато и каменья. То ли в битве при Гавгамелах (331 год до н. э.), то ли в индийском походе пёс защитил хозяина от нападения боевого слона (либо просто пал смертью храбрых). Полководец питомца оплакал и в память о нём основал город Перитис. Но такой город (как и Перис) известен только ИИ.
Интересно бы найти источник легенд.

Кстати, говорят (сам не читал), что и знаменитый Ксенофонт имел собаку и в своем трактте Κυνηγετικός ("Об охоте") ее нахваливает и приводит ее имя - Ὁρμή ("порыв", "атака").
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6930
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37069
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух

И еще о древних собаках.
"Me­mo­rat et Pyrrhum, Ge­lo­nis ty­ran­ni ca­nem, Phi­lis­tus" - упоминает о Рыжем (или Пирре), собаке тирана Гелона, Филист" 
Это Плиний Старший. Увы, сочинения Филиста до нас не дошли.

У Плиния в восьмой книге есть подлинный панегирик собакам - впрочем, в нем содержатся совершенно ошеломляющие сведения:
"E tig­ri­bus eos In­di vo­lunt con­ci­pi et ob id in sil­vis coi­tus tem­po­re al­li­gant fe­mi­nas - Индийцы предпочитают иметь [собак], рожденных от тигров, и поэтому оставляют течных сук привязанными в лесу"
Искренне надеюсь, что Плиний ошибался. :)
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5625
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13394
  • поручник
    • Просмотр профиля

Римские собаки, греческие собаки... Трудно отделаться от ощущения, что это какой-то ксенофоб клянет высокоразвитые народы за нанесенные обиды.
"Я лично не вижу ничего дурного в этом звере, чтобы обижаться на это слово" (с)
От контекста зависит.
…Забегая вперед, приходится сказать несколько слов о местном наречии, хотя сей предмет больше приличествует протухшему чернилами лиценциату, чем скромному моряку, которого при одном запахе книги пожирает антонов огонь. Ничего не поделаешь, «советую дышать жабрами, поскольку легкие здесь бесполезны», как говаривала неглупая камбала ехидне, брошенной в море с камнем на шее. Язык! Мне-то достаточно услышать три слова, чтобы определить, кто передо мной — человек или сухопутная крыса. На случай, если среди читателей отыщутся представители и второй разновидности, предупреждаю, что в понятие «сухопутная крыса» я, упаси бог, не вкладывал обидного смысла. Каждому свое: орел летает, а червь роется в дерьме.
А. Шаров, "Иллюзония, или Королевство кочек".
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6930
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37069
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух

Фу, какое бя.
Лучше бы автор "Пигмалиона" Шоу вспомнил.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5625
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13394
  • поручник
    • Просмотр профиля

Фу, какое бя.
Лучше бы автор "Пигмалиона" Шоу вспомнил.
А там что-то говорится о сухопутных крысах? Или кто лучше отличит речь моряка, капитан Хосе Альварес или профессор Хиггинс? Причем последний определит даже район Лондона, где проживает "вторая разновидность".
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6930
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37069
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух

Вот думаю, что профессор Хиггинс не только лучше отличит речь, но и поведает об этом куда более изящно.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5625
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13394
  • поручник
    • Просмотр профиля

Вот думаю, что профессор Хиггинс не только лучше отличит речь, но и поведает об этом куда более изящно.
Ну так каждому свое, что и утверждал капитан Хосе Альварес. Впрочем, если дочитать до конца, то вся история - видение, возникшее у капитана после сильного удара бутылкой по голове за другое его невыверенное суждение.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6930
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37069
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух

Вот думаю, что профессор Хиггинс не только лучше отличит речь, но и поведает об этом куда более изящно.
Ну так каждому свое, что и утверждал капитан Хосе Альварес.
А также его последователи Платон с Цицероном.

Впрочем, если дочитать до конца, то вся история - видение, возникшее у капитана после сильного удара бутылкой по голове за другое его невыверенное суждение.
Это многое объясняет. :)
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"